Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » О причинах поражения на Беларуси. Версия Фоминых » Ответить

О причинах поражения на Беларуси. Версия Фоминых

Белик Сай Хан: Незнаю, насколько известен этот документ, тем не менее он интересен, как одна из точек зрения: Доклад бывшего члена Военного совета ЗапОВО АЛ. Фоминых начальнику Главного политического управления Красной Армии Л.З. Мехлису «О некоторых вопросах по обороне западной границы СССР на территории Западного особого военного округа» 19 июля 1941г. Совершенно секретно Считаю своим долгом доложить о некоторых вопросах по обороне западной границы СССР на территории Западного особого военного округа. 1 Примерно в течение 8 месяцев на докладах и оперативных проработках докладывалось: а) что при этих географических границах округа, когда фланги границ округа вдаются от противника к нам. т. е. в сторону востока, а средняя часть границы далеко входит на запад, что такое очертание границы очень выгодно2 противнику и чрезвычайно невыгодно нам; б) отрицательной стороной такого географического начертания границ является то, что оно создает условия охвата наших частей округа и сведения клещей в районе Волковыск—Барановичи; в) в результате даже небольших успехов со стороны немцев сразу резались бы тылы 3 и 4 армий, а при большом успехе отрезалась бы вся 10 армия. Эти положения требовали усиления флангов округа, что и требовал Военный совет округа от Генерального штаба. Жизнь показала, что географическое начертание границ было полностью использовано противником. Все эти положения в более подробном виде докладывались и прорабатывались в Генеральном штабе. Со всем этим соглашались, но реальных мер не принималось. Кроме того, всегда давались задания прорабатывать варианты наступательной операции при явном несоответствии реальных сил. Но откуда-то появлялись дополнительные силы и создавался, по-моему, искусственный перевес в пользу нас. Теперь при анализе совершившихся событий стало ясно, что отдельные работники Генерального штаба, зная, что в первый период войны превосходство в реальных силах на стороне Германии, почему-то проводили и разрабатывали, главным образом, наступательные операции и только в последнее время (в конце мая 1941 г.) провели одну игру по прикрытию границы, тогда как нужно было на первый период войны с учетом внезапности нападения разрабатывать и оборонительные операции. Военный совет округа предлагал: а) усилить фланги округа: с севера — гродненское направление и с юга— брестское направление. С этим в течение 6—7 месяцев не соглашались и только в последнее время было разрешено вывести на гродненское направление 56 и 85 сд и на брестское направление — 75 сд, а позже — и 113 сд. Эти дивизии были на своих местах с конца мая — начала июня; б) предлагали и доказывали необходимость усилить фланги округа долговременными сооружениями, построив дополнительно на правом и левом флангах ряд узлов обороны. Эти предложения отвергались и только в десятых числах июня было разрешено дополнительно построить 2 узла обороны; в) в течение 5—6 месяцев поднимался вопрос об организации одного управления стрелкового корпуса и одного армейского управления, которые поставить на границе. Этот вопрос был разрешен положительно только в мае месяце, а об армейском управлении — в июне. Армейское управление было дислоцировано в Могилеве. Причем, когда части этой армии, пошли на запад, было приказано армейское управление оставить в Могилеве, и оно двинулось на запад только с началом военных действий. Когда обстановка стала напряженнее, было приказано все части, находящиеся в Восточной Белоруссии, двинуть к границе. Это правильно. Но, несмотря на наши просьбы, чтобы для ускорения сосредоточения дивизий из Смоленска, Могилева, Гомеля и Вязьмы произвести переброску их по железной дороге — в этом было отказано. Дивизии шли походным порядком и только незначительная часть этих дивизий подавалась по ж. д. Это опять задерживало сосредоточение войск. Неоднократно ставился вопрос об ускорении строительства УР. Строительство УР по ЗапОВО шло неплохо. План бетонирования мы с первого месяца перевыполняли и шли среди других округов на первом месте. Нами был предложен свой график строительства УР с расчетом закончить план строительства к 15.9.41 вместо 31.12.41. В соответствии с этим был составлен план подачи цемента, балок и др. строительных материалов, а также план вооружения дотов. С этим планом дважды ездил в Москву пом. командующего по УР т. Михайлин и каждый раз в утверждении плана отказывалось, мотивируя тем, что промышленность не успеет подать строительные материалы и вооружение, т. е. была попытка искусственно задержать строительство. И только 13.6.41 по докладу Военного совета округа на Главном военном совете этот план был утверждено. Кроме того, 13.6.41 на Главном военном совете докладывалось, что у нас на 10.6.41 имелось 550 забетонированных точек, но вооружено только 193, что вооружать готовые точки таким темпом — преступление, что мы вбиваем государственные деньги, но УР остается невооруженным. По этому вопросу я выступал. После нашего доклада выступил т. Маленков и главное в его выступлении было — надо немедленно вооружать забетонированные точки. 7. Чтобы ускорить разрешение вопроса со строительством УР одновременно была написана докладная записка т. Пономаренко на имя т. Сталина. В результате нашего доклада на Главном военном совете и докладной записки т. Пономаренко на имя т. Сталина была создана комиссия под председательством т. Маленкова и членов: тт. Хрущева и Пономаренко. Оказалось, что размещение заказов в промышленности по вооружению УР не отвечало потребностям. Эта комиссия и разместила все заказы с учетом всех требований. Вот кратко те вопросы, которые я считал необходимым доложить. Повторяю, по всем этим вопросам имеются документы в Генеральном штабе. Животрепещущие вопросы по обороне границы разрешались в Генеральном штабе чрезвычайно медленно, а иногда и отказывались, ссылаясь на невозможность выполнения промышленностью. В подтверждение этому служат уже приведенные выше факты. К этому можно еще прибавить следующее: у нас были организованы 3 противотанковых бригады. Но в бригады не было дано ни одного трактора. Лошади им не положены. Что же это за часть, которая имеет матчасть, но не может ее передвигать! И только в последнее время было разрешено по нашему ходатайству взять трактора из стрелковых дивизий, а артиллерию стрелковых дивизий перевести на конную тягу (там, где брались трактора). Перекантовка тракторов из стрелковых дивизий происходила в июне месяце самым энергичным порядком и к началу войны ПТБр были в основном тракторами укомплектованы. Уверен, если бы не было настойчивых требований, ПТБр к началу войны были бы без мехтяги. Этот факт также немаловажный, характеризующий работу отдельных работников Генерального штаба. Я не берусь делать выводы — кто конкретно тормозил эти вопросы в Генеральном штабе, ибо для этого надо знать работу Генерального штаба, но что ряд серьезнейших государственных вопросов разрешались чрезвычайно медленно — это истина, которую можно легко доказать, подняв все документы. Я также не могу сейчас делать утвердительные выводы, был ли это только бюрократизм или сознательный тормоз укрепления боеспособности Красной Армии, так как это можно сделать только после тщательного анализа ряда фактов. Однако полагаю, что приведенные примеры заслуживают внимания, чтобы в них разобраться детально и выявить виновников. Корпусный комиссар А. Фоминых

Ответов - 62, стр: 1 2 3 4 All

ГРАФ: А какова судьба корпусного комиссара Фоминых Александра Яковлевича? Ведь он не попал с Павловым,Климовских,Клич под молот.Я только знаю, что он служил в 39-й Армии(17.12.41г.-6.8.42г.)и на Северо-Кавказском фронте(2ф.)с (24.1.-20.11.43г.).Он дожил до Победы?

OFS: 6.12.1942 г. присвоено звание генерал-майор. До Победы дожил, но значительных должностей не занимал. Максимум ЧВС армии.

ГРАФ: Извините, а можно ли пожалуйста поподробнее?

OFS: Подробности чего? Причин поражения? На соседней ветке обсуждают. Или вас интересует личность Фоминых?

ГРАФ: Именно личность Фоминых

OFS: А что в ней такого особенного? История вашего города, на мой взгляд, много интереснее. Читали что про события вокруг Лиды в июне 41-го? Впрочем, можно поискать, фамилия редкая. Насколько мне известно, в РККА было только два генерала Фоминых: политработник и танкист (известен тем, что это его орлы пленили Власова в Чехословакии).

ГРАФ: Конечно читал. Вот только, про 8-ю артиллерийскую бригаду противотанковой обороны,мало что знаю.До 27 июня они подбили около 60 танков.А вот, воспоминаний об этих боях я не нашел.

OFS: Лидчанину стыдно должно быть. Про 11-ю САД надо почитать и поискать. На сайт "Рубон" сходить. И (смущенно ковыряя ногой песок), поискать "Разгром Западного фронта", автор Д.Н.Егоров, издано в 2008 г. в Москве.

ГРАФ: "Рубон" не открывается. Может поменяли название сайта. Книга Егорова у меня есть,но не читал пока.Про 11-ю смешаную авиадивизию немного знаю. В книге памяти Лидского района информации мало совсем о 41-м.В самой Лиде боёв не было, а только по району. 24-я Железная СД дралась км. 50 на северо-востоке, рубеж Субботники-Трабы. Остатки 213-го СП(56-я СД) отходили севернее км в 15.Вот ближе всех на р.Дитва, воевала 8-я АБПО.Но про неё, как я уже говорил полный штиль.

OFS: В Гродно есть магистр истории Д.Киенко (админ Рубона, ник на форумах Альмер). Он сейчас издал за свой счет небольшую книгу по 11-й САД. Можно ей найти.

ГРАФ: А, что за форум Альмера?

OFS: Своего форума у него нет. Он на форуме любителей ВВС. http://vif2ne.ru/nvi/forum Фоминых в 1943 г. назначен ЧВС восстановленного Орловского ВО. ИМХО, на фронте больше не был.

ГРАФ: Спасибо!

Aprelev: Про Фоминых и встречу с ним после войны совсем немного писал Иван Стандюк в своих воспоминаниях (Записки сталиниста). Текст Стаднюка здесь http://militera.lib.ru/memo/russian/stadnyk_if/02.html В поиске набираете "Фоминых" или ищете страницу 352.

OFS: Хм... меня сей опус не впечатлил и далее я читать не стал. Любопытное оказалось в конце. Не пойму, что они так все рвались свои корпуса в 10-ю армию "включить". И особист из 14-го, и Стаднюк из 17-го.

ГРАФ: Стаднюк может ошибся насчет номера корпуса или при наборе....подумаешь 7 или 3. А про особиста я ничего не нашел """"И особист из 14-го"""""""Меня поразило:«Особенно запомнился один непридуманный день, когда в лесу под Рядынями по приговору военного трибунала расстреливали начальника артиллерии 64-й дивизии майора Гаева, который якобы надлежаще не организовал артиллерийскую поддержку наступления стрелковых полков, что в зачитанном нам приговоре квалифицировалось как «беспечность, граничащая с предательством». Только спустя более тридцати лет, когда ко мне на дачу в Переделкино приехал бывший комиссар нашей 64-й (потом она стала 7-й гвардейской) стрелковой дивизии А. Я. Гулидов, я узнал от него, что майора Гаева расстреляли безвинно, ибо дивизия к тому времени не по его вине была не обеспечена средствами проводной связи и артиллерийские дивизионы и батареи оказались неуправляемыми. Но трибунал выполнил свою страшную «функцию», как меры устрашения для всех нас — по приказу высшего командования. Никакие телеграммы-протесты командира дивизии полковника А. С. Грязнова Военному совету фронта не помогли. Тяжко видеть расстрел человека, пусть до этого он и не был мне знаком. А каково его друзьям, давним сослуживцам? Краем глаза я видел, как тряслись губы и катились по лицу слезы у майора Селезнева, стоявшего в строю неподалеку от меня. » Если не ошибаюсь это тот майор Гаев С.Н., что был нач.штаба в 8-й АБПО.Пробился из окружения и на тебе.........

OFS: Такие ошибки непростительны. Именно Стаднюку. Номер своей дивизии и корпуса он знал и знал правильно. Но в пору, когда сняли грифы и выложили, и напечатали и планы прикрытия и СБД, он не удосужился их прочесть. "Исповедь" вышла уже после этого. Факт расстрела майора Гаева есть в ОБД "Мемориал". Гаев тот самый, но не факт, что он из 8-й бригады. В 8-й НШ вроде был майор Степанов. Ищем пока.

ГРАФ: Статья:"В боях под Минском"С. Иовлев "В район, занимаемый дивизией, выходило много отступавших одиночек и мелких групп, уцелевших от частей, действовавших в первые дни войны на новой границе. Из них мы сформировали два полка. Одним полком назначили командовать майора Гаева, который до войны был в нашей дивизии командиром легкоартиллерийского полка. В апреле 1941 года он получил назначение командовать артиллерийской противотанковой бригадой, которая формировалась вблизи новой государственной границы. К 22 июня Гаев не успел сформировать бригаду. Были люди и прекрасные орудия, но не было средств тяги и снарядов." Вполне естественно, что майор Гаев в сложившихся условиях смог вывести, и то с большим трудом, только людей" ???

ГРАФ: с форума "Солдат" Re: 8-я (!) птабр Костя ЦАМО 07 сен 2003, 13:58 Гаев С.Н. - НШ 8-й ПТАБР Стрельбицкого, сражавшейся в р-не западнее ЛидыКостя ЦАМО

OFS: Данные Кости ЦАМО (мы лично знакомы) пока не подтверждаются. Лида это никак не граница, на границе были 6-я и 7-я бригады ПТО. Их начштаба неизвестны.

ГРАФ: Я понимаю, что это непроверенная информация.Но звание майора не тянет на бригаду.Может полк, может НШ,начальник какой службы.Я сегодня попытаюсь связаться с Лидским музеем, может у них есть какая инфа?

ГРАФ: А кто в это время, служил в Генеральном штабе?Кто конкретно или косвенно мог тормозить предпринимаемые попытки, организовать оборону ЗапВО? Жуков Г.К. командовал с 1 февраля по 29 июля 1941года. А кто были его замами?Может этот доклад сохранил Фоминых жизнь?

fairplay: Ну что ж, интересно. Опустим, как положено для таких случаев принятие факта "умного пост-фактум", желания отчитаться, проявить бдительность и т.п. и сосредоточимся на самом содержании документа: Военный совет округа предлагал: а) усилить фланги округа: с севера — гродненское направление и с юга— брестское направление. С этим в течение 6—7 месяцев не соглашались и только в последнее время было разрешено вывести на гродненское направление 56 и 85 сд и на брестское направление — 75 сд, а позже — и 113 сд я понимаю, что корпусной комиссар, но он что, рассчитывал, что меры такого масштаба по его сигналу будут приняты за неделю? С узлами обороны - то же самое. Ему наоборот, не возмущаться, а радоваться надо, что предложения были услышаны, успел помочь укрепить оборону страны отдельные работники Генерального штаба, зная, что в первый период войны превосходство в реальных силах на стороне Германии тут no comments, хотя об этом сказал в начале План бетонирования мы с первого месяца перевыполняли и шли среди других округов на первом месте.. в утверждении плана отказывалось, мотивируя тем, что промышленность не успеет подать строительные материалы и вооружение.. 13.6.41 на Главном военном совете докладывалось, что у нас на 10.6.41 имелось 550 забетонированных точек, но вооружено только 193, что вооружать готовые точки таким темпом — преступление т.е. перевыполнили генплан, молодцы ребята, забетонировали по-стахановски. Только выходит этим сразу преступление создали в рядах генплановцев и генштабистов.. Всё-таки не совсем это серьёзно

explorer: Когда в воздухе витает слово "враг народа", а за невыполнение плана спокойно могли такое "звание" присвоить - НИКТО НИ ХОЧЕТ РИСКОВАТЬ и ВЕШАТЬ НА СЕБЯ ДОП.ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. Это огромная советская бюрократическая машина!!!

OFS: Парни, вы обратили внимание, что ветка заглохла в 2009-м? Вы хотите ее оживить?

юррий: OFS пишет: Вы хотите ее оживить? Да. В этом году 70-е Великой Победы. Нашей Победы. И мы хотим оживить творчество покрывшихся древним мхом наших историков. Исаева, Егорова, Солонина, Свидинского, Булдыгина, Суворова, Голицына и далее по списку. Взбодрить и сподвигнуть на новые опусы.

юррий: fairplay пишет: и сосредоточимся на самом содержании документа: И я все о том же. О содержании. То у Кобрина и на Березне схлеснулись. И были бы малые клещи на Волковысск. А то получили большие клещи на Минск. Наполеоны. Помогли.

юррий: fairplay пишет: я понимаю, что корпусной комиссар, но он что, рассчитывал, что меры такого масштаба по его сигналу будут приняты за неделю? С узлами обороны - то же самое. Ему наоборот, не возмущаться, а радоваться надо, что предложения были услышаны, успел помочь укрепить оборону страны Помог. Да еще как. Катились до самого Минска как на параде. Наполеон недоделанный.

Ирина: Гаев Степан Наумович мой дед. Мне важно все, что с ним связано.

Ирина: Гаев Степан Наумович мой дед. Мне важно все, что с ним связано.

Ирина_Ф: Добрый день. Меня зовут Ирина.Я правнучка того самого Гаева Степана Наумовича, до войны он был майором. прабабушка говорила, что перед войной он получил подполковника. Но никаких данных о том где он служил. Как можно связаться с Вами?

Закорецкий: юррий пишет: И мы хотим оживить творчество покрывшихся древним мхом наших историков. Ну... По поводу "новых опусов": лично я в результате длительных поисков вышел на такие "гипотезы": 1. В 1930-х гг. в СССР нарабатывалась "Теория ММВ" ("мото-мехвойны"). В ее рамках была отдельная тема: "Первая операция". Которая включала ряд требований: - секретность подготовки войск (придвижения к границе) с задачей соблюсти "оперативную внезапность" (Подробности здесь: "Оперативная внезапность", "Военная мысль", 3, 1941); - завоевать господство в воздухе, в т.ч. проведя операцию по аэродромам противника (подробности здесь: Борьба с авиацией на ее аэродромах, 01.1941); - параллельно надо разрушать ж/д противника ("Авиация в борьбе с ж/д перевозками", 12 1940); - параллельно надо готовить все остальное, например, в 1941 г. был второй тираж книги 1930 г. с таким названием: "Наставление по перешивке ж./д. путей загран. колеи (1435 мм) на колею СССР (1524 мм)" И т.д. А если сравнивать, чем занималась РККА перед 22.06.41, то вывод получается такой: готовила "Первую операцию". 2. Так называемая "Директива без номера 1" в ночь с 21 на 22.06.41 не имеет ни подписи Маленкова, ни резолюции товарища Сталина, что странно: В 1996 г. московским издательством "Российская политическая энциклопедия" (РОССПЭН) была выпущена книга Хлебнюка О.В. " Политбюро. Механизмы политической власти в 30-е годы". В ней на стр. 256 говорится: "На роль заместителя Сталина по партии, которую в начале 1930-х годов выполняли сначала Молотов, а затем Каганович, в мае 1941 г. был официально назначен Жданов. Столь же быстро в конце 1930-х годов росло влияние секретаря ЦК Г.М.Маленкова, который заведовал Управлением кадров ЦК ВКП (б). Причем поручив Жданову и Маленкову руководство партийным аппаратом и кадрами, Сталин активно привлекал их к решению различных государственных вопросов. 10 апреля 1941 г. Сталин собственноручно написал решение Политбюро о заседаниях Главного военного совета и приказах наркомата обороны, в котором все приказы НКО, имеющие сколько-нибудь серьезное значение предписывалось оформлять за подписями наркома обороны, члена Главвоенсовета Жданова или Маленкова и начальника Генерального штаба (РЦХИДНИ. Ф. 17. Оп. 163.. Д. 1309. Лл. 31-31 об. 21 апреля 1941 г. Политбюро утвердило перечень вопросов, приказы по которым должны были обязательно подписываться Ждановым или Маленковым)." Таким образом, эта "директива" на самом деле больше похожа на НЕважный (по тексту) проверочный документ, главная цель которого была проверить работу новых каналов шифрованной связи с создаваемыми штабами фронтов. 3. Товарища Сталина скорее всего не было в Москве с 18 по 28 июня 1941 г. Доводов в этом направлении масса. Подробности здесь и здесь. Из последней ссылки: Пробелы в сталинском фонде Еще одно досадное сокрытие — это дела N 422 и N 423: "Журналы регистрации отправленных документов с резолюциями Сталина И.В." за период с 17 июня 1940 года по 16 июня 1945 года, то есть от падения Парижа до Парада Победы. В теме "22 июня" эти альбомы могли бы помочь ответить на принципиальный вопрос: где был Сталин накануне и в первый день войны и чем он занимался? Слышится хор возмущенных возгласов: что значит где?! В Кремле! Читайте, дескать, мемуары маршала Жукова, диалоги Феликса Чуева с Молотовым, да, наконец, откройте дневник посещений его кабинета... Да, все правильно. Согласно дневнику посещений (который рассекречен), 22 июня Молотов, Берия и другие в кабинет вошли в 5 ч. 45 мин. утра, а "последние вышли в 16 ч. 45 м.". Но где материальные следы этих посещений — пометки на документах, замечания и т.д.? Ответ — только в этом альбоме. Но он по-прежнему остается вне доступа — под грифом. 4. Т.е. немецкое нападение советские Главковерхи не ожидали до самого утра 22.06.41. Ну вот потому и ....

юррий: Закорецкий пишет: потому и .... Что Сталин на Черном море отдыхал. Вашу версию я читал.

юррий: Закорецкий пишет: (Подробности здесь: Вот сайт РККА, штат СД. Там черным по белому написано 30 снарядов шрапнельных и 25 бронебойных в зарядном ящике 45 мм орудия. В передке 50 снарядов. У вас не было на позиции снарядов. Это вам понятно. Осколочно-фугасные 100 штук были в зарядном ящике за километр от позиции. Вот так вы начали войну. А где были Сталин с Фоминых в 5.45. Уже не важно.

юррий: Закорецкий пишет: Подробности здесь А теперь смотрим подробности у орудия. Расчет 45 мм орудия. Я командир. Вы Закорецкий, как бывший минометчик будете наводчиком. На открытой местности нас сразу накроют, у противника 150 мм пехотное орудие. Прячемся за перелесок. Куда стрелять будем Закорецкий. А. Корректировщика нет, телефонистов и связи, нет. Ладно возьмем в расчет Прибалта, он любит посыльными управлять. Что там Прибалт показывает нам флажками и орет. Не иначе картечью в зад, хочет. Заряжай, Закорецкий. Вот и выходит что мы могли использовать 10 картечи прямой наводкой, Прибалту в зад. Остальной БК 25 по танкам и 30 шрапнель, плюсом 10 картечь. Отнимаем от 150, остается 85 осколочно-фугасных. Из них часть НЗ. И стрелять мы ими не можем. Корректировщика, телефонистов, связи. Нет. Дымовых, корректировочных снарядов. Нет. А разрыв 45 мм снаряда не видно. Вывод. Взвод 45 мм орудий мы сделали в батальоне не нужным, балластом. Сами сделали. И так воевали всю войну. А то Сталин, Сталин.

юррий: Закорецкий пишет: (Подробности здесь: А теперь смотрим сюда. У РП Дегтярева при оружии 98 патрон, то есть два диска. Остальные в обозе батальона. Ротной повозки нет. Начали встречный бой. Скорострельность РП 80 в минуту. Через минуту патроны кончились. У Gema остались 21 патрон в кармане галифе. Но он не успел их достать. Прибалт командует посыльными. Посыльный Gem в обоз за дисками. С ним бегут еще 11 подносчиков РП. Они Gema обогнали, им патроны в галифе не мешали. Только они взяли диски. Прибегает Gem. Минометчик Закорецкий задает глупый вопрос, что там. Gem орет немцы, немцы. Ну мол немцы напали. Тут Закорецкий смазал пятки салом и вперед, в смысле. Назад. Вместе с ним смылись. Хозвзво с обозом и дисками, взвод связи, санитарный взвод, минометная рота, пулеметная рота и одна стрелковая рота. Комбат побежал их собирать. Осталось на позициях две роты под управлением комиссара Фурманова. Gem с 21 патроном в галифе. И Прибалт с открытым ртом и без посыльных.

юррий: Закорецкий пишет: (Подробности здесь Вот у Прибалта повозка парная. Там впереди доской отгорожено под одну сутодачу овса. Ездовому ни сесть ни бзд... Или яйца прищемишь или копчик отобьешь. На ящики взгромоздится, ноги поломаешь в этой щели. Ну что нельзя нормально отгородить 20-30 см ящик под овес под 5-7 сутодач. И ездовому сиденье. 30 с лишним повозок в батальоне с одной сутодачей и ездовым на жердочке. А в хозвзводе везут 3-4 повозки фураж. То же в полку и дивизии. Повозки транспортные в батальоне, полку и машины в дивизии везут фураж на 4000-5000 лошадей. Грубо одна сутодача 5 кг это 20 машин в дивизии и на три сутодачи. Надо 60-80 машин овес вести. Плюс ездовые без яиц, копчиков и вывихнутых конечностей. Плюс занозы под ногтями и на ладонях. Как этот овес выковыривать из этой повозочной щели. Вот с таких мелочей и складываются причины поражения.

юррий: Закорецкий пишет: (Подробности здесь Смотрим вот сюда. Ведомость патрон положенных подписана Четвериковым. И вот сюда план прикрытия, половину держать снаряженными. И вот они с утра 22 июня начинают вскрывать и делить эти патроны поштучно. И попали они к границе к обеду. А должно быть заложено грубо. Вот у тебя пулеметная повозка, вот тебе 6 коробок 1500 патрон в лентах. И еще сколько влезет. Влезет ящик значит два цинка в нем по 880=1740 патрон. То же самое по продовольствию, фуражу и остальному довольствию. Положено тебе на батальон 40 кг сахару к примеру, закладывают по тревоге мешок 50 кг. А не делят на граммы и доли. Здесь были заложены грубейшие ошибки по поднятию частей по тревоге.

юррий: Закорецкий пишет: (Подробности здесь Вот у Прибалта сравнение скорострельности отделения. У нас 200 выстрелов в минуту, а у них 400. То есть вдвое, по возимому БК вдвое, пулеметному втрое. Умножаем на 2 обоз то у нас по мирному штату. И еще на 2 у них в роте патроны, а у нас в батальоне. То есть скорострельность у них выше 1:30 на уровне батальона. И главное эту скорострельность дают МГ 1:4 к нашему Дегтяреву. А можно ли что сделать. Да можно в течение часа и в пределах штата этого же батальона. Я насчитал с пяток вариантов уравнять скорострельность и закатать батальон противника. А вот совещание по итогам Финской. Комиссия по общевойсковым вопросам. Глава комиссии маршал Кулик. Ни одного предложения.

юррий: юррий пишет: То есть скорострельность у них выше 1:30 на уровне батальона. И главное эту скорострельность дают МГ 1:4 к нашему Дегтяреву Это подавляющее преимущество. И на уровне отделение фронт. Поражение без вариантов при наших штатах. Есть несколько принципов уравнять шансы. Один из них общевойсковой. Получение преимущества большим числом частей меньшего штата, особенно в обороне. Вы можете сделать 4 батальона по 570 человек на трех котлах, вместо трех. И тогда в обороне полка до 12 км по фронту в общевойсковом бою без танков. При любом разбитом батальоне у вас есть батальон на дороге из этого оборонительного района. В атаке у вас всегда лишний батальон во фланг и тыл батальону противника. То есть всегда преимущество над батальоном противника на 200 человек, 2 миномета и 4 орудия 45 мм. Батарею полковую 45мм придется на пару орудий уменьшить. Ну да можно и не уменьшать. У нас столько было сорокпяток, что их производство прекратили. Ну и минбат будет меньше на пару минометов. Это общевойсковой принцип получения преимущества. При равных силах и средствах.

юррий: юррий пишет: Это подавляющее преимущество. И на уровне отделение фронт. Поражение без вариантов при наших штатах. Есть несколько принципов уравнять шансы Есть чисто тактический способ уравнять шансы. Но он дает преимущество в основном в обороне и большую численность в атаке всем батальоном. Это создание резервов от взвода до батальона. Кстати мы укладываемся в эту же численность батальона 778 человек. Стоит ли делать комвзводу резерв, у него и так резервом идет отделение 50 мм минометов. Можно заменить ему это отделение 1-2 РП в пределах штата. Стоит ли делать резерв комроты. У него и так взвод ДС-39 из 12 человек. Принцип такой. Если в роте взвода, то резервом делается отделение. И потом если заводится в роту даже один ДС, то уменьшают количество Дегтяревых. А иначе у вас даже при ротной повозке 48 диска к Дегтяреву, плюс гранаты на роту. У вас не остается место под патроны и опять придется бегать в батальонный обоз. Изымая из ротного боя до взвода. Да и потом ДС-39 не может подавить 12 МГ противника. Стоит ли делать резервы комбату. Несомненно. Тогда освобождается для боя целая рота. Резервом комбата в пределах этого штата могут быть. 50 мм минометы собранные взводом, взвод автоматчиков, саперное отделение, зенитный взвод-без щитков и станков. Ствол и тренога. В управлении батальона или хозвзводе. РП Дегтярева в управлении батальона, взводе связи, хозвзводе, взводе 45 мм орудий, саперном отделении. Как ни странно мы укладываемся в этот же штат, да еще можем собрать все в 5 полных рот. С комроты и политруком-управление и старшиной, писарем-тыл. И все в пределах этого штата.

юррий: юррий пишет: Да и потом ДС-39 не может подавить 12 МГ противника. Тогда нужно кардинальное оружейно-тактическое решение. Смотрим сюда. Хороший минометчик Закорецкий мог подавить МГ 5-6 минами, плохой 10. Жертвуем минометом. Заводим в роту отделение 82 мм миномета с 30 минами на колке. НЗ перемещаем в батальонный обоз. Получаем через час встречного боя у противника минус 3-6 МГ. День боя 2-3 повозки мин. 23 июня 1941 года было бы наше полное преимущество. А если бы сделали еще не отвлеченный минометный батальон, а конкретный батальон РГК в каждой армии. И пополнили бы из него приграничные дивизии. У нас потери то были бы то же огромные в минометах.

юррий: Закорецкий пишет: Подробности здесь Пожертвовав одним 82 мм минометом. И изменив инструкцию генштаба о стрельбе из ДС-39 тяжелой пулей. Перекосы у него были при стрельбе такой пулей. И изменив наставление к ДС-39 запретив стрелять со скорострельностью 1200 в минуту, опять же перекосы. Вы могли вести равный общевойсковой бой с противником 22 июня 1941 года. Начиная с ротного уровня. А с 23 июня 1941 года вы несомненно бы начали получать преимущество по всей линии фронта. Ну не считая трех мест танковых ударов. Ну да это уже не важно. Они сами бы в плен приехали.

юррий: Закорецкий пишет: (Подробности здесь А теперь смотрим сюда. Штат 04/767 противотанкового дивизиона от 18 марта 1942 года. Подписано армейский комиссар 1 ранга Щаденко. Картечь 72 штуки на 12 орудий по 6 штук. 10 коробок по 5 снарядов в зарядном ящике. Как и где этот 6-й снаряд картечи Щаденко собирается возить и хранить. Непонятно. Два года война идет, а ни чего не меняется.

юррий: Закорецкий пишет: Подробности здесь А теперь смотрим сюда. 18 марта 1942 года подпись армейский комиссар первого ранга Щаденко. Штат 04/201 стрелкового полка. Война идет два года, а воз и ныне там. Расходная дача на полк при кухнях, на 3173 человека-7250 кг. Но у нас 12 кухонь 2/3 в батальонах. Тогда 7250:3 и умножаем на 2=4834 кг. Делим на 3 батальона=1611 кг. Это на 4 повозки, а у нас при кухне одна. Эту норму везет обоз батальона. Плюсом он везет 2800 кг хлеба это еще 6 повозок. И овес на 100 лошадей. Это 11 повозок, как и записано в штатах. Но вот чем он возит крупу, овощи, мясо и остальное. Правильно, возит их батальон отделением из 7 повозок под БК. А чем он возит БК. Короче батальон постоянно без БК и пищи. И это 1942 год.

юррий: Закорецкий пишет: Подробности здесь А теперь смотрим сюда. Управление дивизии по этому же штату. Ни чего не меняется. На 10 пистолетов-пулеметов 3000 патрон. 2100 у них в 3 дисках. И остается еще 900. Вот смотрим у Прибалта один цинк пистолетных патрон 1088 штук весом 11 кг. Но Щаденко предлагает этот цинк вскрыть и насыпать Gemy в карман. Их же удобнее везти на 3-х имеющихся машинах управления дивизии. Рассыпанными по всему кузову. И такие подробности сплошь. Вот из таких подробностей причины поражения и складываются.

юррий: юррий пишет: А теперь смотрим сюда. А зачем им вообще нужны эти 900 патрон. С кем управление дивизии воюет. И потом у них транспорт дивизии с БК. Можно оттуда взять в любое время.

юррий: юррий пишет: А теперь смотрим сюда. А зачем управлению дивизии 10 пистолетов-пулеметов. С кем они воюют. У нас командир взвода на передовой с одним ТТ, воюет.

юррий: юррий пишет: А теперь смотрим сюда А еще в управлении дивизии есть винтовки, а именно скорострельные винтовки Симонова и Дегтярева.

юррий: юррий пишет: А теперь смотрим сюда К этим скорострельным магазинным винтовкам в БК заложены патроны в обоймах к винтовке Мосина.

юррий: Закорецкий пишет: (Подробности здесь Смотрим сюда. Лазарет БК 115 по 40 патрон на бойца в 8 подсумках. То есть по 4 обоймы в подсумке. Лазарет воюет по 40 патрон на нос. А вот штабная батарея 10 БК 115 по 40 патрон. А еще 51 БК 114 по 35 патрон-эти меньше воюют, чем управление дивизии и лазарет. А дальше еще интереснее на 51 человека 61 подсумок. 20 подсумков 10 бойцам под 114 БК в 40 патрон. И оставшиеся 41 41 бойцу под 35 патрон. А в подсумке 4 обоймы на 20 патрон. То есть 15 патрон они в кармане галифе носят. А дальше еще интереснее заложено БК патрон в обоймах 1800 штук, а у них 10 по 40=400 и 41 по 35=1435 итого 1835. Одному не досталось. А дальше еще интереснее. Управлению дивизии дали вскрытый цинк о 900-х патронах они по всему кузову катаются. А этим не дали при том же транспорте. Управление дивизии готово к долговременной обороне. Если эти 900 патрон в нагруженной хламом машине найдут. А штабная батарея и лазарет. Нет.

юррий: юррий пишет: Смотрим сюда Хлебопеки. Это уже Волкотрубенко и Таранов подписывают. 900 патрон на 16 карабинов из них БК 115 по 40 патрон=640. И еще россыпью дали 260 штук. Хлеб надо оборонять. Если они их конешно найдут в своих кулях. Смотрим у Прибалта один цинк винтовочных патрон в обоймах=400 штук. Но Волкотрубенко и Таранов, дают россыпью. Хорошо, что в карман не насыпали. Как штабной батарее. А то они одной рукой воюют, а одной штаны держат. И потом россыпью лучше. Захватит противник пекарню, а патроны трофейные не сможет сразу использовать. Пока весь хлеб не поест. Ушлые ребята в нашем Генштабе были. На мякине не проведешь. Зашить бы им эти 15 патрон в карман галифе. Как нам старшина делал, чтобы руки в карманах не держали.

юррий: юррий пишет: Смотрим сюда Медико-санитарный БК 114 по 35 патрон, а хлебопекам по 40. Ага, есть хлеб все хотят. А спирт оборонять как. И опять 115 патрон россыпью. Почему 115, хлебопекам вон 260 дали. Ааа, это у них столько в емкость шприцы кипятить, помещается. И опять же у хлебопеков повозки парные им побольше 260 штук. А тут машины, полуторки. Им поменьше 115. Вдруг дождь, машины то и забуксуют.

юррий: Закорецкий пишет: Ну... По поводу "новых опусов": лично я в результате длительных поисков вышел на такие "гипотезы" О гипотезах. Смотрим сюда. Артиллерия на полигонах Клич, Брест и и еще ряд СД не выведенных в райны ожидания после 14 и 18 июня-Павлов. Интересно, как Павлов попал на округ. Сам механизм принятия решения, кто стоит за спиной. Мехкорпуса гоняет вокруг штаба 10 армии Кулик. А вот здесь начинается самое интересное. Маршал Кулик что там делает. Правильно, смотрит за правильным приведением МП-41. Жуков в КОВО, Мерецков на севере, а Кулик в БОВО. Но план то разрабатывали Василевский и Шапошников. И Шапошников тут в БОВО. Тогда что тут делает Кулик. Правильно, прикрывает Шапошникова, Павлова и Клича. Шапошников в тени, но он тут.

юррий: юррий пишет: О гипотезах. А теперь смотрим сюда. ПрибВО. Федор Исидора Дункан Кузнецов. Академия Генштаба, епархия Шапошникова. Попал на округ после выводов по Финской, читаем небывалой активности Кленова. Смотрим сюда в ночь 22 июня транспорт СД разгрузил БК на грунтовые площадки и погрузив колючую проволоку и мины попер предполье минировать. Был ли это Кленов и Диброва или начальник инженерный. Вопрос. Но всяком случае странно их подбирали по менталитету. Есть странный звонок в Москву, нет машин и БК. Есть вроде устный ответ на окружные давайте склады чей, кто. То есть этот БК бросили и поперли на окружные. То есть подставляют автотранспорт под авиацию, так же как и МК в БОВО и КОВО. Смотрим потери авто в СД, так оно и есть. Схема немного отличается по выведению округа из боеспособности от БОВО, но есть и совпадения. Оба округа выведены из строя и именно 22 июня. Выведен ПрибВО неким инженером, минером. Кто у нас там по колючей проволоке, правильно. Шапошников.

юррий: юррий пишет: О гипотезах. А теперь смотрим сюда, КОВО. А тут Жуков и его план прикрытия. Тогда Жукова убирают кто, зачем. Кто науськал хмыренку, на хмыря. Тот кто вхож к Сталину. Кто тянет Кирпоноса от начальника училища, через героя на льду, на округ. Пуркаев в придачу и Вашугин. Вашугин вперед и вверх, а это уже ведомство Запорожца и в дальнейшем Мехлиса. Это ЦК партии. Смотрим сюда, это троица в отличие от ПрибВО и БОВО, резко занимает предполье. Смотрим 45 СД, точнее изображает занятие предполья. Зачем, смотрим сюда 20 июня некий часовой в Перемышле, в 99 СД. Стреляет в склад и части приказом Жукова СД, минуя КОВО отводятся в районы ожидания. А это не бывшая дивизия где комдивом Власов. Но все равно тут более тонкая работа. И все равно этот некто, мистер Х. Сделал Жукова с его планом.

юррий: юррий пишет: О гипотезах. А теперь смотрим вот сюда. Рассылка материалов адресатом от Сталина. Адресатам на самом верху доводится информация по пунктам. И состав доведения и пункты варьируются. То есть Сталин подозревает, что есть крот на самом верху. И он его ищет. Под подозрением все, начиная от второго человека в партии Молотова. Наткнулся я на это копая вокруг Мехлиса. Непонятно, как Сталинград прозевали. Мистеру Х перестали верить или он был убит в 1942 году. Явно немцы Сталинград прощелкали.

юррий: Закорецкий пишет: Ну... По поводу "новых опусов": лично я в результате длительных поисков вышел на такие "гипотезы": И заметим Закорецкий, я вам привожу факты. В ПрибВО приказ был от 18 на грунтовые площадки приготовить колючку и мины. Был. В ночь на 22 приказ о минировании и установки был, был. Вот они разгрузили БК в ночь на 22 на эти грунтовые площадки и загрузили колючку и мины. А вот сэтих грунтовых площадок транспортная рота полков его не достает. А машин дивизионных нет. Это понятно. Приказ был от Кузнецова, Кленова и Диброва. Кто из них где был в ночь на 22. На каких командных пунктах. Какой инженер сидел с Кузнецовым и Кленовым и все это готовил. Кто обрабатывал Кузнецова, Диброва и Кленова. Если этот Кленов реабилитирован. Кто звонил в Москву, кто из Москвы. Кто подставил автотранспорт СД под авиацию. Под удар попал транспорт СД и МД, который был вместе с МД в корпусном и армейском подчинении. МД то были изъяты из МК. А вот в ТД потерь транспорта, нет. Делов то сопоставить факты. Документы все открыты. А вы мне Сталина ищете в Черном море. Гипотезу то же мне нашли.

юррий: Закорецкий пишет: Ну... По поводу "новых опусов": лично я в результате длительных поисков вышел на такие "гипотезы": То же самое и по ЗОВО. Кто Кулика послал, точнее рекомендовал послать. Он у нас, что котировался авторитетом, тактиком, мыслителем. Нет. Его послали соединить артполки на полигонах. Кому, Сталину. Зачем. Для прикрытия. Виновным, кто будет. Павлов, Клич, Климовских, Фоминых. А кто будет отмазан. Правильно, Шапошников. Болезный животом. Сначала этот Кулик по плану мистера Х работал. Гонял МК вокруг штаба 10 армии. Кто о танках вбросы делал. Из каких СД вбросы шли, командование, штабы известны. А далее он все испортил. Потерялся сам и попал в немилость. Зря его мистер Х, привлекал для прикрытия. И потом если Павлов реабилитирован. Кто тогда обрабатывал Павлова извращать приказ от 18 числа. Выведением СД под видом учений. Состав управления и штаба ЗОВО известен. Кто имел влияние на Павлова, такое. Кто был у них там непререкаемым Иринхаровым. И потом, кто подбирал кадры в Москве. Так, что они оказались на корпусах в лучшем, случае. Суть то тут d чем. Некий мистер Х, точечным воздействием на Кузнецова, Павлова, Тимошенко и Жукова. Вывел 22 июня все три округа из строя. Я понимаю, что есть еще причины. Но эту то линию ее сегодня. Без очков видно. Остается только сопоставить факты. Отбросив домыслы.

юррий: юррий пишет: И заметим Закорецкий, я вам привожу факты Факты таковы. Некий мистер Х, стрельнул из винтовки часового, якобы. По складу в Перемышле. Обул Жукова на отвод СД из предполья, так это выглядит. Часовой этот из 99 СД Власова. Этому Власову дают под начало РОА, ни с бухты же барахты. Обул в ПрибВО Кузнецова, а расстреляли Кленова. Обул в БОВО Павлова, подставив Кулика. Ну и Шапошников, мозг армии. Там же. Ну прямо, не мистер Х. А Феликс Дзержинский, заманивший Савинкова. Вот такая картинка.

юррий: юррий пишет: Вот такая картинка. А дальше картинка обратная. Сталин загоняет Власова в окружение. Диброва там комиссаром. После этого Диброве дают звание генерал политрук интендант. По видимому Сталин вычислил этого композитора, Шостаковича. Диброва не тронул. Да еще интенданта дал за 22 июня в ПрибВО. Кузнецова то же не трогали больше за минирование 22 июня. Опустив до комкора. Пешки, что с них возьмешь. Но кто был этот мистер Х, он же композитор или дирижер. Шостакович.

юррий: А теперь смотрим вот сюда. Довольный до соплей Сталин обнаружив дирижера, загоняет его в Крым. После сдачи Крыма опускает Шостаковича-Мехлиса и ставит на его место Власова-Шостаковича-Щербакова. И получает Сталинград. И тут он вообще отказывается понимать происходящее. Улетает Тимошенко, Шапошников, Мехлис. До этого Ворошилов, Буденный, Кулик, Запорожец. И Сталинградский котел готовят трое Сталин, Жуков, Василевский. Вот тут мы и натыкаемся опять на прокачку Мехлиса. Толку ноль. Тогда Сталин идет дальше. Убирает Щаденко резервы, на резидента. А резидента ГРУ Голикова на кадры. И главное как с 10 армии, где Кулик куролесил. И еще дается команда Сталиным команда дается. Не Черняховских жать. А Мехлисов, Запорожцев, Антонюков. И воспитывать остальных Баграмянов. Единственное, что сказал Сталин по этому поводу. Я слишком доверился конникам. Конники Буденный, Ворошилов, Щаденко, Городовиков, Тимошенко. Остаются на роль мистера Х Шапошников и Мехлис. Или кто то из нижестоящих. Каждый из них имел свой личный штаб. Если не они, то тогда это спрут. Резидентура с резидентом. Можно прикрываясь Сталиным продолжать все сваливать на Мехлиса и Щаденко. Продуцирующих Дибровых. Ну уж больно туфтой пахнет это все в 21 веке. Вскрыл ли Сталин мистера Х. Не знаю. Но то что он его искал это понятно. Сделал ли он вывод, что это был некий общий подвиг в кавычках всех перечисленных. Не знаю. Сталин был очень скрытен. И свои комбинации играл десятилетиями. И даже если он его вскрыл. Он бы его не стал трогать. Понизил бы до генерал-майора или убрал как Шапошникова на академию, вместо Кузнецова. Чтобы получить Сталинград. Во всяком случае в 1942 году Сталин начал выходить на новый уровень. Собственного развития.



полная версия страницы