Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » лето 42-го удар 5-й ТА » Ответить
лето 42-го удар 5-й ТА
Bazilio: Добрый день! Ищу нформацию по июньскому контрудару 5 ТА. Поделитесь, плиз, информацией или ссылками. Пока нашел только самое общее описание
Краевед: Уважаемый Алекс! Какие документы 2 МСБР вы просматривали? Я попробую найти что нибудь из того, что у меня есть, но к сожалению фамилии Новик Ф.И. мне, кажется, в документах не встречалось. Могу сказать лишь своё мнение. Я думаю, что пропасть без вести 28.8.42 г. ваш дед никак не мог. В тот период бригада действительно не вела боевых действий. Скорее всего, это дата составления донесения. Боевые действия 2 МСБр на Брянском фронте закончились 24.7.42 г. и в самом конце августа бригада убыла в составе 2 ТК под Сталинград. Из документов известно, что 6 июля 1942 года в первый день операции 5 ТА ( а фактически усиленного 7 ТК) 448 мсб. шёл передовым батальоном 2 МСБР и вступил в бой в районе деревни Большая Верейка. Я уточню для вас дальнейшие детали по своим архивным записям.
алекс: Прохожий отзовись!!!Что за материалы прокурорского расследования по 2мсбр?И из комментария Краеведа получается,что 2мсбр в составе 7тк, 6-го июля уже участвовала в боях,потом получается убежала к Задонску,а 10-го июля согласно официальных источников в ночном штурме захватила Большую Верейку уже в составе 2тк.Грубо говоря,за пять дней смогли переподчиниться,повоевать,разбежаться,снова собраться,поднять упавший боевой дух,снова переподчиниться,да еще и набить морду фашистам,несмотря на то что потери в л.с. и технике после встречного боя вместе с 7тк наверное были немалые.ФАНТАСТИКА!!!Кто может прояснить ситуацию?
алекс: Уважаемый Краевед!По 2-й мсбр просматривал перечень частей и соединений РККА 1941-1945г.г.,получал ответы с форума СОЛДАТ.РУ,о том что пропал без вести из ОБД МЕМОРИАЛ(там и упоминается 2-я мсбр,448мсб)почитал отрывки по 2тк(2мсбр и 2тк-неотделимы так было написано)По логике вещей понимаю,что пропасть без вести большая вероятность при отступлении,поэтому хотелось бы знать,где 2-я мсбр попала под внезапный удар, о котором Вы писали выше,и был-ли он единичный?.Вообще имел-ли 448мсб танки и какие?Сколько?В другой теме для Вас оставил сообщение по вопросу (мог-ли погибнуть механик-водитель при попадании снаряда в башню с правой стороны)И еще, у фашистов как пленный, Новик Ф.И. не проходит.
прохожий: алекс пишет: Интересуюсь у Прохожего,2 мсбр,448мсб алекс пишет: Прохожий отзовись!!!Что за материалы прокурорского расследования по 2мсбр?И из комментария Краеведа получается,что 2мсбр в составе 7тк, 6-го июля уже участвовала в боях,потом получается убежала к Задонску,а 10-го июля согласно официальных источников в ночном штурме захватила Большую Верейку уже в составе 2тк.Грубо говоря,за пять дней смогли переподчиниться,повоевать,разбежаться,снова собраться,поднять упавший боевой дух,снова переподчиниться,да еще и набить морду фашистам,несмотря на то что потери в л.с. и технике после встречного боя вместе с 7тк наверное были немалые.ФАНТАСТИКА!!!Кто может прояснить ситуацию? Прошу извинить, за долгое отсутствие на форуме, в данный момент я в не в полной кондиции по медицинским причинам. Теперь по просьбе Алекс-а. Как я понимаю, Ваша цель прояснить обстоятельства, при которых пропал без вести Ваш дед. Немногим менее года назад на другом форуме, но в такой же ситуации как Ваша мне посчастливилось помочь одному товарищу, который попросил выяснить обстоятельства пропажи без вести деда (кстати, ник этого товарища - Alexey_S схож с Вашим) Вот ссылка на тот форум http://www.livinghistory.ru//index.php?showtopic=16014 Если не хотите прочесть всю ветку, то начните с просьбы Alexey_S обращённой ко мне. Alexey_S 2.5.2008, 21:32 Прошу прощения за возможный оффтор, но только в Вашей теме возможно нашёл ответ, на вопросы по поиску своего деда, который пропал без вести в г. Новороссийске 07.09.1942 г. Это я понял по описанию ситуации начала сентября 1942 г. Дед служил телефонистом в 530-м ИПТАП, о котором Вы упомянули. Просьба следующая - если есть информация по расположениям орудий 530 ИПТАП на территории Новороссийска 4-7 сентября (или как установить)? Возможно установить места захоронений погибших на оккупированной территории города? Хочу привезти своего в конце мая (раньше к сожалению не могу) отца на возможную могилу его отца - моего деда Синькова Фёдора Порфирьевича. Алексей Прочитав, вы увидите, что для розыска мне важно видеть оригиналы всех сообщений, касающихся вашего дед. Повторяю, нужны (если они, конечно имеются) именно оригиналы всех документов, а не только текст документов. Если прочтёте до конца, тот увидите, что были найдены документы с подробным описанием боя, в котором участвовал Синьков Фёдор Порфирьевич и его товрарищи с 5-й батарее 530 Арт полка и как они погибли. По документам архива 530 Арт полк числился в 18-й Армии и искали его на протяжении 65 лет по спискам без вести пропавших 18-й Амрии. Тогда, как мне удалось установить, что в действительности Синьков Ф. П. и ещё около полторы сотни его товарищей из 530-го АП были в течение четырёх дней в Новороссийске в составе 47-й армии, за 400 км от место расположения своего полка.
Краевед: Да, я прочитал сообщение по поводу механика-водителя, спасибо! По поводу 2 МСБР. алекс пишет: почитал отрывки по 2тк(2мсбр и 2тк-неотделимы так было написано Уточните, пожалуйста, про какие отрывки идёт речь. Что это за документы? Из каких документов следует, что Новик Ф.И. не проходит как пленный? Танков во 2 МСБР не было ни одного. 6 июля 2 МСБР получила приказ Ротмистрова наступать в общем направлении на Донские переправы под Семилуками ( это где-то под 50 километров) в качестве левого острия в своеобразном трезубце 7 ТК. В центре шли две танковые бригады ( 87 и 19 тбр.) а на правом фланге 62 тбр. Совершенно неожиданно головная 87 тбр. столкнулась во встречном бою с танковым полком 9 тд. и на поле южнее деревни Перекоповка фактически была разгромлена. В бою вступила 19 тбр. второго эшелона после чего началось и до самой ночи продолжалось позиционное противостояние на реке Кобылья Снова. 2 МСБР вышла из района Озёрки, Каменка около 6 утра. Бригада должна была продвигаться 3 эшелонами. В первом и шёл 448 мсб. Этот передовой батальон прошёл около 7-8 километров и уже вступил в Большую Верейку, как далеко справа и сзади послышались звуки боя. Это второй батальон бригады попал под внезапный удар прорвавшихся немецких танков и с ходу завязал с ними бой чуть ли не на просёлочной дороге северо-западнее деревни Ломово. Вскоре командир батальона был убит ( раздавлен танком), комиссар, кажется, тоже погиб и оставшись без управления и не имея связи и не зная что им делать роты стали к вечеру отходить на север. 448 мсб в бой с наземными частями противника в тот день практически не вступал, но весь день подвергался бомбёжке немецкой авиации. Опять же связи с командованием не было, все планы на наступление нарушились, командир не знал что ему делать и куда двигаться. В конце концов командование батальона приняло решение отходить в пешем строю ( судя по всему, утреннее наступление проходило на грузовиках, то есть просто в виде сближения с неизвестно где находившимся противником) к Дону и переправиться на его восточный берег. Вечером батальон переправился и около 3 дней боевых действий не вёл. Некоторые его части ушли к Задонску и стояли в лесах, где их и разыскал прокурор армии Миловидов с группой командиров. Про встречный бой 5 ТА я написал несколько глав книги, одной из частей которой является и расследование обстоятельств первого боя 2 МСБР. Готов буду ответить на ваши вопросы, а пока вынужден прерваться.
алекс: Краеведу.Здравствуйте!По 2мсбр и2тк(отрывки)с форума Soldat.ru,что не проходит как пленный со слов моей матери, она говорит,что в 1983г отправляли запрос в Международный красный крест.
Bazilio: Здравствуйте, Алекс! Краевед упомянул бой 448 мсб северо-западнее Ломово. Так вот, исходя из того что я знаю, предположу, что если останки вашего деда и нашли, то покоится он либо на мемориале в Б.Верейке, либо в Чистой Поляне, вероятнее всего безымянным (когда останки идентифицируют, чаще всего информируют военкоматы, родственников и пр.). Приезжайте, поклонитесь мемориалам и тем местам. Наврядли вы установите место захоронения точнее. Таких ребят, как Ваш дед по тем полям останется лежать навечно многие сотни. Если интересует, пообщаюсь с поисковиками, может еще куда свозили бойцов найденных под Ломово.
Краевед: Уважаемый Алекс! У меня возникла неожиданная мысль о том, что дата 28.8.42, которая указана в документах о вашем деде, появилась там не случайно. Я видел во 2 МСБР и других людей пропавших без вести в тот день. Не могло ли получиться так, что 28.8.42 г. был первым днём боёв 2 МСБР после передислокации 2 ТК под Сталинград? Если это так, то тогда его надо искать где то в районе Сталинграда!
алекс: Здравствуйте уважаемый Краевед!Скорее всего так.Я поговорил с мамой,она вспомнила,что ее мать говорила,что к ним приезжал какой-то военный,он был ранен ,привез посылку с продуктами,мылом и немецкой кружкой(кружка хранится в семье до сих пор)и сказал,что их отправляют в "мясорубку"куда-то на Юг.Буду искать.
алекс: Уважаемый Bazilio!Большое спасибо!Пытаюсь дозвониться до поискового отряда"ДОН",к сожалению у них,очевидно,изменился телефон.Этим летом намерен приехать в те места ,но просто смотреть и думать это не мое.Хочется сделать что-нибудь полезное и нужное.Я понял,что Вы поисковик.Если пригласите в экспедицию в те места,с удовольствием приму приглашение поработать.О себе,офицер запаса,мобилен,на довольствие ставить не надо,все свое всегда с собой.
алекс: Краеведу.Существуют-ли какие-нибудь списки л/c после пополнения бригады,перед тем как она была переброшена под Сталинград?По предыдущему сообщению для Вас у меня возникли сомнения,и вот почему: кружка не немецкая,на ней стоит британское клеймо и она была с семье еще до войны,значит дед просто передал ее обратно еще до начала боев. Одни вопросы. Не могу найти списки л.с. на момент формирования бригады в г.Горьком.На одном из сайтов прочитал,что бригада формировалась в г.Муром.Так Горький или Муром?И еще вопрос велись-ли(как в вермахте) в частях РККА журналы боевых действий на каждый день?Уточняю,чтобы не мотаться в Подольск зря.
Алтын: А в 5-й ТА были лендлизовские танки?
Varjag: Informaciju po smerti komandarma-5 Lizjukova mozhno najti v komentarijax v knige Simonova "100 dnej i no4ej".Osobennostj-v podlinnix dokumentax,privodimix v komentarijax.sovetuju vzgljanutj!
Bazilio: Алекс: по своему опыту (да и любой поисковик вам скажет), при найденных бойцах бывают вещи, появление которых в то время и в том месте теоретически возможно, но крайне нелогично. Пример, у бойца в кармане масленка от МГ-ря, это вовсе не значит что до гибели он был номером пулеметного расчета трофейного МГ-ря! Или у еще одного - клейменый немецкий ремень, причем номер немецкой части на ремне - ххх-й пехотный полк. А ххх-й пехотный полк всю войну был на севере очень далеко от Воронежа. Или немец, который судя по номеру части на жетоне и предполагаемой дате его гибели, на тот момент должен был сгинуть не в Воронежской степи, а в Питерских болотах. И таких загадок - на каждом шагу. У меня от давно покойного деда, по наследству лопатка с мируканьской чекухой, а дед даже не воевал...а уж до эльбы ( чтобы побрататься с янки и махнуться на память лопатками) тем более дойти не мог. Ни о чем не говорит, короче, кружка эта. Она лишь дает простор фантазии и домыслам, что само по себе замечательно!
Bazilio: Краевед Добрый вечер! Я Вам в почту вопросик задал, посмотрите пожалуйста!
Краевед: Алтыну. Да в 5 ТА были две бригады ( 59 и 160 тбр), на вооружении которых стояли танки МК-2 Матильда.
Краевед: Уважаемый Алекс! Я от всей 2 МСБР смог увидеть только политдонесения, да и то, в делах 2 ТК. Как мне помнится оперативных документов в фонде 2 МСБР вообще нет, да и сам фонд крайне скуден. Списки личного состава я не просматривал, так как каких-либо дел из второй описи ( где обычно хранятся данные по личному составу) не заказывал ( меня интересовали оперативные документы). Возможно и самого фонда документов 2 МСБР за тот период нет, но сказать точнее, к сожалению, не могу. У меня есть сведения о боевом и численном составе 448 мотосрелкового батальона на 5 июля 1942 года. Там указано, что в батальоне было 63 человека ком. и политсостава, 229 мнс. и 358 рядовых. Сообщите, если поедете в архив, помогу советами!
Краевед: Варягу! А где можно просмотреть эти данные по книге Симонова? Кто нибудь знает? Это что - новое издание книги?
Varjag: Да,книга нового издания...2000 какого-то.если надо-могу глянуть в оригинале,но не ранее ,чем через пару дней.там по его смерти реальная жесть.
vlad: "реальная жесть" ?!- зачёт !
полная версия страницы