Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » 1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941 » Ответить
1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941
Андрей Рябков: Добрый день, коллеги! Так получается, что мне периодически приходится рассказывать людям, довольно далеким от темы войны, о бое Зиновия Колобанова под Войсковицами 19 августа 1941. Но иллюстраций для наглядности не хватает. В то же время в "канонических" текстах есть упоминание о приезде к месту боя неких "корреспондентов", снявших разбитую колонну из 22-х немецких танков на кинопленку. И кинопленку эту лежащий на излечении в госпитале Колобанов увидел в каком-то киножурнале, и признал в ней место своего боя. Вопрос - не видал ли кто-нибудь из форумчан этих кадров (кино-? фото-?). Не проходило-ли что-нибудь похожее через Е-bay - два десятка брошенных немецких танков на дороге среди чистого поля? (Марка танков значения пока не имеет) Заранее спасибо, А.Р.
zhur: ValDroby пишет: Жаль что вы скатываетесь и тут к такой терминологии. Нам важен текст директивы №38 , что немцы должны были сделать, а не то , что у них получилось и написано в ЖБД. Я "скатываюсь тут к такой терминологии" потому что Вы не удосужились внимательно изучить даже "директиву №38" т.е. дивизионный приказ 6 тд. В котором разделительная линия между 1 и 6 тд на 20.08. обозначена четко. И проходит она западнее Вохоново.
ValDroby: Разделительная линия это что - пролив Ла-манш ? Ее не могут пересечь танки, хотя бы и по ошибке ?
zhur: ValDroby пишет: Разделительная линия это что - пролив Ла-манш ? Ее не могут пересечь танки, хотя бы и по ошибке ? Вы уж давайте "или крестик или трусы"(с). Что "у них получилось и написано в ЖБД"-Вам не нравится. Хорошо посмотрели- как должно было получиться согласно приказу № 38. Опять Вам не по нраву. Такое бывает когда факты вступают в противоречие с теорией. Я так вижу Вы исходите из принципа "тем хуже для фактов".
ValDroby: Согласно приказу 38 шестая дивизия должна была сменить первую на ее позициях. А уж что вышло , то вышло.
zhur: ValDroby пишет: Согласно приказу 38 шестая дивизия должна была сменить первую на ее позициях. А уж что вышло , то вышло. Сменять означает занимать позиции оставленные тем кого вы сменяете. Для того чтобы "сменить" немцев из 1 тд у Сепелево немцам из 6 тд пришлось бы проехать буквально через них.1 тд не из Вохоново не из Муталлова даже к утру 21 не ушла. Все заканчиваю метать бисер. Фактологией Вы не владеете или предпочитаете ее игнорировать. А вопросы веры обсуждать бессмысленно.
ValDroby: zhur пишет: Единственное что можно рассматривать как источник это отчет 1 тп от 2 сентября. Ок. Рассмотрим. "... до 40 танков противника колонной в движении на Бол.Борницы встречены нашей засадой танками КВ. В результате боя танком КВ командира роты 1 ТБ Старшего Лейтенанта КОЛОБАНОВА подбито 22 танка противника. Колонна танков противника понеся большие потери остановила свое продвижение на Илькино и отошла в противоположном направлении. Танк Старшего Лейтенанта Колобанова израсходовав боеприпасы отошел ... " Как вы думаете куда двигалась эта колонна по отношению к Колобанову ? На север на Ленинград ? На Восток на Илькино ? Или на ЮГ - на Большие Борницы ? (( Между прочим, тогда после Совхоза Войсковицы колонна должна была пройти как раз через Питкелево на Большие Борницы)
ValDroby: zhur пишет: Для того чтобы "сменить" немцев из 1 тд у Сепелево немцам из 6 тд пришлось бы проехать буквально через них.1 тд не из Вохоново не из Муталлова даже к утру 21 не ушла. Вы плохо знаете карту и наверняка уж не знаете местность.
ValDroby: Судя по затянувшемуся затишью, теперь информация Усова у Кулика в 1942 году о ПТО на перекрестке оценивается уже по-другому ? Там есть еще замечательный момент. Башню Усов проворачивал вправо и сопровождал движущуюся цель в голове колонны справа налево.
ValDroby: zhur пишет: Если бы ув.А.Исаев не поднял полковой отчет Вы бы сейчас кивали на рассказы очевидцев Колобанова/Усова/Шпиллера что дескать дело было 19 августа. Для вашего сведения цитата Ув.А.Исаева : " Все это заставляет сделать вывод, что бой Колобанова если и имел место, то не 19 августа и не на подступах к Красногвардейску. Возможно, бой состоялся несколько ранее, т. е. 16–17 августа, и к западу от Красногвардейска. Причем противником танкистов 1-й танковой дивизии были 35(t) из 6-й танковой дивизии." Кстати, Усов всю жизнь утверждал в письмах про 20 августа, как и в статье Кулика 1942 года и только для школьных встреч в Гатчинском районе соглашался на дату 19 августа. Ибо из-за паники по причине слышимой канонады танкового боя наши сами взорвали Гатчину 20 августа 1941 года. И если,наконец-то, внимательно отнестись к словам 1942 года главного героя боя неконтуженного Усова про ПТО на перекрестке и направлении поворота его башни, то можно легко увидеть даже со спутника в Гугле и капонир и четкие следы разрушений в секторе обстрела немцев по нашему танку.
Coast70: Ещё дерево предьявите со следами пуль Ну и трак от танка, есть он в природе или где?
IAM: Я тоже читаю эту тему.
ValDroby: zhur пишет: Какой бред. Еще утром 21.08. БГ Вестхофена отбила атаку у Мочино. Так что БГ Зекендорфа не сменила немцев из 1 тд к этому моменту даже там. И уж тем более она не сделал этого 20.08. Интересная логика однако. Ведь если действительно первая колонна без ПТО с Севера "на Большие Борницы", расстрелянная Усовым у мызы (совхоза)Войсковицы была 5Pz.11 - ядро танковых сил боевой группы Зекендорфа из 6-ой дивизии, то понятно, что кому-то из 1-ой танковой дивизии немцев пришлось задержаться на прежних позициях в Мочино и 20 и 21 августа 1941. Смена не пришла. А может кое-кому из первой дивизии пришлось и вернуться. ;) Ps: Цитата : " ... даже там." Это звучит. К вашему сведению, по прямой между Мочино и мызой Войсковицы менее пяти километров. А максимальная скорость чешек 35-х как раз аж 35 километров. Десять-пятнадцать минут хода танкам по хорошей дороге. А дороги там были хорошие -"Царские".
Coast70: Расскажите лучше, уважаемый, каким образом 6 тд оказалась 20 августа на дороге от Вохново до Войсковиц, и ГДЕ это отображено в ДОКУМЕНТАХ? Желательно с отметками движения по карте. (Напомню, что дивизия правым флангом стоит в Фьюнатово) P.S. Вы уже разобрались где находится ПиГкелево и ПиТкелево?
ValDroby: Ps: А если вы так и не разобрались где Питкелево настоящее можете еще раз прочитать вандализированные вами обсуждения здесь : http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&action=historysubmit&diff=37482323&oldid=37482295
Coast70: Ну дык, фрау Виски рассказала, что с чужих слов она слышала, что два юноши сьездили 19! августа на мызу, увидели, что всё горит и вернулись. ГДЕ тут ПОЛЕЗНАЯ информация??? Ну и отчёт 6 тд за 20 августа, "разведка на СЕВЕРЕ показала". Кроме карт и южных и северных Питкелево, на руках у немцев есть КОМПАСЫ. Обьясните каким надо быть командиром, чтобы развернуть колонну наоборот и начать сеять хаос в собственном тылу???
ValDroby: И не надо ля-ля про велосипедную поездку именно 19 августа. Парни приехали после боя вот что известно, когда их совхоз еще горел и не упоминали своим девчонкам про танки. Вас в Игнор !!!
IAM: Я все еще читаю эту тему. Не надо перетаскивать сюда дрязги из Википедии.
ValDroby: Но как отделить зерна от плевел ? Ведь там все можно вандализировать, а тут вы на страже ;)
IAM: ValDroby пишет: Ок. Но как отделить зерна от плевел ? Очень просто. Надо ехать в известный архив. Заказывать дела АБТУ Ленфронта и 1-й тд. И отделять зерна от плевел.
ValDroby: С нашей стороны у Усова все четко и сходится вплоть до артефактов. Другие наши вольно или невольно навели тумана. Но концы в воду мне кажется все-таки спрятали с той стороны. Я предполагаю кто и как, но отсутствие немецкого языка пока не позволяет это доказать по немецким данным. И от известного архива я далеко живу, могу только исследовать местность.
полная версия страницы