Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » Бои в райoне Смолевичи 27-29.06 1941 г » Ответить
Бои в райoне Смолевичи 27-29.06 1941 г
vlad: для начала буду выкладывать перевод материалов выложенных камрадом Belarus по 6МСП 7 Pz D. Прочитать можно все кроме названий н/п- это полный ахтунг и все выглядит фатально. Но возможно польская карта нам поможет. Так что у кого она есть, не стесняйтесь. Названия сохранил в тексте латиницей, кроме тех что угaдываются.
OFS: Ссылку уже не найду (ей несколько лет). Вот перевод (не мой): Боевые действия 7 танковой дивизии вермахта 22.06.41-15.07.41г. 7 танковая дивизия командир генерал-майор барон Ганс фон Функ (с 15.02.41) Начальник штаба майор Клаус Бергер. Состав на 21.06.41: 25 танковый полк командир полковник Карл Ротенбург (до 28.06.41,убит под Смолевичами) подполковник Томале с 28.06.41-03.08.41 подполковник Остманн ван дер Лейе 03.08.41-21.08.41 1 б-н капитан Шульц(03\41-зима 1942г.) 2 б-н майор д-р Ширмер (06\40г.-07\41г.)б-н расформирован в июле 1941г. из за больших потерь. 3 б-н подполковник Томале(03\41г.-28.06.41г.) майор Штрауб с 28.06.41г.-05.10.41г., капитан Шрёдер с 05.10.41г.-15.03.42г., 7 мотопехотная бригада командир полковник барон фон Бойнебург 7 мотоциклетный батальон командир майор Фридрих-Карл фон Штейнкеллер 705 рота самоходных орудий(6 -150мм САУ) 6 мотопехотный полк командир полковник Унгер(погиб 22.08.41г.) 1 б-н 2 б-н 7 мотопехотный полк 1 б-н 2 б-н командир подполковник Хассо фон Мантейфель 78 артиллерийский полк 1 арт д-н командир капитан Олл 2 арт д-н 37 разведывательный батальон командир барон фон Паар 42 противотанковый д-н 58 бронесаперный б-н 83 б-н связи 58 запасный б-н подразделения обеспечения. В составе 25 тп на 21.06.41 насчитывалось : 53 Т-II, 174 Т-38(ч), 30 Т-IV, 8 командирских танков.Всего 265 единиц.(По другим сведениям 53 Т-II,167 Т-38(ч),30 Т-IV,15 командирских) Дивизия перебрасывалась в р-н Летцена (Восточная Пруссия) из Бонна и Бад-Годесберга ( 6 округ Висбаден Германия) начиная с 06.06.41 по 10.06.41 11.06.41 она вошла в состав 39 моторизованного корпуса 3 танковой группы 22 июня 1941г. дивизия перешла границу и двигалась справа от дороги Сувалки –Калвария-Алитус.В первый же день состоялось танковое сражение у Алитуса с 5 танковой дивизией РККА.Было уничтожено 82 русских танка.5 тд была разбита.Однако в 25 тп вышла из строя половина танков. В 3.05 утра 22 июня 7 танковая дивизия начала свое движение через границу и к 8.00 утра захватила г.Кальварию в 10 километрах от границы.В составе дивизии был сформирована моторизованная группа под командованием полковника К.Ротенбурга в составе 25 танкового полка,7 мотоциклетного батальона.Эта группа в 12.40 22-го июня достигла г.Алитуса и организовала захват мостов через реку Неман. Дальнейшее продвижение на восток было прервано ожесточенными атаками русских танков,пытавшихся прорваться к мостам и захватить г.Алитус,уничтожив моторизованную группу.Многие танки были сожжены. Северный мост оборонял 25 танковый полк без 2-го батальона,7-й мотоциклетный батальон,1-й дивизион 78-го артполка,1-я рота 58-го бронесаперного батальона. Южный мост через р.Неман оборонял 2-й танковый батальон 25-го танкового полка,37-й разведывательный батальон, 6-я рота 6-го мотопехотного полка,2-я и 3-я роты 58-го бронесаперного батальона. Контратаки русских войск (5тд) вызвали множество критических ситуаций и большие потери,особенно при защите южного моста. Особенно пострадал 2-й батальон 25-го тп и 1-й дивизион 78-го артполка. В конце дня русские отступили на восток,оставив на поле боя 82 танка. 23 июня дивизия продолжила движение,несмотря забитые дороги,жару,лесные пожары.25 тп вместе с 37 рб захватил мост через р.Нярис у Шасбжевицы(10 км к западу от Вильнюса) а также высоты к юго-востоку от Вильнюса. После этого 25 тп контролировал восточную часть Вильнюса 24 июня город был захвачен подошедшими частями. 25 июня авангард 7 тд вошел в Вильнюс. 25 июня 7 тдн повернула на юг и начала продвигаться к оз.Нарочь,передовой отряд достиг г.Вилейка. 26 июня 25тп вместе с 7 мп захватил Радошкевичи.Беспрерывное движение в течение последних 5 дней и большие потери привели к усталости. К вечеру разведка донесла о разрыве в русской обороне.Полковник Ротенбург дал приказ о ночной атаке. 25 тп вместе с 1 б-ном 6 мп в полночь с 26-го на 27-е июня вышли к Смолевичам на автостраде Минск-Москва. Здесь они выдержали атаки русских войск и дожидались подхода основных сил. Русские войска атаковали с помощью танков и бронепоезда. 27 июня 25 тп доложил об одержанной победе.Было уничтожено :бронепоезд,20 танков,15 грузовиков,5 пто,6 пушек. Однако большие потери в 25 тп привели к реорганизации.Вместо 3 б-нов стало только 2.В строю оставалось лишь 149 танков. Полковник Ротенбург был ранен при обстреле из бронепоезда.Его пытались вывезти на бронетранспортере,а затем на самолете из отрезанного полка к основным силам.Организовали танковое сопровождение.Но он был найден убитым. К 30-му июня подошли мотопехотные подразделения дивизии. 1 июля дивизия продолжила движение. К 3-му июля передовой отряд 7 тд (2 б-н 7 –го мп форсировал р.Березина около м.Березины у Лепеля.
OFS: Другой вариант перевода: при взрые горящего бронепоезда.
Belarus: Strateg пишет: - потому, что я бы назвал сражение "под Лепель - Сенно". По большому счету можно и добавить "- Витебском" Strateg пишет: Вас интересует только под Сенно? Нет, очень интересует информация с 1 по 15 июля. Strateg пишет: Я довольно давно изучаю данную тему. Аналогично. Основное внимание боям именно под Сенно (в это понятие вкладываю от излучины Двины - до Черея), и последующему отводу наших мехкорпусов.
Belarus: OFS Спасибо, особенно за командование батальонов. OFS пишет: 705 рота самоходных орудий(6 -150мм САУ) Имется в виду 15cm sIG 33 auf Pz.I? Не знал, что рота на самоходах была.
Aprelev: Заинтересовал эпизод с атакой 100-й сд и полка 161-й сд коммуникаций 7-й тд вермахта 27 июня. Как пишет в своей новой книге А. Исаев, коммуникации 7-й тд прервались аж на 48 ч. Отсюда - невозможность усиления передового отряда в районе Смолевич. Отсюда - гибель Ротенбурга (я так понял, он въехал на занятую нами территорию). Отсюда - мой вопрос: чей был Острошицкий Городок 27-28 июня? Как складывались здесь события?
vlad: Aprelev пишет: Отсюда - мой вопрос: чей был Острошицкий Городок 27-28 июня? Как складывались здесь события? а тему перечитать ? -все уже разжевано. Донесения 7 мстр. бригады как они зачищали местность вокруг О. Городка приведены, чего еще не хватает ? не понимаю . Как пишет в своей новой книге А. Исаев, коммуникации 7-й тд прервались аж на 48 ч ну это смелое утверждение, да прервались но ненадолго. В люб. случ. полковник сам искал приключений , т.к. поехал в тыл по кратчайшей дороге. Ну и нарвался в итоге.
OFS: vlad пишет: не понимаю Заметно. Было бы все разжевано, коллега Апрелев вопросов бы не задавал. И с Молодечно еще не все ясно. Почему немцы с шоссе съхали и как зайцы по болотам метались аж сутки.
Aprelev: vlad пишет: тему перечитать ? -все уже разжевано Я виноват за некоторый оффтоп. Меня интересуют не совсем Смолевичи, а весь район севернее Минска. И тут я, к сожалению, действительно как-то... не очень... понял... Я говорю о 27-28 июня, во-первых. Во-вторых, нужно знание, где находились все части 7-й и 20-й тд (чего нет). Вот сведения, что танковый полк 20-й тд придан 7-й тд (то есть создается танковая бригада). Как он использовался? "Где вообще кто стоял"? А "вверху" (куда вы меня послали) об этом совсем мало. И совсем фрагментарно. А нужна ясность. А вопрос мой навеян как раз неясностью событий вокруг Острошицкого Городка. Я не знал, что 100-я сд взяла Городок! Который потом немцы так доблестно освобождали. OFS пишет: И с Молодечно еще не все ясно. Почему немцы с шоссе съхали и как зайцы по болотам метались аж сутки. А действительно, почему? И что там делала потом 14-я мд (я, кстати, плохо знаю путь 14-й мд, которую в книге Гота нарисована именно в районе Молодечно).
Belarus: Aprelev пишет: Во-вторых, нужно знание, где находились все части 7-й ....... тд (чего нет) С позволения Ув. vlad-а перепощу ссылку. http://www.wwii-photos-maps.com/7panzerdivision/June%201941%20-%20May%201942/Section%20Three/slides/0887.html Доки 7.Pz.Div. Там как раз донесения частей (вперед - назад) 26-28.06 есть (дальше не смотрел). Вот Вам и точное местоположение частей дивизии. Дело за малым - перевести .
Aprelev: Belarus пишет: Дело за малым - перевести Снимаю шляпу перед переводчиками ("толмачами") - в этих документах я самостоятельно разобраться не могу. А вот Хинце пролистал (раньше выкладывали коллеги) - там по конкретной дислокации частей 20-й тд в указанный период ничего нет. Меня ведь вот что интересует: 26 июня 12 тд 20 тд 7 тд там-то 29 тп 21 тп 25 тп 5 мп 59 мп 6 мп 25 мп 112 мп 7 мп или там боевая группа (основа ее - такой-то полк...) 27 июня - те-то там-то (перешли туда-то) 28 июня... Опять же переподчинение танкового полка 20-й тд командиру 7-й тд 28 июня. А с нашей стороны мы про этот день не знаем почти ничего (кроме отступления на рубеж Волмы)... Когда-то подход 20-й мд... Куда? Почему именно сюда? Если все это осилить, может получиться динамичная картина обтекания немецкими войсками Минска с севера, выявятся проблемы со стороны противника (когда кто вынужден был вернуться из-за, например, контудара на Острошицкий Городок частями 100-й сд 27 июня), акцентирование удара в районе Заславля или Семкова Городка и так далее. Дело, конечно, малоподъемное, но зато возможны разнообразные "открытия", особенно с учетом того, что стороны некоторых наших частей (периодически "отрезаемых" полков) информации не осталось. Коллега Smertch интересно поделился размышлениями насчет организации обороны Минска: планы использования трех дивизий под началом штаба 44 ск с 100-й сд в резерве (потом планы изменились). Интересно, что распределение сил с советской стороны не видится оптимальным даже с учетом "ТОГОзнания". Атаки в полосе 64 сд, прорыв обороны в полосе 30 сп 27 июня... "Изоляция" правофлангового 288 сп 64-й сд (а он, возможно, все-таки мешал передвижениям частей 39 мк)... А вот 108-я сд не имела контакта с противником вплоть до 28 июня (зато потом - по полной программе)... И что касается 161-й сд... И связь со штабом фронта... Короче, вот так.
vlad: Aprelev пишет: Дело, конечно, малоподъемное, но зато возможны разнообразные "открытия", особенно с учетом того, что стороны некоторых наших частей (периодически "отрезаемых" полков) информации не осталось. вот-вот: это прим. как разговор о "гомогенной/цементированной броне" - все употребляют эти слова, a никто толком не знает что за ними стоит С советской стороны описание есть в СБД; оно не полное, к прим. не показаны события на автобане вост. Смолевичей, но и притензии сами знаете к кому . То что лежало на поверхности вам показали, остальное-- уютный кабинет в NARA/BMA вас ожидает.
Aprelev: vlad пишет: притензии сами знаете к кому Не знаю. vlad пишет: уютный кабинет в NARA/BMA вас ожидает Меня ожидает дом престарелых. Интернет только за счет иностранцев-спонсоров. Но пока я у себя дома, мне доступны Национальная библиотека РБ (мы ведь о Беларуси говорим), областные библиотеки, районные Книги Памяти (это такие подлые краеведы, которые иногда не читали немецких ЖБД и думают "черт знает что"), интернет за мой счет (где читаю vlad'а, belarus'а, "другие официальные лица", и вообще читаю все по интересующей меня теме). Узнал многое, потому и вопросов много. Многие знания - многие печали. У меня иллюзия, что мои вопросы - от знания, а ненаоборот. У других есть иллюзия, что попав в архив, они именно там обретут полное знание.
vlad: Aprelev пишет: Но пока я у себя дома, мне доступны Национальная библиотека РБ (мы ведь о Беларуси говорим), областные библиотеки, районные Книги Памяти (это такие подлые краеведы, которые иногда не читали немецких ЖБД и думают "черт знает что") ну если в беларусии немецкие ЖБД-- сканируйте мы все прочтем ! Просто чтоб вы понимали что требуется для описания картины БД, в которых принимали участие хотя бы пара дивизий с обеих сторон. Еснно речь идет только о немецких документах, т.к. с советскими сложно - ЖБД дивизий - сообщения воздушной разведки - трофейные материалы, как-то: допросы пленных, захваченные приказы и ты пы. И это минимум, к тому еще неплохо БЫ добавить радио-перехваты, иначе мы так и не узнаем как же осуществлялось управление красноармейцами. Кстати сказать дядька Хайдорн в свое время прокрутил именно такую программу, т.е. он припал к такому набору документов. Потому-то ему почет и уважуха: книга была напечатана нем. военным издательством в сер. 80-х. Это вам не яуза с эксмой , к тому же в то время издательства были довольно избирательны.
Aprelev: Уважаемый Vlad, предложенный вами вариант, вероятно, хорош (теоретически), но я не знаю, чтобы он был где-нибудь использован практически. Книг по боям в Беларуси в 1941 году очень мало. Хайдорн на русский язык пока не переведен, и оценить его труд я не могу. Возможно, вы занимаетесь его переводом? Но вот Исаев, имея Хайдорна, "ЖБД и сообщения воздушной разведки", так накосячил с своей книге по Беларуси 1941 года, что... Хотя переводить Хайдорна, может, и не стоит. Еще не все русские историки написали свои книги, используя его "по умолчанию". Уважаемый OFS (привет, Дима, как дела? как погода? ) Не переходи на личности. Одно дело делаем. Истину копаем. С разных сторон и на разных глубинах. Используя разную технику. Бывает, лопатами схлестнемся, землей друг друга осыплем... Так не со зла
vlad: Aprelev пишет: Но вот Исаев, имея Хайдорна, "ЖБД и сообщения воздушной разведки", так накосячил с своей книге по Беларуси 1941 года, что... ну так приведите пример косяка, кого стеснятЦЦо ? ВОзьмите один, но Самый БОлшой КОсяк и мы его разберем. Aprelev пишет: Возможно, вы занимаетесь его переводом? нет, его скорее всего уже перевел Исаев Кстати у дядьки Хайдорна были серьезные косяки по численности танков в 11/6 МК, но это и понятно почему : доступ в ЦАМО он не имел.
IAM: OFS пишет: Маленькое злобное существо с комплексами. vlad пишет: OFS butthurt detected Господа, отдохните один день. Добавка Не заглядывал в эту ветку, а тут оказывается срач устроили. Оба участника получают еще по трое суток условно. В случае рецидива я вспомню об этих сутках.
прибалт: OFS пишет: Ссылку уже не найду (ей несколько лет). Очень жаль.
Aprelev: vlad пишет: ВОзьмите один, но Самый БОлшой КОсяк и мы его разберем Как я понимаю, вы имеете в виду косяк в описаниях БД, а не книги. Книга - один большой кОсяк, потому что как бы неспециально Исаев пропустил самое главное в событиях в Беларуси 1941-м года - как мы готовились к войне. Нет обсуждения рубежа развертывания ВСЭ (опять к теме отсутствия планов отражения немецкой агрессии). А что без этого обсуждать? Потом, вообще нет конфигурации уже случившегося Белостокско-Минского сражения: разгрома фланговых группировок РККА с прорывом подвижных соединений в глубину советской обороны, описание нарочито "слабого" центра боевых порядков группы армий "Центр", нет "двойных клещей" (пехотные и моторизованные корпуса)... А уж выводы всей книги (всего труда)!!!!!! Из "мелочей": БД на южном фланге Белостокского выступа. Это - целая глава Белостокского сражения (к вопросу о "двойных клещах"). Ее у Исаева нет. Косяки с контрударом под Гродно: насколько я понял, Исаев взял карты из Гланца (не только про Гродно, и про Порозово, Новый Двур), но не привнес в них ничего "нашего, исконного, русского". Отсюда ошибки. Кто атаковал Домброва и когда, где сражались танковые дивизии КМГ и где - кавалерийские, как осуществлялось управление отходом (вот тебе и "радиоперехват")... Куда делась артиллерия Белостокского выступа? Найдете в ЖБД или в радиоперехватах? Вот вам вами желаемый ляп: ...несмотря на советские контратаки 24 июня «немцы сумели сохранить и даже несколько расширить плацдармы, но ни 7-й, ни 23-й дивизиям не приходилось думать о продолжении наступления. Тем самым была сохранена дорога Белосток – Сокулка для маневрирования группы Болдина…» (с. 150) А речь-то идет о дороге Белосток – Волковыск (Слоним)... Но разве в этом дело?!. Не описана судьба отходивших с самого западного окончания выступа дивизий (а их было...) Вообще вопрос отхода советской группировки из выступа. Исаев пишет про "таран" 56-й сд (от которой чуть ли не в первый день остался "один номер"), пишет про "корпусную группу" Ахлюстина и ее "контрудар"... Это тоже из "радиоперехватов" или из ЖБД? Вообще же косяки книги обсуждаются в Инете уже несколько недель (с момента издания книги). ЗДЕСЬ (в Смолевичах) их обсуждать не место. vlad пишет: нет, его (Хайдорна) скорее всего уже перевел Исаев Что, уже издали? Что-то я пропустил? Может, и перевел. Пользуется. Я вот помню, как в СССР давались научные степени: "впервые в СССР..." Я ясно излагаю?
vlad: Aprelev пишет: Вот вам вами желаемый ляп: ну ляп, да: дорога Сокулка-Белосток слишком короткая чтобы чем-то большим "маневрировать". А уж тем более чтобы о ней писать. Aprelev пишет: ЗДЕСЬ (в Смолевичах) их обсуждать не место. абсолютно согласен ! Aprelev пишет: Что, уже издали? Что-то я пропустил? понятия не имею имелось в виду что он его читал и наверняка использoвал материалы.
Aprelev: Я вообще-то исходно имел в виду другую мысль: С нашей стороны нет данных, что 100-я сд взяла Острошицкий Городок (разве только обходила). А с немецкой - я не понял. Может, это один из важных моментов обороны Минска... Отсюда и все пожелания...
полная версия страницы