Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель » Ответить
Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель
Belarus: Обсуждаем все, что касается боевых действий 5 и 7 мк в районе Сенно, и последующего их отвода.
Belarus: Выкладываю донесение 7 мотобригады 7.Pz.Div. от 8.07.1941, о боевых действиях в районе Сенно-Гнездиловичи. Просьба к участникам, хорошо владеющим языком, оказать помощь в переводе.
vlad: нда название сразу угадывается: Morgenmeldung а остальное не очень. Скажу только что пeрвая страница выглядит в принципе читаемой, вторая хуже- но это всеж большой прогресс по сравнению с донесением Краеведа . Ладно я попытаю.
vlad: Belarus кстати тебе пока инфа к размышлению, первое преддложение: die Nacht verlief im algemeinen ab 24.00 ruhig. это к вопросу о том какие буквы как пишутся
Belarus: vlad Все было бы не так печально, если бы не было сокращений!
vlad: привет, расшифровку сделают, но позже; сказали что текст нормально читаемый.
Belarus: Благодарю, жду!
vlad: первые результаты. Как видно первое предложение я угадал правильно. остальное получилось но не 100% надо проверять. Те места что не удались помечаю красным. Надо сличать с исходником ! Morgenmeldung Die Nacht verlief im allgemeinen ab 24°° ruhig. 5°° fand ein ein starker Angriff feindlicher Panzerwagen auf das I/7 statt. Dieser Angriff wurde mit heftigem Artelleriefeuer eingeleitet und begleitet. Das I./7 wurde durchbrochen; in unserem Abwehrfeuer brach der Angriff jedoch zusammen. Fast gleichzeitig fand ein Panzerangriff auf das I./6 statt. Auch dieser Angriff brach in unserem Abwehrfeuer zusammen. Es wurden insgesamt 85 feindl. Panzerwagen vernichtet. Im wesentlichen wurden diese Panzerwagen durch den vom Brig. Kdeur. Angesetzten Gegenangriff des Pz. Rgt. 25 vernichtet. Durch diesen Gegenangriff wurde die alte vorderste Linie wieder hergstellt. Das A. R. 78 belegte Witebsk mit Fernfeuer. 8 Uhr 30 wurde der Rest des Batl. Junck vorgezogen. Durch Brig. wurde ein Bombenfliegerangriff auf a 145? Und Waldstück ostw., sowie Raum um Birkawa ? angefordert um den unterstellten Teilen Luft vor dem fdl. Art. Feuer zu machen. Im Augenblick waren keine Bombenfliegerkräfte freizumachen, da diese bei der 20. Pz. Div., die über Ulla angreift, benötigt wurden. Das Batl. Junck gewinnt inzwischen gem. Auftrag durch Brig. Kdeur die von der 3./7 verlorene Stellung wieder mit unterstützung von Teilen der Pz. Abt. Schulz und übernimmt die Sicherung der rechten Flanke direkt am See. Um 11.00 kommt der angeforderte Stuka-Angriff zu Auslösung. Die Wirkung ist auf der Stelle vorhanden. Der Gegner geht zurück, das fdl. Art. Feuer ist verstummt. Um 11 Uhr 30 gibt daher der Brig. Kdeur. Den Befehl an A.R.7 ? hinter dem ??angriff die Gefechtsaufklärung auf Dubrowa ? vorzubereiten. A145 kann nicht in Besitz genommen werden, da sich nach Meldungen dort fdl. Panzer aufhalten. Eine anfängliche Überlegung, die Wirkung des Stuka-Angriffs zu einem weiteren Vorstoßen auszunutzen wird fallen gelassen, da die Ungunst des Geländes dies nicht ratsam erscheiunen läßt und die Schützen stark übermüdet sind, sowie die hierzu notwendigen Panzer einer eventuellen Vernichtung durch verstärkte Abwehrwaffen nicht ausgesetzt werden können. Um den schon währen der Nacht sehr dünnen Schützenschleier, der durch das I./7und I;/6 gebildet wird , zu verstärken, wird das II./7, das sich inzwischen auf dem March hierher befindet, eingewiesen. Das II./7 löst die ?? ab und wird zur Verstärkung des rechten Flügels für die Nacht eingesetzt.
vlad: Das A. R. 78 belegte Witebsk mit Fernfeuer. 8 Uhr 30 wurde der Rest des Batl. Junck vorgezogen. что-то уже не то какой Витебск в три часа ночи, pardon 7 июля ?- красным его ! да вроде Витебск:
vlad: продолжение: Auf Befehl der Div. Findet ein Stoßtruppunternehmen auf Höhe südwestl. Dubrowna ? statt. Aus Dubrowna M.G. Feuer, Beobachtungen ergeben einen Panzergraben mit einem Durchlaß am Westhang. ( Siehe gesondert zugegangene Meldung ) 11.00 erhielt Pz.25 den Befehl, mit einer Komp. – über ???? nach ???? vorzustoßen. Abtl. Thamaler ist noch in den alten Stellungen. Ein Vorstoß nach Salu wurde zurückgewiesen, der Versuch , die Verbindung mit Krat. 7 in ??? aufzunehmen , gelang. Erreichte Ziele und Räume : wie am Vortag Gefechsstände: ??? те. все эти топонимы на 2-й стр, где располагались их позиции- сплошной вопрос .. Они нам очень нужны ?
vlad: vlad пишет: sowie Raum um Birkawa ? нужно решить что это , первая буква: "B" дальше темный лес. Berkovo !
vlad: еше такой н/п Dubrowa ?! первые три: "Dub"
vlad: короче стало яснее. С первой стр. все ОК- можно закрывать или как ?- они стояли в Санники наши в Дубровo
Belarus: Для ориентирования лучше использовать эту, довоенную карту. Правда есть небольшие нестыковки с названиями. Так например Санники на ней Соннаки. А в остальном все правильно. Размер 3,5 мегов! vlad пишет: первой стр. все ОК- можно закрывать или как ? Прошу прощения, не так быстро, я только начал разбираться.
vlad: странно что я не нашел на вашей карте д. Берково, хотя на послевоенной эта деревуха имеется
Belarus: vlad пишет: странно что я не нашел на вашей карте д. Берково, хотя на послевоенной эта деревуха имеется Да, действительно, нет. Вот в чем преимущество работы с разными картами. Есть еще такая полька 1932г. 1:300000. Тут оно есть. 1 мег. Странно, почему на нашей тогда нет?
vlad: ОК, топонимы на 2-й стр. я вчера расшировал. Вечером набросаю. Жаль что все быстро заканчивается, так мы и не узнаем как они пробились через сов. позицию в Дуброве..
Belarus: Буду потихоньку разбирать текст. vlad пишет: Das A. R. 78 belegte Witebsk mit Fernfeuer. 8 Uhr 30 wurde der Rest des Batl. Junck vorgezogen. Не знаю какая дальность стрельбы у ихних орудий, но до Витебска 30-35 км, вполне возможно. vlad пишет: Durch Brig. wurde ein Bombenfliegerangriff auf a 145? Und Waldstück ostw., sowie Raum um Birkawa ? angefordert um den unterstellten Teilen Luft vor dem fdl. Art. Feuer zu machen. "a 145" - высота 145. Основываясь на других донесениях это она. Видно разности высот на наших и немецких картах. vlad пишет: 20. Pz. Div., die über Ulla angreift, benötigt wurden. Ну по Улле все понятно, Штуки, в это время, поддерживали 20.Pz.Div. vlad пишет: Um 11 Uhr 30 gibt daher der Brig. Kdeur. Den Befehl an A.R.7 ? hinter dem ??angriff die Gefechtsaufklärung auf Dubrowa ? vorzubereiten. Я думаю, команду проводить разведку боем, отдали S.R.7. vlad пишет: Das II./7 löst die ?? ab und wird zur Verstärkung des rechten Flügels für die Nacht eingesetzt. Здесь, явно подразделение, но какое? Попробую по приказам и другим донесениям посмотреть.
Belarus: vlad пишет: Жаль что все быстро заканчивается Это как раз и не проблема, есть рукописные донесения и до и после. Просто мне как-то неудобно Вас напрягать, попросил разобрать только самый интересующий момент. vlad пишет: так мы и не узнаем как они пробились через сов. позицию в Дуброве. В принципе, ни чего они прорвать так и не смогли, пока там стояли 14 тд, и 153 сд. Первая была отведена на юг, к Сенно, и пробовала нанести контрудар там, а вторая была отведена по приказу фронта после прорыва 20.Pz.Div. к Витебску с севера.
vlad: Belarus пишет: Не знаю какая дальность стрельбы у ихних орудий, но до Витебска 30-35 км, вполне возможно. ну не 30 км же км ! - это уже орудия на ж/д платтформах или тяжелые батареии типа 210- 240 мм. Я не думаю что 7-я тд такое за собой возила. Ну а так "FH" : 12.. пусть 15 км. Belarus пишет: Я думаю, команду проводить разведку боем, отдали S.R.7. логично ! Belarus пишет: Здесь, явно подразделение, но какое? я проставлю названия кто где стоял, тогда будет яснее.
vlad: Belarus пишет: Это как раз и не проблема, есть рукописные донесения и до и после. 80+ подбитых танков за день- это Не хило ! Инетресно нет ли фоток в этих местах ?- как ориентиер русло реки Черногостилица..
vlad: теперь расставим всех по местам. Итак: 7. Sc. Brig. : Lappy bei Sanniki Sc. Reg. 7: Lappy bei Sanniki Sc. Reg. 6: Waldrand west. Oserki I./Sc. Reg. 7: ??? II./Sc. Reg. 7: Waldrand südwest. Oserki I./ Sc. Reg. 6: Sadorozhje I./Sc. Reg. 6 südl. ??? Pz. Reg. 25 Lappy bei Sanniki Не все поддалось, но бОлшая часть
Belarus: vlad пишет: Инетресно нет ли фоток в этих местах ?- как ориентиер русло реки Черногостилица.. http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/print/44138.htm Это процентов на 90 как раз и есть Черногостница. Чтобы быть уверенным на все 100, через пару недель буду в Витебске, опять туда проскачу, покажу фотографии местным жителям, и не только их, но и некоторых других, по которым есть подозрения, что они от туда. По всей видимости и эти 2 КВ-2 так же из этих мест, либа до 5 км западнее, либо уже восточнее Черногостници. Не исключаю возможность, что и этот КВ-1 может быть в полосе обороны Sch.Drig.7, тоько скорее всего южнее, около озер, там берега Черногостници не такие крутые. А вообще, по КВ все здесь. http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000092-000-0-0-1248762272
Belarus: vlad пишет: ну не 30 км же км ! - это уже орудия на ж/д платтформах или тяжелые батареии типа 210- 240 мм. Я не думаю что 7-я тд такое за собой возила. Ну а так "FH" : 12.. пусть 15 км. Все верно, может быть имелось в виду "в направлении Витебска" Возила оно такие орудия. Д донесении самолета-корректировщика арт огня, 7.7.41г. в 14.30 "Проведена арт. корректировка стрельбы 21 см батареи, расположенной примерно в 3 км юго-западнее Вяжище, по 4 танкам на лесной поляне в 5,5 км восточнее Гнездиловичи. Танки отошли в лес после 3-го залпа." И в 15.20 "Корректировка стрельбы той же батареи по 3 тяжелым танкам, в западной части леса в 4,5 км юго-восточнее Гнездиловичи, у высоты 145. ....." Правда, речь может идти о батарее 21 см минометов. vlad пишет: 80+ подбитых танков за день- это Не хило ! В ЖБД 14 тд такие данные: В бою 7.7.41г. участвовало танков - 27 ТП - 51, - 28 ТП - 54, - РБ - 7, - управление и резерв командира дивизии - 14. Всего 126 танков из них КВ - 11, Т-34 - 24. В бою было потеряно свыше 50% танков и более 200 человек убитыми и ранеными. Благодаря исключительно трудной местности в полосе от исходного положения до реки Черногостница (торфянник) завязло 17 танков (из них 2 КВ и 7 Т-34). Под огнём противника было эвакуировано 9 танков, из них 1 КВ. Оставшиеся танки разбиты артиллерией и авиацией противника. Получается где-то 65-70 танков. Если учесть Потери в КВ, понесенные 6.7.41, при проведении 27 тп разведки боем, то выходит где-то 75 танков. А вообще, по донесению 7.Pz.Div. за 7.7.41г. она заявила об уничтожении 103 танков, из которых 2 сверх тяжелых танка с 15 см орудиями и 4 тяжелых, более чем 20 тонн. Но здесь, думаю надо учитывать и потери 18 тд корпуса под Сенно, южнее.
Belarus: vlad! Не совсем понял смысл этого предложения. Помогите! Auf Befehl der Div. Findet ein Stoßtruppunternehmen auf Höhe südwestl. Dubrowna ? statt. Aus Dubrowna M.G. Feuer, Beobachtungen ergeben einen Panzergraben mit einem Durchlaß am Westhang. ( Siehe gesondert zugegangene Meldung ) Но думаю, речь, все же идет о Дуброво, а не о каком-то Дубровно. Вот что в КТВ 7.Pz.Div. по этому поводу пишут: "Разведывательный поиск у высоты 145 не был проведен по распоряжению дивизии. Разведывательный поиск в направлении Дуброво проведен вплоть до высоты западнее Дуброво. Само Дуброво возможности занять нет, в виду нахождения в нем большого количества войск противника. Перед высотой, западнее Дуброво начинается противотанковый ров шириной 4 м и 2 м глубиной, с одним заминированным узким проходом. Один танк был потерян при прохождении через минное заграждение, остальные мины были извлечены".
vlad: Belarus пишет: Auf Befehl der Div. Findet ein Stoßtruppunternehmen auf Höhe südwestl. Dubrowna ? statt. Aus Dubrowna M.G. Feuer, Beobachtungen ergeben einen Panzergraben mit einem Durchlaß am Westhang. ( Siehe gesondert zugegangene Meldung ) по приказу дивизии было организована штурмовая (ударная ) группа с целью проведения операции на высоте юго-зап. Дуброво. Пулеметный обстрел из Дуброво; наблюдение показало противотанк. ров с проходом на западной стороне. Belarus пишет: Но думаю, речь, все же идет о Дуброво, а не о каком-то Дубровно. да, просто ошибка при расшифровке
vlad: Belarus пишет: А вообще, по КВ все здесь. такой танчеГ заинтересовал, http://jpe.ru/1/max/020609/0w8xnqrhoj.jpg есть мыслишка что на маске пушки надпись: "S6", противном случ "56" но это что то совсем бредовое. Тогда вроде выходят наши знакомые из 6. Sch. Reg.. и такой КВ-2. http://jpe.ru/1/max/010609/08z7l0bdrp.jpg На башне у него скорее всего 62 Tonnen - неинтерсно, а вот на маске типа..^A 42 ?!
vlad: предлагается еще один топоним для разгадки , может быть важным для картины боя первая буква неясна, вторая "t "- точно а в середине lisc... Strelischje Стрелище ?! это уже неск. меняет дело !
vlad: Belarus пишет: Не исключаю возможность, что и этот КВ-1 может быть в полосе обороны Sch.Drig.7, тоько скорее всего южнее, около озер, там берега Черногостници не такие крутые. по этому сюжету есть шикарная версия, только сначала нужно попытать камрадов.
Belarus: vlad пишет: есть мыслишка что на маске пушки надпись: "S6", ....Тогда вроде выходят наши знакомые из 6. Sch. Reg.. Можно предполагать что угодно, но "A" это обычно 1 дивизион. Так они обозначали. vlad пишет: в противном случ "56" но это что то совсем бредовое. Почему бредовое. В какой-то подборке проходил, что он в полосе наступления I.R.56 5 I.D. Как раз она шла за 7.Pz.Div. чуть севернее Двины. Но не обязательно, что он в полосе Sch.Brig.7. у Черногостници, вполне возможно, что он восточнее. vlad пишет: На башне у него скорее всего 62 Tonnen - неинтерсно, а вот на маске типа..^A 42 ?! А по моему А.А.42 или А.А.12. Но таких развед. батальонов вроде не было.
Belarus: vlad пишет: по приказу дивизии было организована штурмовая (ударная ) группа с целью проведения операции на высоте юго-зап. Дуброво. Пулеметный обстрел из Дуброво; наблюдение показало противотанк. ров с проходом на западной стороне. Спасибо, уже "въехал".
vlad: Belarus пишет: Почему бредовое. В какой-то подборке проходил, что он в полосе наступления I.R.56 5 I.D. Как раз она шла за 7.Pz.Div. чуть севернее Двины. не момент, я ж исходил из честной игры . ЕСли в вермахте были такие камрады что писали свои дивизии на ими Не подбитых танках, так я не виноват. По принципу известных русских надписей; или скажем во Флоренции в 2000 г прочитал посвящение некой "Алине" на французском языке.. Belarus пишет: А по моему А.А.42 или А.А.12. Но таких развед. батальонов вроде не было. таких не было конечно, но был скажем 42. Panzerjäger Abteilung в 7-й тд. Тут буквы не читаются, тогда они вторичны. На самом деле это все предположения.
Belarus: vlad пишет: ЕСли в вермахте были такие камрады что писали свои дивизии на ими Не подбитых танках, так я не виноват. Конечно были. Вот, к примеру этот, или этот,
vlad: Belarus пишет: Конечно были. Вот, к примеру этот, нда.. вот мы их и поймали ! А рыбка это что у нас ? Все-таки это немного не то, я считаю: надпись на маске все ж должнa иметь отношение к тем кто подбил танк.. ХЗ.
Belarus: vlad пишет: А рыбка это что у нас ? Это 35 I.D., шедшая за 12.Pz.Div., это танк 18 тд, где то между Сенно и Богушевским. Хотя, может быть и 14 тд, так как она отходила по этой же дороге до Подборицы. vlad пишет: надпись на маске все ж должнa иметь отношение к тем кто подбил танк.. Конкретно по этим КВ-2, у меня такое впечатление, что их вообще не подбивали. Стоят на обочине, (так, что ни кому не мешают), скорее всего наши оттащили. Очень даже может быть, что это, по крайней мере один, №039, танки, которые вышли из строя по пути от Смоленска до Лиозно, и не были восстановлены заводскими бригадами (данных о том, что они были введены в строй, в ЖБД 14 тд нет.) Обратите внимание на ящики возле танка, вполне возможно с запчастями. Если это так, то "похудожнечать" могли не только 7, но и 12, и 20.Pz.Div. которые там проходили.
Belarus: Продолжаю разбирать перевод. vlad пишет: 11.00 erhielt Pz.25 den Befehl, mit einer Komp. – über ???? nach ???? vorzustoßen. определенно рота продвигается через Задорожье... а вот куда, ......? А может это Щикотовщина? А вот потом, совсем непонятное. Abtl. Thamaler ist noch in den alten Stellungen. Ein Vorstoß nach Salu wurde zurückgewiesen, der Versuch , die Verbindung mit Krat. 7 in ??? aufzunehmen , gelang. С чего-то вдруг, в донесении бригады дается оценка событий в центре обороны, на участке боевой группы подполковника Thomale, командира III. Pz.Abtlg., который не подчиняется бригаде. "Salu" не нашел, а дальше: "попытка установить связь с 7 мотоциклетным батальоном в Сенно - удалась."
vlad: Belarus пишет: определенно рота продвигается через Задорожье... а вот куда, не поддается, вроде первая "S". в Щикотовщина- это мы установили. И к томуже этот н/п неплохо согласуется с нахождением двух батальонов в Стрелище.
vlad: Belarus пишет: С чего-то вдруг, в донесении бригады дается оценка событий в центре обороны, на участке боевой группы подполковника Thomale, командира III. Pz.Abtlg., который не подчиняется бригаде. здесь все чисто , можно проверить первое слово Abt. , потом "T" и след "homal"; то что кажется ..j.. оно на самом деле h !
vlad: Belarus пишет: "Salu" не нашел, а дальше: "попытка установить связь с 7 мотоциклетным батальоном в Сенно - удалась." да, я тоже не нашел Салу, но первые буквы "Sal", послед.. ХЗ может и не "u..
vlad: Oкончательно кто где стоял: 7. Sc. Brig. : Lappy bei Sanniki Sc. Reg. 7: Lappy bei Sanniki Sc. Reg. 6: Waldrand west. Oserki I./Sc. Reg. 7: Strelische II./Sc. Reg. 7: Waldrand südwest. Oserki I./ Sc. Reg. 6: Sadorozhje I./Sc. Reg. 6 südl. Strelische Pz. Reg. 25 bei Sanniki
Belarus: С их потерями разобрался, vlad! А можно пункт f) поподробнее!
vlad: И послед. часть потери: Verluste: Tod 2 Offiziere, Ltn. Berger I./7 Ltn. Ropger f. I.G.Komp. 705 2 Unteroffiziere 21 Mannschaften Verwundet 5 Offiziere, Obltn. Bergthien 3./A.R.78, Ltn. Helbig 3./ A. R. 78 Ltn. Baumhardt I./7 ( bleibt beim Batl.) Ltn. v. Goldbach H/7 Ltn. Müller II./7 16 Unteroffiziere 78 Mannschaften f) Pz.Fg. Abt. 8 ??? Ltn Satka schoß beim Panzerangriff am 7.7.41 mit seiner Komp.34 fdl. Panzer ab. Einer seiner Zugführer Ltn. Krapka vernichtete allein mit seinem Zug 27 fdl. Panzer. Für ?? dieses Zuges, Geschützführer Utffz. ? Richtschütze O. Gefr. Muschiol erledigte 15 fdl. Panzer. GF v. Blomberg
Belarus: vlad пишет: Oкончательно кто где стоял: Предпоследний А.R.78 Lappy bei Sanniki выпал из поля зрения.
vlad: Belarus пишет: Предпоследний А.R.78 Lappy bei Sanniki выпал из поля зрения. да я забыл просто. Ну с пунктом f) не все понятно, но идея понятна- кто там отличился.
vlad: Richtschütze O. Gefr. Muschiol erledigte 15 fdl. Panzer. уже разбирали один случай, правда в 44-м, там один кадр получил ЖК за 20 танков. Но он на Flak был.
Belarus: vlad пишет: GF v. Blomberg полковник Boinebupg - командир 7 мбр. Спасибо ОГРОМНОЕ за помощь!
Belarus: vlad пишет: Pz.Fg. Abt. 8 ??? 1./1.Pz.Jg.Abt.8. 1 взвод 1 батареи 8 птдн. Боевой группе v.Boineburg была придана 1 батарея 8 птдн (8,8 см). Интересно, что за орудия у них были? Не уж-то флаки?
vlad: Belarus пишет: 1./1.Pz.Jg.Abt.8. да вот не получается .. Pz - да , а дальше фигня.. "F(H)z", но не "Jg" как можно было бы подумать. Но вопрос действительно инетерсный !- какое же именно подразделение больше всех наколотило танков. Все-таки наверное Flak. в увеличенном виде , видно что его "z" и танковая "z дико похожи. Но чудес ведь не бывает
Belarus: Другого ни чего "панцерного", "8" в этой дивизии не было. Но это не 1 взвод. Речь ведь о роте идет. К стати, в донесении дивизии в корпус, она подает потери 2-х 8,8 см орудий на самоходном лафете. Может такие были у них?
vlad: на Лексиконе негусто, а вот к прим в африканском корпусе было довольно много игрушек на самоходном лафете. Там и 76.2 "Диана" (?) и 50 мм..и у всех были Panzergranate 40 (подкалиберные ?) http://www.afrikakorps.org/panzerjagerabt.htm
Belarus: vlad пишет: Ein Vorstoß nach Salu wurde zurückgewiesen, der Versuch , die Verbindung mit Krat. 7 in Senno aufzunehmen , gelang. Нашел эту самую Salu, в других документах Sela. Это Нов.Село, на дороге Сенно - Ковали, в 7 км северо-восточнее Сенно. Через него наступали 7 мцб и 37 трб. Только, они не подчинялись 7 мбр, чего они их в донесение приплели?
Belarus: Выкладываю здесь "Выписку из актов" на потерянную технику 14 тд 7 мк за период с 4-18.7.1941г. Конечно документ не полный, но других данных пока у меня нет. 7.7.41г. - Т-34 № 96-27 вышла в атаку в направлении д.Черногостье. Получила 2 пробоины. Пулемёты сняты и затоплены в реке. Машина при возвращении оставлена в реке. Экипаж вернулся. (Командир Чернов, башенный стрелок Бойко-батальонный комиссар, стрелок-радист Чмых, механик-водитель Таричко) 7.7.41г. - Т-34 № 94741 - атака на Черногостье - танк сгорел- стрелок-радист Нечай убит. 7.7.41г. - Т-34 № 723-11 - в направлении Черногостье. Прямым попаданием разбит триплекс. Механик-водитель, не видя переправы, взял резко вправо и застрял в реке. Развернулся вдоль реки, но ещё больше засел. Пулемёты сняты. Машина оставлена в реке. КВ-2 № 4729 - подбит на поле боя под Черногостье. Машина сгорела с экипажем: командир лейтенант Панкратов, механик-водитель ст.сержант Андреев, радист красноармеец Андреев, командир орудия сержант Цереленко, заряжающий мл.сержант Мельниченко, заряжающий ефрейтор Горбатенко. КВ-2 № 4751 - сгорел в бою командир машины ст.политрук Романов, механик-водитель Омельчук, мл.политрук Тарасенков. 4.7.41г. - машина № 538-37 - подбита в районе Бочейково - командир машины сержант Коробко и механик-водитель сержант Барышев убиты, башенный стрелок Шаров - жив. 7.7.41г. - Т-34 № 937-73 при возвращении от Черногостье на переправе завяз. Т-34 № 94-767 на переправе засела по башню Т-34 № 357-31 осталась при возвращении на переправе Т-34 № 355-47 застряла на переправе в Черногостье Т-34 № 820-09 застряла на переправе в Черногостье БТ-7 № 487-37 в бою в районе Черногостье сгорела с экипажем БТА-7 № 669-50 в районе м.Островно, юго-западнее 6км участвовала в бою. Была подбита снарядом, загорелась, экипаж погиб. (т.т. Черник, к/м Чувило, м/вод Ковтун Б/с) БТ-7 № 548-36 механик-водитель Фролов на переправе через брод сел в илу - вытащить не удалось БТ-7 № 924-60 сгорела на подходе к переправе - механик-водитель красноармеец Бойко сгорел в машине КВ-2 № 4751 - сгорел. Экипаж: рядовой Амельчук, рядовой Андреев, политрук Тарасенко - убиты. БТ-А7 № 783-75 - в районе Черногостье погибли мл.сержант Марчук и башенный стрелок красноармеец Титов Во 2 ТБ в районе Черногостье погибли: красноармеец Нестеров, сержант Нестеров, красноармеец Холодов, мл.сержант Швая, красноармеец Абасов, мл.сержант Шарабанов. В 3 ТБ в районе Черногостье: БТ-7а № 576-2 - весь экипаж убит БТ-7а № 966-6 - убит лейтенант Купреев БТ-7а № 426-42 - убит командир танка Ребров, красноармеец Парамонов 9.7.41г. - БА-10 № 352152 из 28 ТП - сгорела в районе Стрибно. Убиты: командир лейтенант Дьяченко, б\стрелок красноармеец Стребнёв, водитель красноармеец Трегубчик. КВ-2 № 4694 - при переезде к Витебску взорвана. Павлоцкий и Карпунов погибли. 10.7.41г. - БТ-7а № 490-6 двигалась в колонне на Ерошки. На р.Оболянка с мостом провалилась в реку - подорвана сапёрами. Экипаж жив. Машина № 548-37 прикрывала штаб корпуса в районе д.Стриги. При следовании в район Рудня при объезде колонны вместе с подмытой землёй свалилась в пруд и была залита водой лежащая на боку. Оружие затонуло. Экипаж жив: командир танка, младший политрук Гришин, механик-водитель Шевчук, башенный стрелок Шисилов БА-10 № 199899 - под Витебском смертельно ранен водитель Клейман. Сгорели в машине у д.Вядерево: лейтенант Гусев, башенный стрелок красноармеец Мараев, башенный стрелок Илюшечкин. 11.7.41г. - Мост взорван, машина ЗИС-5 потоплена в р.Зап.Двина. 12.7.41г. - БТ-А7 № 426-54 - машина сгорела на обороне г.Витебска. Убит башенный стрелок Полянский. Т-34 № 040-55 - в районе д.Вороново - пробита гусеница и танк по инерции сполз в болото. 16.7.41г. - Ехавший из района Новое в район Ярцево на мотоцикле ИЖ-8 Орленко, по дороге на развилке от переправы к Ярцеву встретил колонну противника, двигавшуюся от Демидова на Ярцево. Повернул обратно к переправе, которая оказалась разрушена. Тогда Орленко проколол камеры и утопил мотоцикл в реке. ЗИС-5 № 196 во время переправы у Соловьёва затоплена в р.Днепр. Через неё была устроена переправа. 17.7.41г. - при следовании в район Заборье через р.Днепр в д.Соловьёво подверглась бомбардировке. Переправа разрушена и уничтожена машина ГАЗ-АА №3193 75 (для перевозки личного состава) 18.7.41г. - следовала из района Ярцево на переправу с прицепом кухни. При переправе через Днепр машина разбита бомбардировкой и вместе с кухней утонула.
vlad: Belarus пишет: Конечно документ не полный, но других данных пока у меня нет. а почему неполный ?
vlad: Belarus пишет: Нашел эту самую Salu, в других документах Sela. Это Нов.Село, на дороге Сенно - Ковали, в 7 км северо-восточнее Сенно. Через него наступали 7 мцб и 37 трб. Только, они не подчинялись 7 мбр, чего они их в донесение приплели? ну сосед слева/справа-- надо же указать, а то получится будто "в вакууме" наступали.
Belarus: vlad пишет: а почему неполный ? Не полный, т.к. выписывали в ЦАМО из актов, только данные по экипажам, и где произошло. Надо работать самому чтобы взять максимально возможную информацию.
Belarus: Ранее, на форуме РККА http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/print/44138.htm, было обсуждение известной группы танков (три Т-34 и один БТ-7) завязших в реке возле моста. Тогда я предположил, что это река Черногостница, мост в районе деревни Будилово, а танки 14 тд, которая наносила здесь контрудар в составе 7 мк юго-западнее Витебска на Лепель 6-7 июля 1941г. 15 и 16 сентября был в тех местах, разговаривал со старожилами, бывших свидетелями этих событий в 1941г. 1. Подтверждено, что фотографии группы танков, завязших возле моста в реке, сделаны в районе моста у д. Будилово Бешенковичского р-на Витебской области. Опознали они эти места и танки. 2.Подтверждено что фотографии КВ-2 № 049 и 6r на странице Е.Дрига, также сделаны в этих местах, и показано точное место где после боев в начале июля 1941 года действительно осталось стоять 2 танка КВ. Находились они правее шоссе Лепель - Витебск в 600 метрах восточнее первой группы танков. http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/54638.htm На карте эти два места обведены желтым и синим соответственно. Это танки 27 тп, 14 тд, 7 мк, которая здесь наносила контрудар по 7.Pz.Div. XXXIX.A.K. III танковой группы. Выдвигался полк по направлению к реке Черногостница из лесных массивов восточнее и юго-восточнее д. Гнездилово. (красные стрелки). Прои этом: Утром 6.07.41г. - 27 тп майора Романовского С.И. проводит разведку боем с участием 12 танков КВ и 2-х БТ, при поддержке саперов 27 тп и 2 батальона 14 мсп под командованием Героя Советского Союза капитана Хараборкина Г.Ф. Противник организованным артиллерийским и противотанковым огнем к реке не допустил. Потеряно 2 танка КВ-1 и 2 танка КВ-2 (КВ - 2 машины (одна машина №4649 сгорела с экипажем от арт.огня, одна машина засела в болоте); КВ-М - 2 машины (наскочили на минное поле и расстреляны противником)); два последних танка в этот же день были эвакуированы. Ему противостояли левофланговые подразделения боевой группы полковника v.Boineburg (командира 7. S.Brig.). 2 КВ-2, один из которых завяз в овраге у ручья, вподающего в р. Черногостница, а второй уничтожен взрывом в нескольких десятках метров от дороги, это скорее всего танки, прошедшие в "ОТЧЁТЕ" http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000092-000-20-0-1252557991 как: "6.7.41г. - во время боевой разведки в районе Западнее Черногостье в бою погибло: КВ - 2 машины (одна машина №4649 сгорела с экипажем от арт.огня, одна машина засела в болоте)", как раз из числа 12 КВ участвовавших в разведке боем под командованием капитпна Хараборкина Г.Ф., погибшего в этом бою, и возможно в одном из этих танков. Судя по донесению I. бн 6.S.R. 7.Pz.Div. машины были потеряны метрах в 150 от передовых позиций обороны этого батальона на восточном берегу р.Черногостница. А вот группа из 3-х Т-34 и 1-го БТ-7, были потеряны на следующий бень, 7.07.41г., скорее всего, это о них говорится в ЖБД 14 тд: "...на участке 27 ТП произошла задержка и скопление танков у исправных трёх переправ. Несколько танков стали искать проходы через р.Черногостница, двигаясь параллельно фронту, и при попытке перехода вброд завязли."; а в "ОТЧЕТЕ" - "...три Т-34 из числа 7-ми Т-34 подбитых и затопленных на переправе через р. Черногостница", среди которых - "Т-34 № 94-767 на переправе засела по башню", (действительно, одна из 34-к, видимая в отдалении на некоторых фотографиях сидит в воде по башню) Ну а БТ-7 - это "машина взвода командования затопленная на переправе": "БТ-7 № 548-36 механик-водитель Фролов на переправе через брод сел в илу - вытащить не удалось", единственный танк БТ-7, отмеченный в документах как оставленный на переправе.
Belarus: vlad Как и писал, выкладываю донесение 7.S.Brig. Читаемо?
Aprelev: Извините, мой вопрос не совсем о том, что обсуждается, хотя и по теме. Но: Кто был инициатором Лепельского контрудара? Тимошенко? Жуков? Сталин? Другие?
Belarus: Aprelev Не знаю, но родился он, как и все подобные "мероприятия" в начале войны в попыхах.
виктор федоренко: Здравствуйте форумчане и гости! Вопрос не совсем о том ,что обсуждается,хотя и по теме. 42омиб входит в7 мехкорпус единственное воинское соединение корпуса\участвуя в контр ударе\ доживает до конца ВОв под именем 6ГвКГКОМИБ\5Гвмиб. 3 БЕЛ. Ф-Т\ Нигде не нахожу о его пути с июля 1941г. по сентябрь 1941г. ПОСОВЕТУЙТЕ где искать.??? По поводу кто был инициатор контрудара. Водном из сайтов ,на вскидку , не вспомню-СТАЛИН. Без него с УКРАИНЫ не перебросили 5 мехкорпус АЛЕКСЕЕНКО C уважением Виктор Федоренко.
Belarus: Belarus пишет: К стати, в донесении дивизии в корпус, она подает потери 2-х 8,8 см орудий на самоходном лафете. Может такие были у них? Да, действительно, Pz.Jg.Abt.8. на вооружении были 8,8-см самоходные зенитные орудия на базе шасси тягачей DB s8 и DB9. http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/55412.htm Из максимум 25 машин, произведенных фирмой Krupp в 1939-1940 гг., 2 накрылись под Сенно!
Pav.R.: Скорее Тимошенко он тогда в командование фронтом вступил. До августа вроде в оперативные вопросы Сталин не вмешивался. Хотя пишут в мемуарах очень разное. Вплоть до того ,что до речи начала июля у Сталина прострация была -до речи ... и далее опять впал ... "Без него с УКРАИНЫ не перебросили бы 5 мехкорпус " и 16-ю армию и все прочее, что в пустоту бросали . Это был единственный выход /по-моему / А со Сталиным или без него других резервов не имелось . И сам контрудар (если без послезнания) был необходим. А что одолевать не выходило - то глубокие прорывы РККА в немецком фронте только к лету 1943 года освоила... С уважением к Вашему мнению. С уважением к Вашему мнению.
Belarus: Очень интересный доклад командира 17.Pz.Div., командующему XXXXVII.Pz.K., о боевых действиях дивизии в районе Сенно. Учитывая то, что боевых документов дивизии этого периода нет, давольно ценный материал, для понимания хода БД под Сенно. Приложение № 248 к журналу боевых действий №2 XXXXVII. Т. корпуса Доклад О марше и боевых действиях 17. танковой дивизии от Борисова через Сенно на Коханово. 4.7.41 дивизия получала приказ ударом через Черея около Толочино, или через Сенно около Коханово, выйти на автостраду с востока, кроме того, мощной группой, минимум из 2 батальонов, артиллерийского дивизиона, танкового батальона и противотанкового батальона охранять плацдарм в Борисове. Для удара была образована боевая группа под командованием полковника Licht. Она состояла из штаба и усиленного батальона 40 мп, 27 трб, легкого адн, легкой инж. роты, 2 зенитных батарей и роты бронетранспортеров. Боевая группа Licht начинала движение из Борисова 4.7. в 20.45 ч. Она сообщала 5.7. в 8.20 ч. что продвигается на Черея на малочисленного противника. После этого, дивизия решает оставшейся своей частью следовать за боевой группой Licht. Она начала движение около 9.30 ч. 5.7 по дороге, выделенной для марша группы Licht благодаря временному задержанию армией, частей под Минском. Во второй половине дня прошла сильная гроза с ливнем. Дороги, которые чаще всего состояли из глубокого песка, были настолько непроходимы, что походная колонна растягивалась все больше в длину, большая часть транспортных средств вытаскивала застрявшие, и только с напряженной, длящейся часами работой, дивизия могла продвигаться. Все инженерные силы дивизии были использованы у разрушенного моста, и таким образом не использовались для улучшения дороги. Между тем, боевая группа Licht до этого, по сухим дорогам дошла до Осиновка, в 5 км юго-западнее Сенно. Там она натолкнулась на сильное сопротивление противника поддержанное артиллерией, которое заставило ее предварительно подготовиться перед атакой на Сенно. В 4.00ч. 6.7. оно было атаковано, но за это время противник главными силами отошел. - 2 - Сенно было захвачено. Действия разведывательных дозоров и воздушная разведка одинаково обнаружили крупные силы противника с танками, в основном, восточнее и южнее Сенно. Дивизия стремилась как можно быстрее продвигаться к боевой группе Licht и совершала марш по маршруту продвижения с танковым полком впереди. Преодоление непроходимых дорог было еще больше затруднено обрушиванием под тяжелыми транспортными средствами бесчисленных мостов и водопропускных сооружений. Высвобождающиеся саперы немедленно направлялись на восстановление мостов. Cан. рота и гражданское население использовались для ремонта дорог, артиллерийские тягачи - для буксира транспортных средств. Командир летает на «Аисте» над походной колонной (при этом встречается с группой русских истребителей) и выявляет задержки походного движения и разрывы походной колонны на всем маршруте продвижения. Командный пункт дивизии в Черея. Затяжные дожди в ночь с 5. на 6. и 6.7. ухудшили состояние дорог еще больше. Вообще, стало возможно только очень медленное продвижение. Единственная часть, которая выходит головным эшелоном к боевой группе Licht - это танковый полк. Он подчинен боевой группе Licht. Вечером 6.7. боевая группа Licht атакована русской пехотой и танками. Вражеской пехоте удается ворваться в городок. При поддержке, введенных в бой танковых подразделений, город, за исключением небольшой его части, противником, имевшим танки и пулеметы, был снова взят. 7.7. дождя не было. Дороги постепенно улучшаются, дивизия хоть и медленно может опять двигаться дальше. За это время вражеская артиллерия усиливает огонь по позициям боевой группы Licht, одновременно с бомбардировками противника с бреющего полета. До полудня, противник несколько раз атакует силами до батальона при поддержке танков. Атаки было кроваво отбиты. Самолеты разведчики постоянно докладывают о большом скоплении войск противника вокруг Сенно. - 3 - Заявка на выделение пикирующих бомбардировщиков для уничтожения противника при нахождении его в исходном района не удовлетворена. Вследствие тяжелой обстановки в Сенно командир дивизии, несмотря на расстояние и сообщения о вражеских танках решается ехать на Сенно. На бронетранспортере это ему удается. Он сообщает оперативной группе, что высоты севернее Овсище заняты танками и ПТО противника. Для возможности быстрейшего оказания помощи боевой группе Licht, дивизия решает, в передовые подразделения походной колонны назначить тяжелый и легкий адн. Оба дивизиона в Липовичи и Толпино наталкиваются на врага. Положение тяжелого дивизиона становится угрожающим. Поэтому немедленно, для поддержки оборонительного боя артиллерии направляется 63 мп. Один батальон выходит к Толпино. Между тем боевой группе Licht, после обеда, удается полностью отбить все атаки противника. Зато, обстановка у походной колонны дивизии к вечеру становится угрожающей. Танковые силы противника все больше стягиваются к Липовичи и Толпино, да и огонь артиллерии значительно усиливается. Танки и пехота противника одновременно атакуют походную колонну в Липовичи и Толпино. Пехота не сохраняет орудия тяжелого дивизиона у Липовичи, несколько прямых попаданий по орудиям вынуждают ее обороняться от вражеской пехоты прикладами. Лишь поздним вечером, позади идущему батальону 63 мп удается выдвинуться через Толпино на Липовичи. После этого противник прорывается южнее Липовичи и походная колонна разорвана на 2 части. Да и севернее Липовичи противник блокирует маршрут продвижения, так что командир дивизии, который желал вернуться обратно к колонне дивизии, не пробился и в район юго-западнее Сенно вынужден был возвратиться. Ночью с 7. на 8.7 продолжались оборонительные бои. Рано утром 8.7. поступают донесения, что значительное количество вражеских танков из Федеративный движется на юг, а также на запад из Овсище автомобили противника с танками. Да и 39 тп сообщает об обнаружении продвижения 30 танков в направлении на запад. - 4 - В 5.30 ч. начинается танковая атака противника на Липовичи и Толпино. Артиллерия, которая еще прошлым вечером была вынуждена использоваться прямой наводкой в противотанковой обороне прямо у маршрута продвижения и ночью, вследствие постоянных атак, смену позиций произвести не смогла, утром 8.7. находилась не на закрытых позициях, а полностью открытой. Вражеская атака после ожесточенного боя отбита. В 7.00 ч. самолет разведчик сообщает, что танковые силы противника снова сосредоточиваются восточнее маршрута продвижения и перемещаются по направлению к нему. В 8.10 ч. начинается новая сильная атака танков и пехоты на Липовичи и Толпино, поддержанная хорошо подготовленным огнем артиллерии. В тяжелом дивизионе, около Липовичи, орудия ведут огонь до последнего выстрела, некоторые орудийные расчеты прямыми попаданиями убиты возле орудий. Здесь танкам противника удается ворваться на позиции пехоты, которая, после поражения артиллерии и противотанковых орудий ни чем не может ответить. Из-за этого возникает критическая ситуация, подразделения передового батальона 63 мп отступают, собираются около Толпино и снова вводятся в бой. Обозы и транспортные подразделения, находящиеся юго-западнее Толпино устремляются назад на Черею. Боевые действия продолжаются всю первую половину дня с неизменной силой. Между тем командир дивизии юго-западнее Сенно образовывает новую боевую группу под его командованием. В ее состав вошли 39 тп, 27 инж.бн и 27 трб. Она берет на себя прикрытие боевой группы Licht с юго-запада, и одновременно охрану маршрута продвижения дивизии. Около 9.15 ч. оперативный отдел по радио, передает командиру дивизии, что только решительным вводом в бой танкового полка можно добиться объединения разделенных противником боевых групп. Не смотря на угрожающую обстановку боевой группы, командир дивизии решается на ввод в бой танкового полка и роты бронетранспортеров. Он отдает следующий приказ: "Боевая группа Cuno прорывается через Овсище на станцию Белица, поворачивает на запад, уничтожает собравшиеся там силы противника и выходит на Толпино." Танковый полк и рота БТР в 11.20 ч. выдвигаются с участка обороны боевой группы командира дивизии и приступают к атаке. - 5 - Сражение вокруг Липовичи и Толпино лишь к 12.30 ч. завершается их поражением и полным отражением атак вражеских пехоты и танков. Зато, противнику удается прорваться юго-западнее Толпино и этим блокировать обозы и транспортные подразделения от сражающихся частей дивизии. В этих боях противник потерял у боевой группы Licht 18 танков, у боевой группы около Липовичи и Толпино 34 танка и много грузовиков с пехотой. Тем временем танковый полк прокладывал себе дорогу через скопления танков противника. В течение этого времени не было возможности, выполнить приказ корпуса, оторваться от противника и срочно наступать на Коханово. Группа Fritz за это время была заранее направлена с юга на Обольцы, чтобы удерживать дальнейший маршрут продвижения дивизии на юг. Она наталкнулась около Обольцы на значительные силы противника, которые сделали дальнейшее продвижение невозможным. 39 тп, после ожесточенных боев в 21.15 ч. вышел к Толпино. На его пути наступления он уничтожил 70 танков противника и большое количество грузовиков с пехотой. Полк был вновь собран и подготовлен к дальнейшему наступлению. План дивизии, с рассветом 9.7. без промедления наступать на Сенно, чтобы дивизию можно было провести к боевой группе Licht, а также обозы и транспортные подразделения дивизии, отрезанные в Черея которые не могли быть проведенными. Обозы и транспортные подразделения частично отошли далеко за Черея и должны быть сначала собраны и опять выдвинуты на Черея. Одновременно батальону танкового полка поручено прорваться на Черея. Он с боем вышел к Черея, и подошедшие за это время туда обозы привел в дивизию. После этого, с танками впереди, начинали прорыв на Сенно. Около 17.00 ч. передовые подразделения обеих боевых групп встретились юго-западнее Сенно. Планы по немедленному продвижению на юг не могли быть осуществлены. Танки и артиллерия, полностью израсходовавшие боекомплекты должны были быть снабжены боеприпасами. Да и заправка топливом была необходима. Перегруппировка сил дивизии была необходима, так как южнее Сенно можно было ожидать крупные силы противника. - 6 - Заранее высланный на юг трб, наталкивался около Немойта на находящегося там мощного противника. В 20.00 ч. дивизия возобновляет движение на юг. Начиная от Немойта марш, замедляется из за ожесточенных боев с вражескими танками. Прохождение дивизии в полном составе едва ли выполнимо, из за того, что 12. тд, якобы по приказу армии, предоставлено полное право проезда первой по дорогам, выделенным для марша 17. тд и части дивизии бесцеремонно сняты с маршрута продвижения. Поэтому в походной колонне образовались значительные разрывы. Освобожденная танковым полком дорога, выделенная для марша, была вновь блокирована хлынувшими сюда частями противника, так что ее необходимо было расчищать новыми боями. На пути от Сенно к Коханово 39 тп было уничтожено 68 вражеских танков и много грузовиков с пехотой. В дальнейшем, до 11.7. были уничтожены большие силы, из которых только 529 птб - 51 танк и 46 груженых грузовых автомобилей противника. Также, в лесах возле маршрута продвижения, был застигнут врасплох и уничтожен инженерный батальон противника, занимавшийся установкой мин и оборудованием заграждений и препятствий. К полудню 10.7. дивизия прибывала в Коханово. На своем марше от Борисова через Сенно на Коханово она в ожесточенных боях уничтожала более 250 вражеских танков и значительные силы мотопехоты противника. Подпись Что удивляет, так это то, как они смогли устоять против наступления 4-х наших дивизий!? (18 тд 7 мк на Сенно с востока; 13, 17 тд и отряда 109 мсд 5 мк в направлении Чашники с юго-востока). И это все на одну неполную танковую дивизию!?
IAM: Спасибо, интересный документ. Belarus пишет: Что удивляет, так это то, как они смогли устоять против наступления 4-х наших дивизий!? (18 тд 7 мк на Сенно с востока; 13, 17 тд и отряда 109 мсд 5 мк в направлении Чашники с юго-востока). Нечему удивляться. Причины неудачи известны: Причинами же низкой результативности проведенного контрудара являются: недостаток времени, выделенного механизированным корпусам на подготовку к боевым действиям; неполнота и несвоевременность обеспечения командования корпусов необходимой разведывательной и оперативной информацией; неоправданное завышение глубины боевых эадач; крайне низкая эффективность мероприятий боевого и материально-технического обеспечения, осуществляемых силами и средствами армии; невысокое качество организации взаимодействия как между корпусами, действующими на разобщенных направлениях без тесной тактической связи, так и между контрударной группировкой и соседями, особенно ведущими боевые действия в предполье; полное отсутствие артиллерийской и совершенно незначительная авиационная поддержка боевых действий механизированных соединений со стороны вышестоящей инстанция; весьма ограниченный практический опыт в организации и управлении боевыми действиями у командиров и штабов соединений и частей. Тем более, части 109-й МД - неполный танковый полк, усиленный пехотой. Никак не дивизия.
mordvin: Belarus пишет: Очень интересный доклад командира 17.Pz.Div., командующему XXXXVII.Pz.K., о боевых действиях дивизии в районе Сенно. Учитывая то, что боевых документов дивизии этого периода нет, давольно ценный материал, для понимания хода БД под Сенно. Офф-топ. Пару вопросов участнику Belarus: 1) Licht в то время командиром какого соединения был в дивизии (я так понимаю либо мотопехотного полка, либо бригады)? 2) Не могли бы дать оценку как командиру Licht, хотя как я понимаю данных мало? 3) Не могли перечислить командиров частей дивизии (17-й мбр, 40-го и 63-го мп, 39-го тп, 17-го мцб)? Заранее спасибо!
Belarus: IAM пишет: Нечему удивляться. Причины неудачи известны: Подскажите, откуда цитата? Это вообще о контрударах начала войны, или конкретно об этом? IAM пишет: весьма ограниченный практический опыт в организации и управлении боевыми действиями у командиров и штабов соединений и частей. Однако, на тактическом уровне (подразделений, групп) у нас все было нормально. Так например, попытка обойти Сенно с востока и захватить его 8.7.41. силами боевой группы подполковника v.Ostmann уже 7.Pz.Div. (1 танковый батальон, 1 артиллерийский дивизион) оказалась плачевной для них. Вот отрывок из донесения Pz.Rgt.25 от 9.7.41: "....Удар полка силами 1-го батальона (26 танков) и 11-й роты (10 Pz-III, 3 Pz-IV) по направлению к дороге Сенно - Ковали с намерением атаковать Сенно с востока и захватить его. В связи с упорным сопротивлением, в особенности многочисленных противотанковых орудий и тяжелых танков, полк понес такие большие потери, еще больше возросшие из-за неблагоприятной местности, что бой пришлось свернуть". А это из донесения 7.Pz.Div. в XXXIX.A.K. от 9.7.41.: "...Сам же подполковник v.Ostmann возглавил главные силы боевой группы (1 танковый батальон, 1 артиллерийский дивизион), которая хотела обойти с востока лес восточнее Сенно, и попала южнее Копцы, на подготовившегося к обороне противника с вкопанными противотанковыми орудиями, пушками и танками. Так как в этот момент, связь с приданным артиллерийским дивизионом отсутствовала, его боевой группе дальше прорваться не удалось. Батальон, после потери 8 танков был вынужден отойти в район около Поршни. Батальон получал задачу, при необходимости, здесь отразить атаку противника с южного направления". Согласитесь, должно было произойти что-то действительно "страшное" для немцев, что заставило их сразу же доложить о потере 8 танков. (За период с 1 по 20 июля 1941г. такого больше не встречается, хотя потери у них были и посерьезнее). И сколько они действительно тогда потеряли - кто его знает? К сожалению, у меня нет наших данных по 18 тд, кто там организовывал противотанковую оборону, но организовали ее хорошо, при этом взаимодействие между частями явно прослеживается. В то время когда основные силы дивизии вели бои в Сенно, прикрытие правого фланга атакующей группировки было организовано надлежащим образом.
Belarus: mordvin пишет: 1) Licht в то время командиром какого соединения был в дивизии (я так понимаю либо мотопехотного полка, либо бригады)? По всей видимости (судя по Joseph Dinglreiter - Die Vierziger-Chronik des Regiment 17. Panzer Division Einzige Chronik zur Divisionsgeschichte der 17. Panzer Division) полковник Licht был командиром S.R.40. Да и на лексиконе, он же. Только там с ним какие-то непонятки. Он трижды!? был командиром этого полка: до 18.07.41, с 21.07 по 3.8.41, с 28.09 по 9.10.41г. А в перерывах между этим командиром 17. Schützen-Brigade. mordvin пишет: 2) Не могли бы дать оценку как командиру Licht, хотя как я понимаю данных мало? Скорее всего, вновь назначенный командир 17.Pz.Div. 7.7.41 Karl Ritter von Weber (бывший командир 17. Schützen-Brigade) не вполне ему доверял, раз сам на бронетранспортере "бросился" в Сенно, "бросив" дивизию на марше. Хотя, это может быть только естественное желание вновь назначенного ком.дива показать себя. mordvin пишет: 3) Не могли перечислить командиров частей дивизии (17-й мбр, 40-го и 63-го мп, 39-го тп, 17-го мцб)? полковник Kurt Cuno - командир Pz.Rgt.39 имено он возглавлял боевую группу которой поставили задачу 8.7.41:"Боевая группа Cuno прорывается через Овсище на станцию Белица, поворачивает на запад, уничтожает собравшиеся там силы противника и выходит на Толпино." подполковник Fritz - командир K.17 по S.R.63 не знаю.
IAM: Belarus пишет: Подскажите, откуда цитата? Мехкорпуса. http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/lepel.htm Belarus пишет: Однако, на тактическом уровне (подразделений, групп) у нас все было нормально. Это достаточно смелое обобщение на основании одного удачного для нас боя.
mordvin: Belarus пишет: По всей видимости (судя по Joseph Dinglreiter - Die Vierziger-Chronik des Regiment 17. Panzer Division Einzige Chronik zur Divisionsgeschichte der 17. Panzer Division) полковник Licht был командиром S.R.40. Да и на лексиконе, он же. Только там с ним какие-то непонятки. Он трижды!? был командиром этого полка: до 18.07.41, с 21.07 по 3.8.41, с 28.09 по 9.10.41г. А в перерывах между этим командиром 17. Schützen-Brigade. Belarus пишет: Скорее всего, вновь назначенный командир 17.Pz.Div. 7.7.41 Karl Ritter von Weber (бывший командир 17. Schützen-Brigade) не вполне ему доверял, раз сам на бронетранспортере "бросился" в Сенно, "бросив" дивизию на марше. Хотя, это может быть только естественное желание вновь назначенного ком.дива показать себя. Спасибо! Интересно, что Licht в начале октября 1942 сняли с командования 17-й тд и в дальнейшем он командовал лишь пехотными. Скорее всего это было неудовольствие ГИтлера действиями командира дивизии (в то же время был снят командир 20-й тд Дюверт с аналогичной судьбой).
Belarus: IAM пишет: Это достаточно смелое обобщение на основании одного удачного для нас боя. Я говорю о конкретном бое в конкретной дивизии, по Вашему мнению это не так?
Belarus: IAM пишет: Мехкорпуса. http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/lepel.htm Я сам в академии работал над подобными трудами (Я сразу скажу, что с большим уважением отношусь к данной работе, именно с неё, у меня начался интерес к данному направлению), но там очень много недочетов, досадных оплошностей и ошибок. И я прекрасно знаю природу их возникновения. И в общем я согласен с данным выводом. Однако, подробно изучая эту тему, возникает все больше и большеи вопросов и не согласия с автором.
IAM: Belarus пишет: по Вашему мнению это не так? Не знаю. По Вашему документу можно понять, что это, скорее, немцы действовали скверно, чем наши хорошо.
Belarus: IAM пишет: По Вашему документу можно понять, что это, скорее, немцы действовали скверно, чем наши хорошо. Вот для этого хорошо-бы взглянуть в документы 18 тд.
Belarus: Belarus пишет: так это то, как они смогли устоять против наступления 4-х наших дивизий!? Им это удалось немалой ценой. За период со 2 по 12 июля (а вообще-то с 6 по 10 июля когда она и вела активные БД) дивизия потеряла 40 танков, 33 офицера и 817 солдат и унтер-офицеров. По танкам, это 1/3 всех потерь с начала войны, а по людям почти столько же, сколько она потеряла с 22.06 по 2.07.41г.
IAM: Belarus пишет: 40 танков Это безвозврат? Belarus пишет: 33 офицера и 817 солдат и унтер-офицеров Это общие потери или только убитыми?
Belarus: IAM пишет: Это безвозврат? Всего. И с ремонтом, и с полностью потерянными. IAM пишет: Это общие потери или только убитыми? Общие. Нет возможности сравнить. Донесение от 02.07.1941 по технике и по людям общее, а от 12.07.1941 подробное. По этому привел в сравнении с общими.
Belarus: Belarus пишет: Всего. И с ремонтом, и с полностью потерянными. В основном это тройки.
IAM: Belarus пишет: Всего. И с ремонтом, и с полностью потерянными Благодарю. А полный безвозврат из них сколько?
Belarus: IAM пишет: А полный безвозврат из них сколько? С 22.06.41 - 37. (12 - Pz.Kpf.Wg.I, 4 - Pz.Kpf.Wg.II, 13 - Pz.Kpf.Wg.III, 8 - Pz.Kpf.Wg.IV)
IAM: Belarus пишет: С 22.06.41 - 37. Благодарю. А из этого числа за 2 -12 июля сколько безвозврата? Как у них проходили машины, требующие заводского ремонта?
Belarus: IAM пишет: А из этого числа за 2 -12 июля сколько безвозврата? Не определить. первое дон-е общее, второе подробное. IAM пишет: Как у них проходили машины, требующие заводского ремонта? Я думаю что просто как ремонт (пункт с), так как пункт d - из за недостатка запчастей.
IAM: Belarus пишет: Не определить. первое дон-е общее, второе подробное. Спасибо. В этих донесениях только общее число танков не сходится, т.е. строка f это не количество на 22.06., а на более позднюю дату. Или ошибаюсь.
Belarus: IAM пишет: В этих донесениях только общее число танков не сходится, т.е. строка f это не количество на 22.06., а на более позднюю дату. Или ошибаюсь. Я думаю, что это на 22.6. Там просто сноска (без инженерного батальона и батальона связи). Значит эти 39 единиц были в этих батальонах. Например в 18.Pz.Div. эта цифра еще больше, 43.
IAM: Belarus пишет: Я думаю, что это на 22.6. Там просто сноска (без инженерного батальона и батальона связи). Значит эти 39 единиц были в этих батальонах. Действительно, я поторопился немного.
RUSLAN: Здраствуйте. Может кто сможет помочь с картами? Нужны карты на которых будет обозночен участок дороги Орша-Лепель в военное время. . Хотелось бы иметь полную картину о передвижении 5 мехкорпуса.
Belarus: RUSLAN пишет: Может кто сможет помочь с картами? Нужны карты на которых будет обозночен участок дороги Орша-Лепель в военное время. В военное врямя Вы навряд ли найдете. 1936г. есть. Если надо, могу выложить. RUSLAN пишет: Хотелось бы иметь полную картину о передвижении 5 мехкорпуса. Пока самое подробное на РККА - http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/5_meh.htm
RUSLAN: Спасибо Belarus за предложеную помощь, карты Беларуси 1936 РККА у меня есть. СПРАВКА О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 17-й ДИВИЗИИ 7-19 ИЮЛЯ 1941 В 14.30 7.7.41г. под командованием майора Михайловского был выслан передовой подвижной отряд в составе 1/17мПС, 1/17ГАП, 2/33 ТП, батарея 17 МПС, взвод сапёров с задачей: двигаться по маршруту Сенно, св .«Белица», Б. Липовичи, Лепель… Подвижной отряд в 18.00 7.7.41 г. Неожиданно встретился с обороняю-щимся противником в районе Теребени, Борки, Бол. и Мал. Липовичи. Завя-зался бой и к утру 8.7.41 г.подвижной отряд, отбросив противника, занял Те-ребени, Борки. Дальнейшее продвижение было остановлено сильным пуле-мётно-артеллерийским огнём противника из Бол. и Мал. Липовичей. Противник вводил новые батареи дальнобойной артиллерии и подбрасы-вал мотопехоту с направления Мелешковичи, Василевское. В течении трёх ча-сов подведено до 120 автомашин. Командир дивизии решил: усилить передовой отряд 2/17 МПС, 1-3/33 ТП, 2/17 ГАП с задачей: окружить и уничтожить обороняющегося противника и в дальнейшем наступатьна Лепель. Начало атаки в 9.00. В 9.30 8.7.41 г. Подвижной отряд атаковал Бол. Липовичи. Противник начал бежать. В результате атаки захвачено у противника и уничтожено: орудия разных калибров – 24, танки – 3, тракторы – 4, автомашины – 3, штаб гарнизана. В 18.00 8.7.41 г. КП штадива 1,2/33 полка контратаковал с тыла противник силою 60 танков и 600 мотоциклистов. С этого момента дивизия была окружена. Кроме того,с 18.00 до 21.00 авиация противника беспрерывно бом-бардировала части дивизии в районах Теребени, Мал. и Бол. Липовичи. Танки оказать мощную помощь мотополку не имели из-за преследования буквально каждой машины. В результате чего в 21.30 8.7.41 г. полк был отрезан от час-тей дивизии и оказался в окружении. К 23.00 сосредоточился в районе Цотово, где перешёл к круговой обороне. 9.7.41 г. в 8.00 17 МСП в составе 1-2 стрелковых батальонов, дивизиона 17 ГАП, 2 орудия ПА. 6 танков ТБ-7 роизвёл налёт на сосредоточкние мото-мехчастей противникав районе Толпино. В результате боя уничтожено 50 автомошин противника. Потери полка – 5 танков. В 18.00 9.7.41 г. полк подвергся артеллерийскому огню из районов Тол-пино, Бояры, Бельняки. А в 22.00 полк отошёл в лес северо-западнее 1 км Вятеро. 10.7.41 г. с 6.00 противик до полка пехоты с артиллерией и танками в развёрнутых строях повёл наступление в напавлении Вятеро, Цотово, видимо имея целью уничтожить МСП в районе Цотово. 1-й стрелковый батальон при поддержке 17 ГАП вступил вбой спротивни-ком .Одновременно 2-й стрелковый батальон 4-й и 6-й роты также вступил в бой в районе Хотлино. В результате боя уничтожено до 40 автомошин, до 200 человек убито, в числе убитых много офицеров. С 13.00 10.7.41 г. противник открыл сильный артиллерийский огонь. Из района Вятеро – Овсянки, одновременно начав обход правого фланга 1 сб и левого фланга 2 сб при активном действии авиации. Полк израсходовав к этому времени боеприпасы , начал отходить… С 10 по 20.7.41 г. полк выходил из окружения… За время боя и выхода из окружения 17 МС полк имеет потери: убито сред-него начсостава – 7, младшего – 16. Красноармейцев – 42. Ранено ср.начсостава – 8, мл. начсостава – 12, рядового – 80. За трусость и паникёрст-во расстреляно 4 человека рядового состава. Потери в материальной части : 76 мм орудия – 4 шт, ст. пулемётов – 26 шт., ручных пулемётов – 102., миномётов «БН – 82» -16 шт., «РМ-50» - 27 шт., автомашин – 325 шт., бронемашин – 8 шт.,автобус – 1 шт. Примечание : много оружия и мат.части зарыто и замаскировано из-за отсутствия ГСМ и боеприпасов. 33 танковый полк. 8.7.41 г. 2 батальона 33 танкового полка, действуя в составе подвижного отряда Михайловского, с утра атаковал Бол. Липовичи. Противник, бросая оружие на поле боя ,в панике стал отходить… Из-за отсутствия горючего у большенства машин часть машин встала на поле боя. А в основном машины для преследования и окончательного уничтожения противника двигаться не могли. Часть машин . проникнув в глубокий тыл . не вернулась в район сбора. При подвозке боеприпасов и горючего авиация противника не давала воз-можности дозоправки. Машины .возвращались из атаки в район исходных по-зиций, также подвергались бомбёжке, в результате которой часть машин сгорела Командир 17 дивизии – полковник Корчагин. Комисар 17 дивизии – батальонный камисар Алексеев Начальник штаба 17 дивизии – майор Финогенов ЦАМО РФ , ф. 3431. оп. 1, с . 24, 25. Отрывок из книги «Память Чашникского района» Немцы каля вёски занялi кругавую абарону . Усе зразумелi,што рыхтуецца засада, Ужо потым стала вядома, што параллельна з дарогай Орша – Чашнiкi - Лепель рухалiся нашы танкi, на якi немцы зрабiлi засаду. Праз некаторы час вяскоуцы убачылi тры танкi, што выйшлi з барсукоускага лесу i накiравалiся у бок Тоупiна. У шахматным парадку яны наблiжалiся да вёскi. I раптам грымнулi гарматы. Фашысты пачалi абстрэл нашай калоны . На дапа-могу падаспела нямецкая авiяцыя. Гарэлi вёскi Тоупiна, Малыя i Вялiкiя Лiпавiчы, Барсукi.Калi бой зацiх на полi каля вёскi Тоупiна засталiся 84 нашых танкi.
Belarus: RUSLAN пишет: СПРАВКА О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 17-й ДИВИЗИИ Спасибо за справку. В сети вроде не видел. Сами работали?
Belarus: RUSLAN пишет: Хотелось бы иметь полную картину о передвижении 5 мехкорпуса. Давайте попробуем сопоставить данные. 17 тд: В 14.30 7.7.41г. под командованием майора Михайловского был выслан передовой подвижной отряд в составе 1/17МСП, 1/17ГАП, 2/33 ТП, батарея 17 МСП, взвод сапёров с задачей: двигаться по маршруту Сенно, ст.«Белица», Б. Липовичи, Лепель… Подвижной отряд в 18.00 7.7.41 г. Неожиданно встретился с обороняющимся противником в районе Теребени, Борки, Бол. и Мал. Липовичи. Завязался бой и к утру 8.7.41г. подвижной отряд, отбросив противника, занял Теребени, Борки. Дальнейшее продвижение было остановлено сильным пулемётно - артиллерийским огнём противника из Бол. и Мал. Липовичей. 17.Pz.Div. Для возможности быстрейшего оказания помощи боевой группе Licht, (находилась в Сенно) дивизия решает, в передовые подразделения походной колонны назначить тяжелый и легкий адн. Оба дивизиона в Липовичи и Толпино наталкиваются на врага. 17 тд: Противник вводил новые батареи дальнобойной артиллерии и подбрасывал мотопехоту с направления Мелешковичи, Василевское. В течении трёх часов подведено до 120 автомашин. 17.Pz.Div. Положение тяжелого дивизиона становится угрожающим. Поэтому немедленно, для поддержки оборонительного боя артиллерии направляется 63 мп. Один батальон выходит к Толпино. 17 тд: Командир дивизии решил: усилить передовой отряд 2/17 МСП, 1-3/33 ТП, 2/17 ГАП с задачей: окружить и уничтожить обороняющегося противника и в дальнейшем наступать на Лепель. Начало атаки в 9.00. В 9.30 8.7.41 г. Подвижной отряд атаковал Бол. Липовичи. Противник начал бежать. В результате атаки захвачено у противника и уничтожено: орудия разных калибров – 24, танки – 3, тракторы – 4, автомашины – 3, штаб гарнизона. 8.7.41 г. 2 батальона 33 танкового полка, действуя в составе подвижного отряда Михайловского, с утра атаковал Бол. Липовичи. Противник, бросая оружие на поле боя, в панике стал отходить… Из-за отсутствия горючего у большинства машин часть машин встала на поле боя. А в основном машины для преследования и окончательного уничтожения противника двигаться не могли. Часть машин, проникнув в глубокий тыл, не вернулась в район сбора. 17.Pz.Div. Зато, обстановка у походной колонны дивизии к вечеру становится угрожающей. Танковые силы противника все больше стягиваются к Липовичи и Толпино, да и огонь артиллерии значительно усиливается. Танки и пехота противника одновременно атакуют походную колонну в Липовичи и Толпино. Пехота не сохраняет орудия тяжелого дивизиона у Липовичи, несколько прямых попаданий по орудиям вынуждают ее обороняться от вражеской пехоты прикладами. Лишь поздним вечером, позади идущему батальону 63 мп удается выдвинуться через Толпино на Липовичи. После этого противник прорывается южнее Липовичи и походная колонна разорвана на 2 части. Да и севернее Липовичи противник блокирует маршрут продвижения, так что командир дивизии, который желал вернуться обратно к колонне дивизии, не пробился и в район юго-западнее Сенно вынужден был возвратиться. Ночью с 7. на 8.7 продолжались оборонительные бои. Рано утром 8.7 поступают донесения, что значительное количество вражеских танков из Федеративный движется на юг, а также на запад из Овсище автомобили противника с танками. Да и 39 тп сообщает об обнаружении продвижения 30 танков в направлении на запад. В 5.30 ч. начинается танковая атака противника на Липовичи и Толпино. Артиллерия, которая еще прошлым вечером была вынуждена использоваться прямой наводкой в противотанковой обороне прямо у маршрута продвижения и ночью, вследствие постоянных атак, смену позиций произвести не смогла, утром 8.7. находилась не на закрытых позициях, а полностью открытой. Вражеская атака после ожесточенного боя отбита. В 7.00 ч. самолет разведчик сообщает, что танковые силы противника снова сосредоточиваются восточнее маршрута продвижения и перемещаются по направлению к нему. В 8.10 ч. начинается новая сильная атака танков и пехоты на Липовичи и Толпино, поддержанная хорошо подготовленным огнем артиллерии. В тяжелом дивизионе, около Липовичи, орудия ведут огонь до последнего выстрела, некоторые орудийные расчеты прямыми попаданиями убиты возле орудий. Здесь танкам противника удается ворваться на позиции пехоты, которая, после поражения артиллерии и противотанковых орудий ни чем не может ответить. Из-за этого возникает критическая ситуация, подразделения передового батальона 63 мп отступают, собираются около Толпино и снова вводятся в бой. Обозы и транспортные подразделения, находящиеся юго-западнее Толпино устремляются назад на Черею. Боевые действия продолжаются всю первую половину дня с неизменной силы. 17 тд: В 18.00 8.7.41 г. КП штадива 1,2/33 полка контратаковал с тыла противник силою 60 танков и 600 мотоциклистов. С этого момента дивизия была окружена. В результате чего в 21.30 8.7.41 г. полк был отрезан от частей дивизии и оказался в окружении. К 23.00 сосредоточился в районе Цотово, где перешёл к круговой обороне. 17.Pz.Div. Между тем командир дивизии юго-западнее Сенно образовывает новую боевую группу под его командованием. В ее состав вошли 39 тп, 27 инж.бн и 27 трб. Она берет на себя прикрытие боевой группы Licht с юго-запада, и одновременно охрану маршрута продвижения дивизии. Не смотря на угрожающую обстановку боевой группы, командир дивизии решается на ввод в бой танкового полка и роты бронетранспортеров. Он отдает следующий приказ: "Боевая группа Cuno прорывается через Овсище на станцию Белица, поворачивает на запад, уничтожает собравшиеся там силы противника и выходит на Толпино." Танковый полк и рота БТР в 11.20 ч. выдвигаются с участка обороны боевой группы командира дивизии и приступают к атаке. Сражение вокруг Липовичи и Толпино лишь к 12.30 ч. завершается их поражением и полным отражением атак вражеских пехоты и танков. Зато, противнику удается прорваться юго-западнее Толпино и этим блокировать обозы и транспортные подразделения от сражающихся частей дивизии. В этих боях противник потерял у боевой группы Licht 18 танков, у боевой группы около Липовичи и Толпино 34 танка и много грузовиков с пехотой. Тем временем танковый полк прокладывал себе дорогу через скопления танков противника. 39 тп, после ожесточенных боев в 21.15 ч. вышел к Толпино. На его пути наступления он уничтожил 70 танков противника и большое количество грузовиков с пехотой. Полк был вновь собран и подготовлен к дальнейшему наступлению. 17 тд: 9.7.41 г. в 8.00 17 МСП в составе 1-2 стрелковых батальонов, дивизиона 17 ГАП, 2 орудия ПА. 6 танков БТ-7 произвёл налёт на сосредоточение мото-мехчастей противника в районе Толпино. В результате боя уничтожено 50 автомашин противника. Потери полка – 5 танков. В 18.00 9.7.41 г. полк подвергся артиллерийскому огню из районов Толпино, Бояры, Бельняки. А в 22.00 полк отошёл в лес северо-западнее 1 км Вятеро. 12.Pz.Div. 9.7. в 11.00 22 мотоциклетный батальон докладывает, на его участке противник разведан. Численность неизвестна. Одна рота 25 мп, выдвинута вперед на восток для прикрытия, через Корниловку. При дальнейшем продвижении необходимо прочесать лесные участки в районе восточного берега Усвейки и местность восточнее Барсуки и освободить от противника. 17.Pz.Div. План дивизии, с рассветом 9.7. без промедления наступать на Сенно, чтобы дивизию можно было провести к боевой группе Licht, а также обозы и транспортные подразделения дивизии, отрезанные в Черея которые не могли быть проведенными. Обозы и транспортные подразделения частично отошли далеко за Черея и должны быть сначала собраны и опять выдвинуты на Черея. Одновременно батальону танкового полка поручено прорваться на Черея. Он с боем вышел к Черея, и подошедшие за это время туда обозы привел в дивизию. После этого, с танками впереди, начинали прорыв на Сенно. Около 17.00 ч. передовые подразделения обеих боевых групп встретились юго-западнее Сенно. 17 тд: 10.7.41 г. с 6.00 противник до полка пехоты с артиллерией и танками в развёрнутых строях повёл наступление в наплавлении Вятеро, Цотово, видимо имея целью уничтожить МСП в районе Цотово. 1-й стрелковый батальон при поддержке 17 ГАП вступил в бой с противником. Одновременно 2-й стрелковый батальон 4-й и 6-й роты также вступил в бой в районе Хотлино. В результате боя уничтожено до 40 автомашин, до 200 человек убито, в числе убитых много офицеров. С 13.00 10.7.41 г. противник открыл сильный артиллерийский огонь. Из района Вятеро – Овсянки, одновременно начав обход правого фланга 1 сб и левого фланга 2 сб при активном действии авиации. Полк израсходовав к этому времени боеприпасы, начал отходить… 12.Pz.Div. 10.7. в 6.50 12 мбр докладывает, Цотово занято. В 7.15 12 мбр докладывает КП восточнее Цотово, 9 танков уничтожено, враг бежит. В 7.30 12 мбр берет на себя задачу 5 мп, прочесывать леса южнее дороги, чтобы 5 мп направлялся для дальнейшего удара с танками на восток. В 7.45 12 мбр докладывает: незначительный противник в лесу восточнее Цотово. В 8.40 12 мбр со II батальоном 25 мп настигает противника, примерно батальон, в лесу западнее Овсянники. В 11.40 12 мбр докладывает, что 25 мп в 10.00 ч. был атакован усиленным полком, и ведет тяжелый бой. Противник атакует тыловые части II батальона из леса около Хотлин с запада. В 16.30 25 мп все еще ведет тяжелые бои. 04, в «Аисте», направленный для выяснения обстановки, совершил вынужденную посадку.
RUSLAN: Справка взята из памяти Чашникского р-на, вот и все мои заслуги. Интерено было бы взглянуть на журнал 12.Pz.Div, не подскажите где глянуть? И ещё такой вопрос, были ли потери в авиации с нашей или немецкой стороны?
Belarus: RUSLAN пишет: журнал 12.Pz.Div. Журнал 12.Pz.Div. есть в NARA. У меня отрывок с 5 по 20 июля 41г. есть. А Вы сам не в этих местах проживаете?
RUSLAN: Чашникский район моя малая родина.
belinex: RUSLAN пишет: Праз некаторы час вяскоуцы убачылi тры танкi, што выйшлi з барсукоускага лесу i накiравалiся у бок Тоупiна. У шахматным парадку яны наблiжалiся да вёскi. I раптам грымнулi гарматы. На карте 36г лес около Барсуков (Барсуковский лес ?) находится на восточном берегу Усвейки. Получается, танки вышли из леса, переправились через реку и т.д. Учитывая местность и то, что раньше река была намного полноводнее, это вряд-ли. Мостики, нарисованные на карте около Барсуков, танк тоже не выдержат. RUSLAN пишет: А в 22.00 полк отошёл в лес северо-западнее 1 км Вятеро. Скорее, лес (даже лесок) 1 км севернее Вятеро, около ж\д Орша-Лепель
belinex: И вот вопрос: что это за дорога\насыпь\не знаю. что еще, начинающаяся в Липовичах и тянущаяся на юго-восток?
Belarus: belinex пишет: что это за дорога\насыпь\не знаю. Это насыпь, (дамба), на случай разлива реки. В нем. документах есть упоминание о ней.
lexa25: Belarus cкинь пожалуйста инфу(в личку) которая имеется по местам войны Чашникского района,или где ты черпаешь инфу!Я местный и тоже интересуюсь ,есть наработки,по 41 году
Belarus: belinex пишет: Учитывая местность и то, что раньше река была намного полноводнее, это вряд-ли. Мостики, нарисованные на карте около Барсуков, танк тоже не выдержат. Мостки может и не выдержали бы, а вот броды на реке были. (к примеру обозначен брод в километре восточнее Будище), а сколько не обозначено? Да думаю и не стоит буквально относиться к этой записи, скорее всего собирательна она, из рассказов местных жителей. belinex пишет: Скорее, лес (даже лесок) 1 км севернее Вятеро, около ж\д Орша-Лепель Навряд-ли. Немцы пишут, именно о лесе западнее Овсянники, от куда наши потом и пытались пробиться через Хотлин.
belinex: Belarus пишет: Это насыпь, (дамба), на случай разлива реки. В нем. документах есть упоминание о ней. Упоминаний о ней не встречал. Но ты глянь н эту "дамбу" и по остальным листам карты - длина ок. 40 км, захватывает несколько рек - довольно глобальное сооружение, что-бы о нем не упоминалось и нашими - либо как о препятствии для действия танков, либо как о практически готовой линии обороны Belarus пишет: Навряд-ли. Немцы пишут, именно о лесе западнее Овсянники, от куда наши потом и пытались пробиться через Хотлин. Смотрим карту: лес 1 км севернее Вятеро и сильно заболоченный лес 1 км западнее Овсянники (3 км западнее Вятеро). 09.07 к 22-00 17мсп отошел в лес северо-западнее Вятеро 1 км. 10.07 в 8-40 12 мбр со II бат 25 мп настигает до 1 бат (из состава 17 мсп ?) в лесу западнее Овсянники. 10.07 в 10-00 II бат 25 мп атакован из леса около Хотлино с запада - все тот же лес около Овсянники, но севернее на 2-2.5 км. Тогда вполне можно допустить, что из Цотово 17 мсп отошел через Вятеро на Овсянники, и с утра двинулся на Хотлино.
belinex: lexa25 пишет: есть наработки,по 41 году Так поделись своим видением событий
Belarus: В 7.30 12 мбр берет на себя задачу 5 мп, прочесывать леса южнее дороги, чтобы 5 мп направлялся для дальнейшего удара с танками на восток. Я думаю, это именно "сильно заболоченный" лес, южнее ж/д дороги.
belinex: 09.07. 12 Pz.Div необходимо прочесать лесные участки на восточном берегу Усвейки и восточнее Барсуки. "лесные участки на восточном берегу Усвейки" - лес западнее Овсяники или лес восточнее Барсуки? Отсюда и надо начинать. 10.07. В 6-50 12 мбр занял Цотово Belarus пишет: В 7.30 12 мбр берет на себя задачу 5 мп, прочесывать леса южнее дороги Я думаю, это именно "сильно заболоченный" лес, южнее ж/д дороги. Тогда уже скорее лес восточнее Цотово, южнее шоссе Орша-Лепель, - если оно существовало. В 7-45 12 мбр докладывает - противник в лесу восточнее Цотово значит, пошли от Цотово на север, северо-восток и восток, в сторону Вятеро, Липовичи и Толпино. Где-то там столкнулись с 1сб и 17ГАП 17ТД В 8-40 12 мбр настигает противника в лесу западнее Овсянники Получается, что из района Вятеро-Липовичи 1сб и 17ГАП 17ТД отступали на запад, за Овсянники, потом повернули на север в сторону Хотлино, где уже с утра вел бой 2 сб В 10-00 25 мп атакован из леса около Хотлина с запада - это и есть лес западнее Овсянники, но должен был быть атакован раньше, в 6-00 - 6-30 и бой идет до вечера Как то не очень понятно, но так следует из данных обеих сторон.
Belarus: belinex пишет: Упоминаний о ней не встречал. КТВ 12.Pz.Div. 20.00 09.7.41г. Обстановка к исходу дня: 29 тп вперед не продвинулся из-за очень плохого состояния дороги северо-восточнее Липовичи. Обозы танкового полка получают приказ отойти налево и направо от дороги. 2 птб и подразделения 22 мцб выдвинуты вперед и обороняют район насыпи с востока. Честно говоря я и сам не понимаю зачем такое сооружение было построено. (оно к стати не одиноко, там недалеко, в 5-6 км северо-восточнее Черея, около Гора и Восово 2 насыпи, длинной около 2-х км). Интересно, а что сейчас в этом районе, насыпь сохранилась? Вот фотография, предположительно, подобной насыпи. Судя по ромбу на корме одной из БТ-шек, это может быть район Витебска - Смоленска, а танк 14 тд.
RUSLAN: Вот такая информация по дороге Орша-Лепель: 1. Из книги Ильина В. П. ''Партизаны не сдаются'' ....По времени где-то совсем близко должна находиться большая дорога Лепель — Орша, и комбриг, увидев впереди высотку, решил заехать на нее и посмотреть, что там впереди. Когда они с Данченко поднялись на эту высотку, то увидели впереди деревню, стоящую около большака, и решили поехать в нее. Не успели они проехать и 150 метров, как по ним неожиданно со стороны большака прогремели два выстрела из пушки. Это стреляли из танков немцы, находящиеся на большаке недалеко от деревни, у моста через речку. К счастью, снаряды взорвались в стороне от всадников, и комбриг успел повернуть коня и вернуться на высотку. А в это время Петр Шныркевич и Костя Смирнов уже успели развернуть пушку в сторону противника. Гудков, соскочив с лошади и оставив ее в укрытии у Данченко, крикнул: — Что вы там медлите? Заряжайте пушку и стреляйте! — Нет снарядов, комбриг! — А, черт возьми! Где же этот Франц со своей повозкой? А в это время Франц, отставший от впереди идущих партизан метров на 200 и услышав выстрелы из пушек, начал усердно погонять свою лошадь, а та совсем и не думала бежать. Рассвирепевший Франц схватил палку и начал бить лошадь палкой, но «конь» только крутил хвостом и продолжал медленно вышагивать, не обращая внимания на пушечные выстрелы и разрывы снарядов противника. Совсем отчаявшись и зная, что у нашей пушки нет снарядов, Франц бросил лошадь, схватил в охапку три снаряда и бегом потащил их к пушке. Комбриг Гудков через ствол пушки прицелился в один из танков, зарядил пушку и выстрелил. Снаряд разорвался рядом с гусеницей немецкого танка. Немцы сразу же прекратили стрелять. Франц сбегал еще раз к своей повозке и принес еще три снаряда, а в это время его лошадь продолжала все так же не спеша, степенно шагать по направлению к высотке, где находились партизаны. Удивляясь молчанию немцев, комбриг в свой бинокль внимательно посмотрел в сторону противника. Он обнаружил, что впереди двух танков стояли еще две крытые грузовые автомашины, но немцев среди них не было. — Что там еще задумали немцы? — не понимая их молчания, задал вопрос Гудков. — Куда это они подевались и чего они больше не стреляют? А ну-ка, Петр, возьми ПТР, и зайдите к ним с левой стороны. — Есть, товарищ комбриг! — и Шныркевич с двумя партизанами, захватив ПТР, побежал, пытаясь отрезать путь отхода немцам. Но они не успели еще пробежать и сотни метров до намеченного рубежа, как вдруг колонна немцев снялась и начала быстро уходить по большаку в сторону Лепеля, Шныркевич, увидев, что немецкие танки и автомашины уходят, поставил ПТР, прицелился и выстрелил, но в уходящие по большаку танки он не попал. Когда через полчаса Гудков со своими товарищами спустился с высотки в деревню, к тому мостику, где стояли немецкие танки, то там их встретили жители деревни. Обступив партизан, они, перебивая друг друга, начали рассказывать, что случилось с немцами и почему те перестали стрелять в партизан. — Когда вы начали стрелять из пушки и первый снаряд разорвался около танка, то немцы сразу же оставили свои танки и автомашины и бросились бежать к речке. Там они залегли по берегу речки и заняли оборону. А потом, видя, что вы не пытаетесь наступать, они опомнились и быстро залезли в свои танки и машины, завели моторы и бросились удирать. Чего же вы медлили? Вы вполне могли бы захватить и танки, и машины, — с упреком заявили Гудкову жители деревни. — Да, — согласился Гудков, — тут мы маху дали. 2.:http://www.pseudology.org/GULAG/Glava09.htm ...Во исполнение постановления СНК СССР от 27 июня приказом № 0311 от 28 июня в связи с началом войны прекращались работы на следующих строительствах НКВД, с 1 июля законсервированных: Кандалакшский алюминиевый завод, Тихвинский алюминиевый завод, Кольский глиноземный завод, Маткоженский алюминиевый завод, Аллуайвский феррониобиевый комбинат, Череповецкий металлургический завод ... железная дорога Коноша — Ковжа, железнодорожная ветка Лоухи—Хизаварская; строительство жилого дома ГУЛЖДС; Североникель (Мончегорск). Были также приостановлены работы на строительстве шоссе Москва-Минск, Львов—Перемышль, Минск—Барановичи, Орша—Лепель, Ленинград—Киев, Псков—Косколово, дорог в прибалтийских республиках и на других объектах ГУШОСДОРа.... Я в этом не уверен. но возможно дорогу строили заключённые.
Belarus: RUSLAN пишет: Были также приостановлены работы на строительстве шоссе Москва-Минск,.....Орша—Лепель, Еще бы знать, до кудова ее построить успели? RUSLAN пишет: Я в этом не уверен. но возможно дорогу строили заключённые. А тут и думать нечего, заключенные и строили!
RUSLAN: Отрывок из книг "Белорусская стратегическая оборонительная операция " о боях за Сенно: В течение 7 июля и первой половины дня 8 июля дивизия продолжала оставаться в районе населенных пунктов Гнезделовичи, Святогоры, Островно, приводя себя в порядок и эвакуируя материальную часть. Во исполнение приказа командира 7-го мехкорпуса 18-я танковая дивизия совершила марш двумя колоннами: правая - 36-й танковый полк, по маршруту - Задорожье, Шотени, Запрудье, левая - остальные части дивизии, по маршруту -Стриги, Ковали и далее по шоссе в направлении населенного пункта Сенно. Перед фронтом дивизии действовали части 25-го и 7-го танковых полков соответственно 7-й и 10-и танковых дивизий вермахта, до 2 батальонов пехоты 5-й немецкой пехотной дивизии и до 2 дивизионов артиллерии. Правая колонна к утру 8 июля вышла в район деревни Войлево, где ввязалась в бой с немецкими частями на рубеже Карповичи, Тельцы. До вечера 36-й танковый полк вел безрезультатный бой с немецкими танковыми подразделениями. Левая колонна, совершая марш на Сенно, передовым отрядом в 10.35 6 июля встретилась с немецкими частями на рубеже Безымянного ручья в 2 км северо-восточнее деревни Сенно. Передовой отряд в составе 3-го батальона 18-го мотострелкового полка с 1-й батареей 18-го гаубичного артиллерийского полка отбросил немцев на восточную окраину деревни. Дальнейшее продвижение отряда было задержано пулеметным и минометным огнем. Части левой колонны развернулись: 18-й мотострелковый полк совместно с 35-м танковым полком при поддержке 18-го гаубичного артиллерийского полка атаковали немцев, овладели деревней Сенно и перешли к обороне. В это время 35-й танковый полк вышел в район сбора в лес северо-восточнее этого населенного пункта. С утра 7 июля немцы перешли в наступление: танковыми частями - по восточному берегу озера Сенно на юг, второй танковой группой - с запада на Сенно. В северной группе наступало до 20 танков, а в западной - до 65. Наступление танков поддерживалось двумя дивизионами артиллерии из района села Тухинки. Кроме того, в течение всего дня германская авиация производила последовательные налеты непрерывными волнами на боевые порядки 18-й танковой дивизии. Немецкие танки северной группы наступали с красными флагами.42 Оборонявшаяся на северо-¬восточной окраине Сенно рота 18-го мотострелкового полка приняла эти танки за свои, и немцы, приблизившись, открыли огонь по роте и нанесли ей тяжелые потери. Батальон 35-го танкового полка встретил танки противника огнем с западной окраины Сенно, а 18-й мотострелковый полк был выведен из Сенно на высоты юго-восточнее этого населенного пункта. Северная группа немецких танков была встречена огнем двух танковых батальонов 35-го танкового полка с опушек леса северо-восточнее Сенно, которые нанесли ему потери и отбросили в северном направлении. Немецкие танки, наступавшие с запада, прорваться в Сенно не смогли. Через некоторое время немецкие танки вновь перешли в наступление на Сенно с запада, при этом атаке предшествовал сильный налет авиации. В течение дня 7 июля этот населенный пункт три раза переходил из рук в руки. В результате боев к исходу дня Сенно было занято частями 18-й танковой дивизии РККА, которые впоследствии вышли на рубеж в 3 км западнее Сенно. В ночь на 8 июля 18-й мотострелковый полк занял оборону по высотам западнее Сенно. К утру немцы при поддержке авиации начали наступление с трех направлений. С Капланы на Концы до 30 немецких танков и до батальона мотоциклистов атаковали раз вед батальон в районе села Шапраны и огневую позицию 18-го гаубичного артиллерийского полка в районе Новое Село, но встреченные огнем танков раз вед батальона с места и артиллерией гаубичного артиллерийского полка с открытых позиций, неся большие потери, отошли в северном направлении. Колонна немецких танков - до 20 машин, двигаясь из района Малое Заозерье к восточной окраине Сенно, была встречена огнем танков 35-го танкового полка с места из района леса северо-восточнее Сенно. В результате боя противник отошел, неся большие потери в северо-восточном направлении. В это же время из района села Тухинка около батальона немецких танков с мотоциклистами атаковали Сенно, но встреченные огнем артиллерии и батальона танков 35-го танкового полка с места были отброшены в западном направлении. Около полудня до 25 бомбардировщиков начали поливать оборонявшиеся советские танки и артиллерию фосфорной жидкостью и бомбить. При поддержке артиллерии и авиации около двух батальонов немецких танков повели наступление с Тухинки на Сенно. Противник овладел населенным пунктом, а части 18-го мотострелкового и 35-го танкового полков отошли на северо-западную опушку леса восточнее деревни. Немецкие танки, продолжая наступление из района Сенно, обходным маневром с севера и с юга принудили части 18-й танковой дивизии (35-й танковый, 18-й мотострелковый и 18-й гаубичный артиллерийский полки) к отходу. После боев на рубеже Хаменки части дивизии отошли на рубеж Пустынки, Студенка, далее по ручью восточнее деревни Келисы и закрепились для обороны. 36-й танковый полк к вечеру 8 июля вышел в район населенного пункта Пустынки. В этот же день приказом командарма корпусу было приказано обойти с юга рубеж у реки Черногостицы, озер Сарро и Лепно и, оставив надежное прикрытие, продолжать развивать наступление на Сенно и Камень. Во взаимодействии с частями 5-го мехкорпуса предполагалось, разгромив лепельскую группировку противника, выйти в район населенных пунктов Улла, Камень, Ушачи. Слева 5-й механизированный корпус должен был выйти в район Камень, Лепель. Утром 8 июля командир 7-го корпуса приказал 14-й танковой дивизии к 14.00 выйти на рубеж Латыгово, Савиничи, откуда, нанеся удары во фланг и тыл противника, во взаимодействии с 18-й танковой дивизией, наступать в направлении села Добригоры с ближайшей задачей - овладеть рубежом Кутьки, в дальнейшем развивая удар на деревни Слободка и Сбидцева, к исходу дня выйти в район населенных пунктов Улла, Усаи, Прудины. 18-й танковой дивизии было приказано продолжать выполнение ранее поставленной задачи и к исходу дня выйти в район населенных пунктов Сокорово, Немирово, Камень, Лодейно. 9-му мотоциклетному полку, следуя по маршруту Островно, Шпаки, Стриги, Тепляки, необходимо было сосредоточиться в деревне Тепляки и вести разведку в направлениях Островно, Мележки, Островно, Пустынки и Сенно, где связаться с частями 18-й танковой дивизии. 14-я танковая дивизия и корпусные части в связи с непрерывным воздействием немецкой авиации по распоряжению заместителя командующего фронтом по автобронетанковым войскам генерал-майора танковых войск А.В. Борзикова с выступлением задержались и начали движение к рубежу Лотыгово, Савиничи во второй половине дня. К этому времени связь с 18-й танковой дивизией отсутствовала. К вечеру по данным разведки стало известно, что части этой дивизии с рубежа Пустынки, Келиссы отходят в восточном направлении. 14-й мотострелковый полк был задержан на рубеже озера Липно и до выяснения обстановки перешел к обороне. Другие части 14-й танковой дивизии сосредоточились к вечеру в рощах западнее населенного пункта Леонтово. 9-й мотоциклетный полк занял оборону на рубеже Тепляку, Стриги. 14-й отдельный разведбатальон вел разведку в западном направлении, а 9-й мотоциклетный полк вел разведку на Пустынке и Сенно. В течение 8 июля части 18-й танковой дивизии неоднократно подвергались налетам немецкой авиации и в ночь на 9 июля отошли на восток. С утра подразделения дивизии стали приводиться в порядок и выводиться для занятия обороны на новые рубежи. 18-й мотострелковый полк был выдвинут к населенным пунктам Стриги, Мосейки, Добрянка, а 35-й и 36-й танковые полки - в район лесов южнее населенных пунктов Козлы, Подгорица. На основании распоряжения штаба корпуса 18-я танковая дивизия к полудню 9 июля заняла оборону по восточному берегу реки Оболянки на фронте Корчевщина, Мосейки, и организовала разведку в направлении Нового Села. На 9 июля корпусу была поставлена задача -наступать в направлении села Чашники с целью уничтожить противника восточнее его и к исходу дня выйти в район Каменшево. Начало наступления было назначено на 16.00. Слева 5-й мехкорпус должен был продолжать наступление вдоль железной дороги с задачей добить части 17-й танковой дивизии немцев и к исходу дня выйти в район населенного пункта Лепель. 14-я танковая дивизия должна была наступать с рубежа Лепно, Тепляки в направлении населенных пунктов Бествено, Копцы, Козловка, Шелухи с ближайшей задачей уничтожить противника в полосе наступления дивизии к востоку от Сенно и овладеть рубежом Сенно, Сукремна в готовности развить удар в направлении Тухимка, Повзики, Городец. 18-я танковая дивизия готовилась наступать с рубежа реки Оболенка в направлении сел Ковали, Морозовка, поселка Андреевский, совхоза Мир с ближайшей задачей уничтожить противника в полосе наступления дивизии к востоку от линии Боярщина, Поречье и овладеть рубежом Боярщина, Станково в готовности развить удар во взаимодействии с 5-м мехкорпусом в направлении населенных пунктов Латыгаль, Смоловка, Ульяновка, Марьяново. 9-й мотоциклетный полк с занятием рубежа Беляй, Тыльцы, Мощены, ведением разведки в северо-восточном направлении должен был обеспечить правый фланг корпуса от контратак немецких частей с севера и северо-запада. Во второй половине дня 9 июля части 14-й танковой дивизии приступили к выполнению задачи. Однако вскоре командующий армией наступление 7-го мехкорпуса отменил, и части 14-й танковой дивизии с корпусными частями были возвращены в исходное положение. 18-я танковая дивизия к этому времени продолжала занимать оборону по восточному берегу реки Оболянка. К тому времени продолжавшиеся 4 суток бои позволили 20-й армии укрепить оборону и обеспечить сосредоточение подходивших войск. Однако цена оказалась слишком высокой: за эти дни в жестоких встречных боях 5-й и 7-й механизированные корпуса потеряли 832 танка. К сожалению, о людских потерях в документах того времени не сообщалось, но можно с уверенностью сказать, что они были немалыми.
Belarus: Интересный отрывок. Но напутано - мама родная! RUSLAN пишет: Перед фронтом дивизии действовали части 25-го и 7-го танковых полков соответственно 7-й и 10-и танковых дивизий вермахта, до 2 батальонов пехоты 5-й немецкой пехотной дивизии и до 2 дивизионов артиллерии. 10.Pz.Div. в июле 41 входила в состав 46 АК, 2 тг, и действовала намного южнее вместе со своим Pz.Rgt.7. Под Сенно в это время действовали Pz.Rgt.25 7.Pz.Div., Pz.Rgt.39 17.Pz.Div. и чуть позже Pz.Rgt.29 12.Pz.Div. Ну а 5.I.D. подошла к этому району уже позже. В остальном надо разбираться. Тоже есть вопросы.
Belarus: belinex пишет: 09.07. 12 Pz.Div необходимо прочесать лесные участки на восточном берегу Усвейки и восточнее Барсуки. "лесные участки на восточном берегу Усвейки" - лес западнее Овсяники или лес восточнее Барсуки? Отсюда и надо начинать. Я думаю, чтобы разобраться надо начинать с самого начала, с 7.7.41. Вот схемки набросал, по 7, 8 и 9.7.41, дальше следующие дни.
belinex: Я тоже хотел на карте нарисовать, но на работе запарка, а в выходные - дача - орбайтен, орбайтен Сейчас буду изучать
RUSLAN: Воспоминания жителей д.Толпино (Память Чашникского р-на) События тех далёких дней до подробностей сохранились в памяти многих жттелей д.Толпино. Через деревню шли отступающие красноармейцы. Тёмные от пота пятна на их гимнастёрках, запыленые сапоги, уставшие лица, свидетельствовали о долгомпути. Вслед им молчаливо смотрели женщины, старики и дети. Последним ехал трактор, который тянул зелёный фургон. Трактор остановился возле р.Усвейка на окраине деревни. Из фургона выскачили 7 солдат. Жадно напившись воды, они начали оживлённо очём то разговаривать и даже смеяться. Вдруг по улице с шумом проехала немецкая бронемашина и остановилась на берегу Усвейки. Высунувшийся из люка немец спросил у людей, показывая на дорогу : «Сенно?». И тут он увидел возле реки солдат. Оглушительно прогремели выстрелы, и четверо остались лежать на берегу. Остальные кинулись под мост и исчезли. Это была наверное, немецкая разветка. В скором времени прошли один за одним ещё 2 бронетранспортёра . А потом поехали машины с солдатами, танки, мотоциклы. Через деревню прошло около 20 танков и 100 машин. Вечером из Борсуковского леса покозались 3 совецкие танка. Один из них проехал по деревенской улице и открыл огонь по немецким машинам . Выехав из деревни, он направился в сторону Череи и вдруг загорелся. Другой танк развернулся и поехал назад в сторону Борсуковского леса. Третий через огород поехал в ржаное поле и начал стрелять. Немцыоткрыли ответный огонь и сбили в нём башню. Из танка выскочил танкист и побежал в сторонудомов. Он сделал вид, чтособирается спрятаться в доме, а сам, побежал к реке и спрятолся под абрывом. Немцы около деревни заняли кругавую обарону. Все догадались, что готовится засада, Уже потом стало известно, что параллельно с дарогой Орша – Чашники- Лепель двигались наши танки, на которые немцы организавали засаду. Через некоторое время жители деревни увидели 3 танка, которые выехали из Борсуковского леса и направились в сторону Толпино. В шахматном порядке они приближались к деревне. И вдруг загремели пушки. Фашисты открыли огонь по нашим танкам . На помощь подиспела немецкая авиация. Один за другим они остонавливались неподвижными чёрными грудами. Гарели деревни Толпино, Малые и Бльшие Липавичи, Барсуки. Когда бой закончился на поле около д.Толпино осталось 84 наших танка. Интересно к каким часиям относились эти отступавшие красноармейцы в зелёнам фургоне. И по поводу засады в д.Толпино. Владимир Мартов ''Белоруские хроники''1941: По журналу боевых действий 5-го мехкорпуса, в результате боя 8-10 июля в районе Толпино и Цотово потери составили: 13 ТД - 82 танка, 11 машин, 3 трактора, 1 бронемашина 17 ТД - 44 танка, 8 тракторов, 20 машин Отряд 109 МСД - 40 танков, 1 машина . Судя по потерям в танках, в районе Толпино, Барсуки бой немцы вели не с 17 ТД (танки двигались вдоль дороги Орша-Лепель), а с 13 ТД. Да и действовала 17ТД севернее в районе Барков, Теребеней, Больших и Малых Липовичей. А вот 13 ТД и Отряд 109 МСД деиствовали южнее. 13ТД наступала через Осиновку, Видоки, Рыжанки, Барсуки на Толпино. Так что скорей всего это про танки 13ТД - танки выехали из Борсуковского леса.
Belarus: RUSLAN пишет: Так что скорей всего это про танки 13ТД - танки выехали из Борсуковского леса. Скорее всего танки 26 тп 13 тд. RUSLAN пишет: 13ТД наступала через Осиновку, Видоки, Рыжанки, Барсуки на Толпино. А откуда Вам известен маршрут?
RUSLAN: 1. БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ № 05 ШТАКОР 5 МЕХ 7.7.41 18.00 Карта 100 000 В 21.00 6.7.41 г. 26-й танковый полк в районе Моргойцы, 2. Боевые действия 5-го и 7-го механизированных корпусов 20-й армии в контрударе под Сенно и Лепелем в июле 1941 г.(http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/lepel.htm) К исходу 7 июля основные силы 17 тд вели бои 34-м и 33-м танковыми полками на рубе-же Буй, Мал.Белица; 17 мсп (второй эшелон дивизии) выдвигался вслед за 34 тп; 13 тд используя успех соседа справа, развивала успех на своем правом фланге 26-м танковым полком и вышла на рубеж 6 км зап. Мал.Белица, Осановка. Ее 25 тп и 13 мсп, свернутые в колонны, двигались во втором эшелоне. Осановка это Осиновка, в документе много опечаток. 3. Боевое донесение командира 5-го механизированного корпуса № 04 о результатах боевых действий корпуса в течение 8 июля 1941 г. 13-я танковая дивизия, нанося удар на Толпино, Бельняки, встречена организованным огнем с рубежа Толпино, Бояры. С 16 до 20 часов дивизией было произведено 5 танковых атак. В 20 часов атака должна была быть возобновлена вместе с подошедшими резервами командира дивизии, но в это время противник усилил действия штурмовой и бомбардировочной авиации до предела. Таким образом, дивизия в течение пяти часов находилась под непрерывной интен-сивной бомбардировкой и, проведя 4–5 танковых атак, требовала пополнения горюче-смазочными материалами и боеприпасами. К 20 часам командир дивизии решил, прикрываясь с фронта батальоном мотопехо-ты, отвести танки поочередно для дозаправки. Таким образом, намеченная атака не состоялась, противник, тревожимый только разведывательными подразделениями, действующими в направлении Толпино, Бояры, отошел на м. Черея. К 6.00 9.7.41 г. части дивизии сосредоточились: штаб дивизии – лес 1 км северо-восточнее Монголин, 25-й танковый полк – Рыжанки, 26-й танковый полк – лес юго-западнее Обидовка, 13-й мотострелковый полк – лес 1 км южнее Боровцы.
RUSLAN: belinex пишет: И вот вопрос: что это за дорога\насыпь\не знаю. что еще, начинающаяся в Липовичах и тянущаяся на юго-восток? На американской карте 1956 отмечено как дорога На совецкой 500 метровке за 1985 эта насыпь обозначена также как дорога от Орша-лепель до Б.Липовичей ? 12 Pz.Div 9.7.41 20.00 « Обстановка к исходу дня: 29 тп не продвинулся вперед, из-за очень плохого состояния дороги северо-восточнее Липовичи. Обозы танкового полка получают приказ отойти налево и направо от дороги. 2 птб и подразделения 22 мцб выдвинуты вперед и обороняют район насыпи с востока. 24.00 ч. Отправленный с танковым полком офицер для поручений, докладывает по радио, что состояния дорог восточнее Толпино - Липовичи такое, что бревенчатая гать до 2.00 ч. не проходима. Танковый полк, одним батальоном, по ту сторону плохого участка дороги. За ним инженеры, перекрыли дорогу и восстанавливают ее. Приказано возобновить движение дивизии с 2.00 ч., порядок следования: танки, 22 мцб, группа Becker Скорей всего насыпь,бревенчатая гать это участок недостроенной дороги Орша - Лепель. Наши танки наступали в доль дороги Орша - Лепель, а почему. С 5 на 6 и с 6 на 7 июля шли дожди, дорога размокла(песчаная насыпь под дорогу была слабо утрамбована) танки по ней двигаться не могли. Дорога строилась через заболоченую местность, возможно для укрепления дороги во время строительства была положена гать. ,
Belarus: RUSLAN пишет: 1. БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ № 05 ШТАКОР 5 МЕХ 7.7.41 18.00 Карта 100 000 Понятно. RUSLAN Спасибо за информацию по насыпи! Приведенная Вами фотография Т-34 - вполне может быть и из этих мест. В 5 мк было 20 таких машин.
RUSLAN: Нашёл в одной статье в нете: По решению ЦК ВКП(б) и Советского правительства с 1940 года развернулось значительное строительство новых шоссейных дорог, имевших важное значение в западных приграничных районах (Орша-Лепель, Белая Церковь-Казатин).
Belarus: RUSLAN ДА, скорее всего это и была строящаяся дорога. Только вот почему такая прямая?
belinex: RUSLAN пишет: На американской карте 1956 отмечено как дорога На совецкой 500 метровке за 1985 эта насыпь обозначена также как дорога от Орша-лепель до Б.Липовичей ? Да, я это видел. От Р15 до Липовичей - это не та насыпь, о которой идет речь. Та прямая, немного восточнее. На современной карте она обрывается на Липовичах, и начинается снова южнее Р15. Эта насыпь\дамба или х.з. что должна проходить вот так:
Belarus: Belarus пишет: К сожалению, у меня нет наших данных по 18 тд, кто там организовывал противотанковую оборону, но организовали ее хорошо, при этом взаимодействие между частями явно прослеживается. Ну вот наченают появляться данные и с нашей стороны! Наградной лист на с-та Безбородова И.Д. - мехвода тр 18 орб 18 тд 7 мк.
туляк: Не знал, к какой ветке отнести эти наградные листы за бои под Витебском. Но упоминаются танки и 20-я Армия поэтому решил сюда. Если что можно и перенести в Витебскую ветку 1. 2. 3. Оба наградных листа подписаны начартом 20А генералом Бодровым
Belarus: туляк Спасибо большое за Гуревича. Интересно, чьи это танки могли быть?
туляк: Однозначно, были упоминания о наличия СПАМа в Витебске. Вероятно, свозили и из 5 и 7 мехкорпусов
Belarus: туляк пишет: Однозначно, были упоминания о наличия СПАМа в Витебске. Из 5 мк сомневаюсь, а вот из 7 мк (14 тд) были, но они были с экипажами! Про этот спам то-ли в этой ветке, то-ли в Витебской есть.
Belarus: Belarus пишет: Про этот спам то-ли в этой ветке, то-ли в Витебской есть. Вернее в танках КВ 7 мк http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000092-000-80-0-1271672632
RUSLAN: Нашёл сегодня - Лыков Иван Семенович "В грозный час" http://militera.lib.ru/memo/russian/lykov_is/index.html Иван Семенович Лыков в годы войны был комиссаром 34-го танкового батальона 17 ТД 5 мех корпуса !!!
Belarus: RUSLAN Большое спасибо, не читал!
RUSLAN: Першанин В.Н. «Смертное поле».«Окопная правда» Великой Отечественной» Воспоминания Дмитрия Тимофеевича Пикуленко, заряжающего легкого танка БТ-7 - 18-я танковая дивизия. http://army.lv/ru/Tankist-sorok-pervogo-goda/2711/4633/1
Belarus: RUSLAN пишет: Першанин В.Н. «Смертное поле».«Окопная правда» Великой Отечественной» Да, спасибо, читал. Хороший материал. Только вот привязок к местности ни каких нет. RUSLAN пишет: Лыков Иван Семенович "В грозный час" Посмотрел. Жаль! Надеялся что-то почерпнуть. Но увы! Тот кто редактировал эту книгу и понятия не имел ни о танке Т-26, ни о войне, скорее всего. Я сомневаюсь, что из под пера самого Лыкова И.С., начавшего войну на Т-26, могло выйти такое произведение. В этой книге в этом танке АЖ 4 члена экипажа!!!, при чем трое из них в БАШНЕ! За что спасибо, так это за сведения, что часть 17 мсп все-же вышла из окружения.
Aprelev: RUSLAN пишет: Нашёл сегодня - Лыков Иван Семенович "В грозный час" http://militera.lib.ru/memo/russian/lykov_is/index.html Иван Семенович Лыков в годы войны был комиссаром 34-го танкового батальона 17 ТД 5 мех корпуса !!! RUSLAN пишет: Воспоминания Дмитрия Тимофеевича Пикуленко, заряжающего легкого танка БТ-7 - 18-я танковая дивизия. http://army.lv/ru/Tankist-sorok-pervogo-goda/2711/4633/1 Спасибо большое
IAM: RUSLAN пишет: Иван Семенович Лыков в годы войны был комиссаром 34-го танкового батальона 17 ТД 5 мех корпуса !!! Небольшое уточнение. Лыков был политруком танковой роты в 34-м ТП 17-й ТД.
RUSLAN: IAM пишет: Небольшое уточнение. Лыков был политруком танковой роты в 34-м ТП 17-й ТД. Ошибочка вышла - бывает.
RUSLAN: http://www.pobeda.witebsk.by/land/report/41_5mk/ Отчеты штаба 5-го мехкорпуса и его соединений ОТЧЕТ О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 13 ТД 5МК с 4 по 19.07.41г. О подготовке 13 танковой дивизии к боевым действиям Начало войны 13 тд застало в пути (ж/д перевозка в Орловский округ). Вся дивизия перебрасывалась из Забайкалья 4-14.06.41г. в 43 ж/д эшелонах. Первые 5 эшелонов с объявлением войны доставлены в Киевский округ - г. Бердичев (1 стрелковый батальон, 2 саперные роты, разведывательный батальон, батальон зенитного дивизиона, батальон связи, управление дивизии). Такой состав вынужден был совершить марш в 500 км. Части дивизии несли большие потери от авиации противника. Погрузившись на ст.Хролин Киевского округа, и отправлены в Западный округ, в район Смоленск-Орша. 31 ИЮНЯ 41г. первый был отправлен эшелон управления, разгрузился он последним 7.07.41г. на ст. Гусино. 4 ИЮЛЯ 41г. дивизия выступила в направлении Красное, по автостраде Обольцы, Лепель. 1-й бой дивизия приняла в районе Толпино десятью танками с трех сторон. На западном берегу р.Усвейка противник был застигнут врасплох 8 ИЮЛЯ 41г. Части дивизии понесли большие потери в районе Толпино: 26 ТП - 47 танков 25 ТП - 27 танков батальон тяжелых танков - 6 танков. На 10 ИЮЛЯ 41г. в дивизии осталось: 26 ТП - БТ-7 - 24шт. 25 ТП - БТ-7 - 53шт., Т-26 - 32шт. БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ С 12 по 14.7.41г. Противник в ночь на 12.07.41г. захватил Богушевское и пытается развить наступление в южном и юго-восточном направлении леса в районе Девино. 13 ТД получила задачу занять противотанковый район обороны Высокое, Козеляки, Андрианово с задачей не допустить противника в направлении Буды, Красное. Отдельным отрядам занять мост у Дубровно /26 ТП/ 13 ИЮЛЯ 41г. 2 и 3 отряды атаковали противника в направлении Дерюги, Голынки. В районе Софиёвка дивизия забаррикадировалась. 15 ИЮЛЯ 41г В 14 час. части дивизии заняли исходный рубеж для наступления: южная опушка леса севернее Красный. В 18.00 мотополк перешел в наступление в направлении Красный. 16 ИЮЛЯ 41г. В 2,00 13 МСП занял северную окраину Красный. Противник пытался окружить отдельные подразделения мотополков. Полк понес большие потери - до 20% р/с и 40% н/с. Танковые атаки повторялись несколько раз. В 21.30 дивизия перешла к круговой обороне в районе южной опушки леса севернее Андросы-Языково. 18 ИЮЛЯ 41г. Дивизия начала выход из окружения в направлении отметки 187.1, 179.0 Миганово, Гусино. На Гусино было выведено около 80-90 машин. Остальные сожжены противником. Левая колонна вышла на северный берег р.Днепр. 19 ИЮЛЯ 41г. Попытка противника переправиться на северный берег р.Днепр отбита. 16 ИЮЛЯ 41г. в 21.00 34 ТП занял рубеж обороны: Литивля, высота 181,1 с задачей: не допустить противника в м. Ляды. В течение ночи 16 и 17.07.41 г. была выслана разведка в Ляды, которая донесла, что из района Ляды на Красное движение мототранспорта с пехотой и артиллерией. 17ИЮЛЯ 41г. в 5.00 полк начал атаку м.Ляды с задачей: отрезать пути движения на Красное и захватить м.Ляды. к 14.00 полк занял северо-западную окраину Ляды. В результате боя захвачено 14 человек пленных, убито 55 человек, ранено 2 человека, уничтожено 2 ПТО, 4 танка, 25 машин,1 мотоцикл. Полк потерял: 2 танка, убито и ранено 25 человек. в 18.00 противник перешел в контрнаступление. Полк стал отходить и занял оборону на рубеже: р.Лупа, на участке Филаты, Жеребино, Пустошь. ОТЧЕТ О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 17 ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ С 20.7 по 4.8.41г. 18 ИЮЛЯ 41г. дивизия из района ст.Гусино выступила в район Бруи, Панцево, Ефремово, оставив для прикрытия в районе ст.Гусино, Березино 152СД. 19.07.41г. в 15.00 части дивизии заняли оборону на северном берегу Днепра на участке Дубровка, Чурдесы, ст.Гусино. В 15.30 мост взорван. Убито 5человек, ранено - 6 человек. 5 МК : в результате боя 8-10.07.41г. в районе Цотово в окружении потери: 13 ТД - 82 танка, 11 машин, 3 трактора,1 бронемашина 17 ТД - 44 танка, 8 тракторов, 20 машин 109 МСД - 40 танков, I машина Корпусные части - 11I бронемашин. Из них застряло в болотах - 20% машин. Убито: 13 ТД - 40 человек. 17 ТД - 48 человек. 109 МСД - 10 человек. Корпусные части - 40 человек.
IAM: RUSLAN пишет: батальон тяжелых танков - 6 танков. Очень интересно. Спасибо.
Belarus: RUSLAN пишет: батальон тяжелых танков - 6 танков. Получается, что 13 тд 8.7.41 потеряла 6 из 7 своих КВ-1. Странно, почему немцы об этом не пишут Спасибо За ссылку!
IAM: Belarus пишет: Получается, что 13 тд 8.7.41 потеряла 6 из 7 своих КВ-1 Где она их только взяла? Belarus пишет: 8 ИЮЛЯ 41г. Части дивизии понесли большие потери в районе Толпино: У Вас карты тех мест под рукой нету? Чтобы самому не искать.
Belarus: IAM пишет: Где она их только взяла? Лично я, другой возможности, кроме как Новосокольникский эшелон не вижу! Вы как считаете, чьим данным можно больше доверять Дрига на МК или Коломийца в ФИ "Бои в Белоруссии" в вопросе количества КВ в 5 мк? У первого 7, и все в 13 тд, у второго 13: 13 тд -7, 17 тд -6. Это, кстати, первое подтверждение, которое я встретил, участия в боях в 5 мк танков КВ. IAM пишет: У Вас карты тех мест под рукой нету? Чтобы самому не искать. На пердыдущей странице есть, правда я их "раскрасил" под 7,8,9.07. Пойдет, или чистая нужна?
IAM: Belarus пишет: Лично я, другой возможности, кроме как Новосокольникский эшелон не вижу! Тут такое дело. Если эшелон 27.06. с КВ-1 ушел в Смоленск, то откуда тогда КВ-1Э №21, который Дагда - Зилупе? Думаете успел из отправки 30.06.? На 11.07. в 21-м МК (+ танки 25-го ТП) по доку из СБД-33 имелось 25 КВ. Плюс два (или более) КВ из общего числа Еременко "оттянул" в Невель. Т.е. потери составили всего 3 танка КВ? Belarus пишет: На пердыдущей странице есть, правда я их "раскрасил" под 7,8,9.07. Пойдет, или чистая нужна? Нашел. Благодарю.
Belarus: IAM пишет: Тут такое дело. Если эшелон 27.06. с КВ-1 ушел в Смоленск, то откуда тогда КВ-1Э №21, который Дагда - Зилупе? Думаете успел из отправки 30.06.? Можно гадать сколько угодно, но ведь они откуда то взялись? IAM пишет: На 11.07. в 21-м МК (+ танки 25-го ТП) по доку из СБД-33 имелось 25 КВ. Плюс два (или более) КВ из общего числа Еременко "оттянул" в Невель. Т.е. потери составили всего 3 танка КВ? Так что получается, если эшелон ушел в Смоленск, как с 21 мк? И если все-же в 5 мк танки с этого эшелона, то они (хотя бы часть) с экранами. В любом случае, что-бы узнать откуда танки, надо в ЦАМО "рыться". По 7 мк, у меня, возможно, скоро будет солидный объем доков, а вот по 5 мк - глухо пока!
IAM: Belarus пишет: Можно гадать сколько угодно, но ведь они откуда то взялись? Это не гадание, а рассуждения на тему на основании известных данных. Belarus пишет: Так что получается, если эшелон ушел в Смоленск, как с 21 мк? Недопонял. Belarus пишет: И если все-же в 5 мк танки с этого эшелона, то они (хотя бы часть) с экранами. Да. Должны быть с экранами. Belarus пишет: В любом случае, что-бы узнать откуда танки, надо в ЦАМО "рыться". У Исаева "Неизвестный 41-й" уже вышел. Возможно там что-то будет.
RUSLAN: Возможно получается сложить две части мозайки в одну: 1. ОТЧЕТ О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 13 ТД 5МК с 4 по 19.07.41г. ...1-й бой дивизия приняла в районе Толпино десятью танками с трех сторон. На западном берегу р.Усвейка противник был застигнут врасплох... 2. Воспоминания жителей д.Толпино (Память Чашникского р-на) ....Вечером из Борсуковского леса покозались 3 совецкие танка. Один из них проехал по деревенской улице и открыл огонь по немецким машинам . Выехав из деревни, он направился в сторону Череи и вдруг загорелся. Другой танк развернулся и поехал назад в сторону Борсуковского леса. Третий через огород поехал в ржаное поле и начал стрелять. Немцы открыли ответный огонь и сбили в нём башню. Из танка выскочил танкист и побежал в сторонудомов. Он сделал вид, чтособирается спрятаться в доме, а сам, побежал к реке и спрятолся под абрывом... Вроде подходит. Из отчёта 13 ТД : 4 ИЮЛЯ 41г. дивизия выступила в направлении Красное, по автостраде Обольцы, Лепель. Интересно под автострадой подразумевается Орша-Лепель?
dik: по автостраде Обольцы, Лепель. Интересно под автострадой подразумевается Орша-Лепель? Не знаю где находятся Обольцы, и корректно ли вообще делать такие предположения, но судя по тому, что современный позывной Оршанского РОВД - "Оболь", вполне может быть.
Belarus: IAM пишет: Недопонял. Я не совсем в курсе событий в 21 мк, почитал на МК, по КВ мало что почерпнул. Я вот о чем. Если этот эшелон ушел в Смоленск, то по количеству КВ в 21 мк все срастается или нет? IAM пишет: Да. Должны быть с экранами. Я нет прикидок, какие могли быть (я имею в виду их фото?)
Belarus: RUSLAN пишет: Возможно получается сложить две части мозайки в одну: Трудно сказать! Но скорее всего это и были танки 13 тд- RUSLAN пишет: 13ТД наступала через Осиновку, Видоки, Рыжанки, Барсуки на Толпино.
IAM: Belarus пишет: Если этот эшелон ушел в Смоленск, то по количеству КВ в 21 мк все срастается или нет? Не очень срастается. Получается, что за 10 дней боев и маршей 21-й МК + 25-й ТП 163-й МД потерял всего три танка КВ. И все три мы уже нашли - КВ-1Э №8, 9, 20. Но это маловероятно. Belarus пишет: Я нет прикидок, какие могли быть (я имею в виду их фото?) Прикидок нет. Номера КВ-1 с Ф-32 №24, 38 и КВ-1Э №99 могли бы подойти. Далее еще такая версия. Известно, что в 1-ю МСД вышли 10 танков КВ-1. А известно ли сколько танков до нее дошли? Возможно машины 5-го МК это танки Орловского БТУ и из числа машин для 1-й МСД.
Belarus: IAM пишет: Но это маловероятно. Согласен. IAM пишет: Известно, что в 1-ю МСД вышли 10 танков КВ-1. А известно ли сколько танков до нее дошли? Возможно машины 5-го МК это танки Орловского БТУ и из числа машин для 1-й МСД. Имеет право на существование! В ОБТУ КВ-1 было - 8. Меня всегда смущала цифра "63 КВ с Кировского завода направленных в 5 и 7 мк" в ФИ "Бои в Белоруссии" 44- 7 мк (30 КВ-2 и 14 КВ-1) 13- 5 мк. Всего 57. Это что цифры с потолка или реальная основа под ними есть? Если глянуть так: 7 мк 40 ЛКЗ+4 ХТУ 5 мк 10 ЛКЗ (Новосокольникские)+ 1 батальон ОБТУ с 3 КВ-1. Остальные 5 в составе 2 батальона в 57 тд. Либо такой вариант 7 мк 40 ЛКЗ+4 ХТУ при этом 5 КВ-1 "ушли" в 5 мк из 1 мсд. 5 мк 8 в тяж. тб ОБТУ + 5 КВ-1 с ЛКЗ (1 мсд) А 10 КВ-1 ушли в 21 мк. Вот только насколько правдоподобен второй вариант? Из одного корпуса в другой 5 танков?
IAM: Belarus пишет: Вот только насколько правдоподобен второй вариант? Из одного корпуса в другой 5 танков? Подождем книгу Исаева, возможно, там будет чего по КВ из 5-го МК.
RUSLAN: Belarus пишет: 13- 5 мк. Это что цифры с потолка или реальная основа под ними есть? 8 ИЮЛЯ 41г. Части дивизии понесли большие потери в районе Толпино: батальон тяжелых танков - 6 танков. В наличии техники в 5 мехкорпусе на 25.07.41 указывается 5 КВ, 2 в 13 ТД и 3 в 17 ТД. Возможно цифры и реальные.
RUSLAN: В 5 и 7 мехкорпусах били Т-37/38, что известно об их участии в боевых действиях. В 5 на 6.07.41 было 59шт, а в 7 - 27шт. Интересно куда они подевались?
Belarus: RUSLAN пишет: Интересно куда они подевались? Туда, куда и все остальные. На полях остались.
RUSLAN: В донесениях нигде не упоминаются?
Belarus: RUSLAN пишет: В донесениях нигде не упоминаются? Лично у меня мало что есть по 5 мк (с нашей стороны). Ну а немцы сообщают об уничтожении количества танков (очень редко с уточнением легких, средних и тяжелых). По маркам уничтоженных наших танков донесений не видел.
RUSLAN: http://ru.wikisource.org/wiki/Сборник_боевых_документов_Великой_Отечественной_войны/33 Донесение командующего 20-й армией Народному Комиссару Обороны Союза ССР от 6 июля 1941 г. о задачах на контрудар 5-го и 7-го механизированных корпусов в направлении Лепель Боевое распоряжение командующего 20-й армией № 1 от 6 июля 1941 г. на контрудар 5-го и 7-го механизированных корпусов в направлении Лепель Донесение командующего 20-й армией Народному Комиссару Обороны от 6 июля 1941 г. о боевых действиях 5-го и 7-го механизированных корпусов Боевой приказ командующего 20-й армией № 14 от 7 июля 1941 г. на наступление 5-го и 7-го механизированных корпусов в направлении Лепель Приказ командующего 20-й армией № 07 от 8 июля 1941 г. о недостатках, выявленных в 5-м и 7-м механизированных корпусах в ходе двухдневных боев Боевое донесение командующего 20-й армией № 8 от 8 июля 1941 г. о результатах боевых действий 5-го и 7-го механизированных корпусов Боевой приказ командира 5-го механизированного корпуса № 03 от 6 июля 1941 г. на контрудар корпуса в направлении Лепель Боевой приказ командира 7-го механизированного корпуса № 3/оп от 6 июля 1941 г. на контрудар в направлении Лепель Боевое донесение штаба 5-го механизированного корпуса № 05 от 7 июля 1941 г. о сосредоточении корпуса к 13 часам 7 июля 1941 г. и задаче дня корпуса Боевое донесение командира 5-го механизированного корпуса № 06 от 8 июля 1941 г. о бое передового отряда 17-й танковой дивизии и решении уничтожить противника в лесу южнее Станюки Боевое распоряжение командира 7-го механизированного корпуса № 4/оп от 8 июля 1941 г. о передислокации корпуса и нанесении удара в направлении м. Бешенковичи, м. Улла Боевое донесение командира 7-го механизированного корпуса № 1/оп от 8 июля 1941 г. о результатах боевых действий корпуса 7 июля 1941 г. Боевой приказ командира 7-го механизированного корпуса № 05/оп от 9 июля 1941 г. на наступление в направлении м. Чашники Боевое донесение командира 5-го механизированного корпуса № 04 от 9 июля 1941 г. о результатах боевых действий корпуса в течение 8 июля 1941 г. Приказ командира 7-го механизированного корпуса № 7 от 14 июля 1941 г. о преступном отношении к сбору подбитых и неисправных танков с поля боя и по путям следования Боевой приказ командира 5-го механизированного корпуса № 025 от 3 августа 1941 г. на отход корпуса на восточный берег р. Днепр Боевой приказ командира 5-го механизированного корпуса № 026 от 3 августа 1941 г. на выход корпуса из окружения Из доклада командира 7-го механизированного корпуса помощнику командующего Западным фронтом по танковым войскам о боевых действиях корпуса за период с 24 июня по 19 июля 1941 г. Из журнала боевых действий 5-го механизированного корпуса о боевых действиях корпуса при выходе из окружения 3 августа 1941 г.
Belarus: RUSLAN Спасибо, эти есть.
RUSLAN: Рассказ бывшего механика-водителя Юдина Якова Григорьевича, бывшего непосредственным участником тех боев. «….- 3 июля 41г. наша дивизия разгружалась в Орше. Мы получили задачу двигаться в сторону Сенно и далее на Лепель, уже занятый фашистами, - рассказывал Яков Григорьевич, - 6-7 июля наша дивизия развернулась во фронт и погнала немцев от Бурбина. Наша танковая дивизия занимала оборону в районе ст.Ясно. Нашу разведгруппу из 6 танков направили в сторону Лепеля. В танках кончалась горючее и мы отправили связного в дивизию. Рано утром увидели, что немецкая мотомехколонна направляется по шоссе в сторону Сенно... У нас была выгодная позиция: из-за озера с высотки вся дорога была хорошо видна. Подпустив фрицев поближе, мы открыли по колонне огонь... Удар для немцев был неожиданным. Много машин осталось догорать на дороге. Но и нам досталось: я почувствовал слева удар по ходовой части. Меня оглушило. Я попытался подняться в башню... Над люком механика-водителя разорвался снаряд... Башню отбросило... Я был тяжело ранен. Один из осколков попал возле сердца, пробив записную книжку, что, наверное, и спасло меня от гибели. Когда фашисты заняли Сенно, они приказали местным жителям похоронить погибших, а раненных свезти в Сенненскую районную больницу, переоборудованную под госпиталь. Так Юдин Я.Г. оказался в Сенно. В Сенненский госпиталь из Германии направляли на практику молодых врачей. Они практиковались на наших раненых, здесь же испытывали и новую вакцину. Более 300 раненым удалось выжить только благодаря врачу Ухацкой и трем нашим девушкам-медсестрам. Неоценимую помощь им оказывала и подпольная комсомольская группа девчат во главе с Валей Березкиной. Они приносили раненным пищу и одежду, в тайне от фашистов по ночам переправляли выздоравливающих к партизанам, а Ухацкая, рискуя головой, показывала фашистам свежие холмики за госпиталем да записи в журнале, что раненый умер. Так молодым Сенненским подпольщицам удалось спасти многих бойцов.»
RUSLAN: А. Быков, генерал-майор в отставке, участник боев на территории Белоруссии. Командир танка Т-26 34-й танкового полка 17 танковой дивизии. Вспоминая о первых днях войны. У каждого фронтовика свои воспоминания о той великой и страшной войне. Меня, например, война застала в Восточном Казахстане, Семипалатинске, когда наши воинские эшелоны, сформированные еще в первой декаде июня сорок первого, следовали из Забай-калья в «летние лагеря» европейской части Советского Союза. А наша первая встреча с противником произошла 28 июня, когда наш эшелон с танками на железнодорожных платформах атаковали немецкие бомбардировщики. К счастью, во время этого налета на личный состав танки не пострадали. Потом наши составы проследовали до Орши и где-то в ее окрестностях разгрузились. В бой наша дивизия вступила в первых числах июля. На-шему 34-му танковому полку довелось участвовать в контрударе войск 20-й армии. Я был тогда командиром танка Т-26. К моменту занятия нами исходных позиций вра-жеские танковые дивизии уже вклинились далеко вглубь нашей территории. Немецкая авиация бомбила не только расположение войск, но и мирное население. К тому же, про-тивник забрасывал в наш тыл парашютистов, диверсантов, зачастую одетых в красноар-мейскую форму. Все это усиливало тревогу и напряжение в войсках. Сложной была об-становка и на нашем участке фронта. Враг стремительно продвигался вперед. Овладел Лепелем. Нам была поставлена задача: уничтожить прорвавшуюся группировку против-ника, выбить его из Лепеля, восстановить положение. Наш 34-й танковый полк, которым командовал тогда майор Е.А. Юревич, а потом - подполковник Д.Т. Ляпин, выгрузившийся с железнодорожных платформ севернее Орши и совершивший марш в направлении Лепеля, к вечеру 5 июля сосредоточился в назначенном районе восточнее города Сенно. Большой сосновый бор, казалось, надежно укрыл нас и нашу технику. Уверенные в успехе, мы ранним утром 6 июля пошли вперед. Широкое колхозное поле с неубранной рожью стало местом нашего боевого крещения. Сначала нам встретились немецкие мотострелковые подразделения. Мы сбили их и продвинулись на 3-5 км вперед. Однако торжествовать нам было рано. Вскоре немцы выдвинули против нас танки. Их было много, очень много. Зловещая масса бронированных монстров с черными крестами на бортах двинулась на нас. Трудно передать то душевное состояние, которое охватило в тот момент нас, молодых, необстрелянных еще бойцов. Однако логика войны неумолима. Бой надвигался с роковой неизбежностью. Стали гореть один за другим и наши и вражеские танки. Потери в этом бою у нас были большие. Но и немцам досталось. К вечеру напряжение боя спало. А с наступлением темноты этот наш первый бой закончился совсем. В память от первого боя у меня осталось не только мужественное поведение в бою моих боевых друзей, но и след первого ранения, полученного при эвакуации из горящего танка. Наш первый бой, естественно, стал значительным событием во фронтовой биогра-фии каждого из нас. Потери мы понесли тогда большие. Дело тут не в недостатке у танки-стов нашего полка боевого мастерства или выучки. Беда наша состояла в том, что нахо-дившимся у нас на вооружении устаревшим танкам Т-26, БТ-5 и БТ-7 трудно было вести противоборство с более современными немецкими танками. 20-мм броня наших боевых машин пробивалась снарядами любого калибра, а бензиновый двигатель был ничем иным, как пылающим костром на танке. Однако, как ни мужественно сражались наши воины, все же наступление наше было остановлено. В 50 км юго-западнее Витебска мы натолкнулись на сильное сопротивление противника. Более того, наш 5-й мехкорпус, оказавшись почти в полном окружении, в течение двух суток вел тяжелые оборонительные бои. Я хорошо помню эти жаркие в пря-мом и переносном смысле июльские дни, эти бои в окружении, многочисленные атаки немецких танков и пехоты. Противник предпринимал до 15 атак в день, но разгромить нас ему все же не удалось. Из окружения мы, в конце концов, вырвались. Да, сегодня мы, фронтовики, с горечью и болью вспоминаем трагические события 41-го года. А. Быков, генерал-майор в отставке, участник боев на территории Белоруссии
RUSLAN: Выписка из журнала боевых действий 16 танкового полка, 109 мотострелковой дивизии РККА, потерявшего все свои танки в ходе контрудара в районе Сенно-Лопель: «За период с 2.07 по 19.07.41 г. Отряд 109 мсд прошёл 500 км … из 113 танков боевые потери – 12, остальные вышли из строя по техническим причинам».
Belarus: RUSLAN пишет: Рассказ бывшего механика-водителя Юдина Якова Григорьевича Это из книги Бруевой? RUSLAN пишет: А. Быков, генерал-майор в отставке Спасибо, не читал, это откуда? RUSLAN пишет: из 113 танков боевые потери – 12, остальные вышли из строя по техническим причинам Всегда считал, что мы теряли техники больше по тех.причинам и т.д. больше чем в бою. А это откуда?
RUSLAN: RUSLAN пишет: Выписка из журнала боевых действий 16 танкового полка, 109 мотострелковой дивизии РККА, потерявшего все свои танки в ходе контрудара в районе Сенно-Лопель: «За период с 2.07 по 19.07.41 г. Отряд 109 мсд прошёл 500 км … из 113 танков боевые потери – 12, остальные вышли из строя по техническим причинам». Война и мы. Военная мысль в СССР и в Германии. Книга 2. http://makeyev.msk.ru/pub/NeProhodiMimo/muhin_war2/muhin2.htm#oglavlen ГЛАВА 4 http://makeyev.msk.ru/pub/NeProhodiMimo/muhin_war2/muhin2_04.htm Воспоминания из статей в интернете.
Belarus: RUSLAN Спасибо.
RUSLAN: Немного о второй жизни танков 5 мехкорпуса. Ильин Владимир Петрович ''Партизаны не сдаются" Около Толпина, находящегося в 15 километрах северо-восточнее Череи, в начале войны был большой бой, где немцы потеряли много солдат убитыми и ранеными и были вынуждены отступить под Черею. За деревней Толпино после этого боя в разных местах остались наши подбитые и сгоревшие танки. Некоторые из них тогда, во время боя, отошли в близлежащие леса и, не имея горючего, были оставлены там нашими танкистами. И вот теперь гудковцы и леоновцы нашли несколько таких танков в этих лесах. Два танка были почти исправны, не было только аккумуляторов и кое-где была повреждена проводка. Один из этих танков леоновцы подремонтировали и заправили горючим, которое они захватили у немцев еще зимой, когда выбили их из Череи. Леоновцам не терпелось попробовать этот танк в деле. И вот теперь, когда шли бои партизан бригады Железняка и Дубровского против гитлеровцев в Бегомльском районе, леоновцы решили помочь им своими боевыми делами. Примерно в 20 километрах северо-западнее Толочина, в деревне Волосово, находился немецкий гарнизон. Он, хотя и был небольшой, примерно 250 немецких солдат и полицаев, но сильно укреплен. Там кругом были построены блиндажи, так что без артиллерии разгромить его было очень трудно. Партизаны несколько раз пытались занять его, но безрезультатно, губили только своих людей. Таким образом, когда у Леонова в бригаде появился свой танк, он решил попробовать взять этот гарнизон с его помощью. Опыт разгрома больших гарнизонов у леоновцев уже был, поэтому они надеялись на успех. В один из майских дней 1943 года три отряда леоновцев в сопровождении танка скрытно подошли к Волосову и залегли в складках местности на опушке небольшого леса, находящегося в двухстах метрах от гарнизона. По сигналу ракеты танк пошел на Волосово. Через него проходил большак-грейдер, а по краям большака глубокие канавы, заполненные весенней водой. И вот когда танк уже почти вплотную подошел к укреплениям гарнизона и оставалось ему пройти, может быть, около сотни метров, на его пути оказался этот большак со своими канавами. Партизанам нужно было направить танк перпендикулярно к большаку для въезда на него, а они, видимо, были не совсем опытные танкисты и поехали вдоль дороги. Тут случилась беда: одна из гусениц танка съехала в канаву, а другая оказалась на насыпи дороги. Танк сразу своим корпусом завис на грейдере. Танкисты пытались свой танк подать то назад, то вперед, а он все больше и больше утопал своей гусеницей в канаве, затем совсем лег набок, даже башню его нельзя было повернуть в сторону блиндажей противника и вести прицельный огонь не из пушки, не из пулемета. Горе-танкисты совсем растерялись и не знали, что делать. В это время в гарнизоне противника с нескрываемым страхом следили за движущимся партизанским танком. Но когда немцы увидели, что он засел в придорожной канаве, тогда они воспрянули духом, решили взять танкистов живыми и бросились к нему. Увидев бегущих к танку-немцев, Леонов приказал пулеметчикам открыть огонь по ним. Несколько гитлеровцев остались лежать убитыми, не добежав до танка, а остальные бросились обратно в свои блиндажи. Воспользовавшись этим моментом, танкисты, выбравшись через верхний люк, ушли к своим, оставив танк немцам. Так хорошо задуманная операция по вине танкистов окончилась полной неудачей. Партизаны потеряли свой единственный танк и вынуждены были, не начиная боя, отойти от Волосова. Комбриг Леонов был страшно недоволен действиями своих танкистов и в качестве наказания предупредил их, что если танк достанется немцам и они используют его против партизан, то всех танкистов он прикажет расстрелять. Поэтому он приказал следить за тем, что будут делать с этим танком немцы. И если представится возможность, то его они должны будут или обратно пригнать в лагерь бригады, или в крайнем случае подорвать. Танкисты день и ночь следили за своим танком. На следующий день они увидели, как немцы, подогнав к танку мощный гусеничный трактор, с большим трудом вытянули его из канавы и угнали в гарнизон. Там немецкие механики подремонтировали его и решили угнать в Толочин. Узнав об этом от местных жителей, танкисты сразу сообщили в штаб бригады. Оттуда подошла группа подрывников, которые успели заминировать один из мостов на дороге Волосово — Толочин. Двигавшийся к Толочину танк подорвался на этом мосту и не достался немцам. Но и леоновцы его потеряли. Вернувшиеся в свой лагерь танкисты обещали комбригу отремонтировать второй танк, что им впоследствии удалось. И снова у Леонова появился свой танк.
Belarus: RUSLAN Спасибо большое! До этого у меня были сведения, о том как немцы истользовали наши танки в районе Будилова, теперь вот есть и о том как партизаны! RUSLAN пишет: Наша танковая дивизия занимала оборону в районе ст.Ясно. Что-то не нашел такой, может Рясно? RUSLAN пишет: 6-7 июля наша дивизия развернулась во фронт и погнала немцев от Бурбина. Как я понимаю Юдин Яков Григорьевич служил в 1 или 3 батальоне 33 тп 17 тд. RUSLAN пишет: Рано утром увидели, что немецкая мотомехколонна направляется по шоссе в сторону Сенно... У нас была выгодная позиция: из-за озера с высотки вся дорога была хорошо видна. Интересно бы установить место боя.
RUSLAN: Группе танков дали задачу произвести разведку в направлении Лепеля. Утром они выступили, ехали ехали - кончилось горючие, скорей всего они заблудились. Они отправляют связного в дивизию. И тут появляется немецкая колона. Подпустив фрицев поближе, они открывают по колонне огонь... Удар для немцев был неожиданным. Много машин осталось догорать на дороге. Но потом немцы опомнились и ответили... Единственным местом может быть только эта группа озёр под Сенно. Это место объясняет и быстрый ответ немцев на обстрел колоны, и пленение Юдина - наши танкисты просто сами приехали к ним в лапы. Да и Юдин может быть и не из 33 тп, а из 34 тп. Дело в том что согласно боевому донесению № 05 5 МЕХ. о сосредоточении корпуса к 13 часам 7 июля 1941 г. , в лесу 1 км западнее Немойта находился 34-й танковый полк, и его танкистам ближе всего добраться к этим озёрам.
Belarus: RUSLAN пишет: Единственным местом может быть только эта группа озёр под Сенно У меня сомнения, по поводу Вашей версии. 1. Юдин прямо пишет про Бурбин, так что скорее всего все-же 33тп. 2. В сторону Лепеля, а не в сторону Бешенковичи. Так что возможно искать надо где-то северо-западнее Череи, скорее всего они ушли гораздо дальше сем Сенно, раз кончилось горючее. За Вашу версию говорит лишь то, что его раненого привезли именно в Сенно. Немцы бы не стали возить за десятки километров раненых пленных.
RUSLAN: До Череи могла добраться только 13 ТД, а на пути наступления 17 ТД есть озёра: 1. группа озёр возле Сенно 2. оз. сверо-заподнее д.Толпино 3. озёра на линии Соболи-Бельняки-Вятеро . Больше озёр, согласно картам в этих местах нет. На сколько я знаю эту местность, высотки возле озёр в досягаемости 17 ТД есть только возле озёр указаных в пунктах 1 и 3.
RUSLAN: На ИКК "ЛИНИЯ СТАЛИНА" есть такой танк В июле 1998 года в болоте близ деревни Шибеки, 8 км восточнее д.Обольцы, нашли танк БТ-7. Нашли его благодаря одному деревенскому деду. Он приспособил поручень-антенну от танка для перегонки самогонки. Он и показал примерное место своей находки. Танк лежал в болоте на глубине трех метров, а над ним росло 26-летнее дерево. В ноябре, когда ударили первые морозы, проложили настил из бревен, залили его водой и по этой ледяной дороге смогли подогнать экскаватор. Сняли верхний слой – закрепили тросы. Первая попытка подъема – через 11 дней. Обрыв — и танк вертикально уходит в болото на 11 метров: оторвались буксирные рымы, за которые крепились тросы. Вторая удачная попытка – через 46 дней. Между ними – часы работы в акваланге в ледяной трясине и поиск мест, за которые можно зацепиться. В итоге трое человек, экскаватор, ГАЗ-66, гусеничный тягач и 57 дней, за которые достали танк, пролежавший в трясине 68 лет. Машина сохранилась просто идеально! В баках – бензин, в замке зажигания – ключ, в башне – пилотка, изолента и трофейный немецкий шоколад. Смотришь – и такое чувство, будто этот БТ-7 утонул вчера! Хотя на самом деле это произошло в июле 1941-го во время первого результативного контрудара Красной армии в направлении Сенно — Лепель. Танк действительно редкий. 3 июля 2004-го он открывал парад в Минске. Пусть и спустя 64 года, но дошел до победы на заводских, полностью «родных» деталях. Дело вот в чём. На башню танка после реставрации нанесли белую полосу. Интересно это импровизация, или полоса была на башне когда машину достали из болота?
Belarus: RUSLAN пишет: До Череи могла добраться только 13 ТД, а на пути наступления 17 ТД есть озёра: Северо-западнее Череи, то-есть правее нее, как раз и должна была наступать 17 тд, и не обязастельно именно там должна была она проходить. Разведывательные подразделения могли направляться в разные стороны, куда именно мех-вод мог и не знать, знал, что "в направлении Лепеля", по карте (если она была), "рулил" командир группы. Но давайте сначала определим "критерии" необходимые нам для "поиска". 1. Небольшое озеро (в полне возможно болотце); 2. Рядом с озерцом возвышенность; 3. На противоположной стороне озерца дорога по которой "наступала на Сенно мотомехколонна"; 4. Все это должно быть недалеко от Сенно; 5. Дальность от высотки до дороги должна быть не более 1 км (скорее всего даже не более 500м); 6. И это все должно соответствовать направлению движения немцев 6-7 июля; 7. Ну и наконец это место должно быть достаточно далеко, от места расположения полка, что-бы могло закончиться топливо. 1. Группа озер южнее Сенно в принципе подходит, за исключением направления движения немцев. В сторону Сенно, т.е с юга на север они 6-7 двигаться не могли. Группа озер у д. Монастырь - Улаховщина (южнее Соболи) соответствует всем пунктам, кроме 4. 7. В принципе, топливо могло закончиться и на обратной дороге, т.е недалеко от того места где находился полк. Тогда резко увеличиваются шансы озера восточнее д. Тухинка у Сенно. Озеро у Толпино - маловероятно. Спасибо за сведения о БТ. Где можно подробнее об этой истории почитать? По поводу полосы, спросил на Немирове. Подождем.
RUSLAN: Belarus пишет: Спасибо за сведения о БТ. Где можно подробнее об этой истории почитать? Потробней только на ИКК "ЛИНИЯ СТАЛИНА" или в Благотворительном фонде "Память Афгана".
Belarus: RUSLAN Благодарю
RUSLAN: http://www.hrono.info/statii/2006/but_tanki.html - Далась вам эта Прохоровка, - продолжал он. – Да там с обеих сторон было от силы восемьсот танков, хотя врут, что больше тысячи. А под Сенно, где был я в сорок первом, сошлось две с лишним тысячи танков и самоходных орудий. Только нас там раздолбали и погнали на восток, поэтому пишут про Курскую дугу и Прохоровку. А про Сенно молчали и будут молчать. При мне был карманный диктофон, я включил его и записал нервную речь ветерана. Он утверждал, что в начале войны, в первых числах июля 1941 года, был командиром танка и попал в составе 5-го корпуса 20-й армии генерала Курочкина в битву с немецкой танковой армией, где с обеих сторон было не меньше 2 тысяч боевых машин. И было это 6 июля 1941 года, за 2 года до битвы под Прохоровкой, о которой рассказывается во всех учебниках истории и военных мемуарах советских полководцев. А вот из того, что наговорил тогда на мой магнитофон бывший танкист, следовало, что танковое сражение под Сенно было действительно уникальным по количеству противоборствующих машин. И одним из самых больших по числу жертв со стороны советских войск. - Наши танки были слабее немецких во всех отношениях, - говорил участник Сенненской битвы. – И моторы уступали немецким по мощности, и броня была тоньше, и пушка похуже. А, главное, у немцев уже хватало опыта. Перли они на нас уверенно, били снарядами с ходу, и наши танки горели, как свечки. Моя машина была подбита минут через десять после начала боя, - рассказал старик. – Механик-водитель погиб сразу, а я обгорел, но успел выбраться из танка. Все наши, кто уцелел тогда, попали в окружение, а после того, как вышли из него, в нашем полку осталось всего шесть танков и около двадцати человек раненых. Отступали кое-как сперва до Дубровно, потом – до Смоленска, а оттуда нас отправили под Москву, где наш корпус был переформирован. Вернувшись в Витебск, я перенес запись с кассеты на бумагу и уже назавтра, как обещал, почтой отправил текст Анатолию Белому. Вскоре получил от него ответ. А небыл ли этот ветеран в составе передового отряда 17ДТ, танки которого попали в окружение под Цотово ?
RUSLAN: http://nspaper.by/2010/04/29/fashistov-krepko-bili-pod-senno.html Еще далеко было до Курской дуги и знаменитого сражения у Прохоровки, но уже здесь наши танки шли на таран. Механик-водитель танка КВ Иван Барсуков, уроженец деревни Курейшино Сенненского района, таранным ударом сбросил немецкий танк Т-ІV с моста на реке Оболянка возле деревни Мосейки. В этом сражении проявила боевое мастерство гаубичная батарея старшего лейтенанта Якова Джугашвили (сына Сталина). Командир был представлен к награждению орденом Боевого Красного Знамени, но получить его не успел, попав под Лиозно в плен. О потерях противника свидетельствует тот факт, что в Сенно было захоронено более 2,5 тысячи немецких солдат, офицеров и генералов. В захваченном впоследствии приказе командира 18-й танковой дивизии немцев Неринга говорилось: «…Потери оружием и машинами необычайно велики…». Об этом сражении в своих мемуарах написал и Гудериан: нас крепко били под Сенно.
Belarus: RUSLAN пишет: А небыл ли этот ветеран в составе передового отряда 17ДТ, танки которого попали в окружение под Цотово ? Там не только передовой отряд попал в окружение, но и после того как 17.Pz.Div. повернула от Сенно на юг, идругие части тоже. RUSLAN пишет: что в Сенно было захоронено более 2,5 тысячи немецких солдат, офицеров и генералов. Я такую цифру ни когда не встречал. Belarus пишет: Им это удалось немалой ценой. За период со 2 по 12 июля (а вообще-то с 6 по 10 июля когда она и вела активные БД) дивизия потеряла 40 танков, 33 офицера и 817 солдат и унтер-офицеров. По танкам, это 1/3 всех потерь с начала войны, а по людям почти столько же, сколько она потеряла с 22.06 по 2.07.41г. Вот на этой страничке подробнее. http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000065-000-60-0 Но это только по 17.Pz.Div. По 7. и 12.Pz.Div. у меня пока данных нет.
RUSLAN: http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=11953 Горенчук Феодосий Иванович участник боёв за Сенно. Интересно, есть где-нибудь его воспоминания о тех событиях?
RUSLAN: Belarus пишет: Спасибо за сведения о БТ. Где можно подробнее об этой истории почитать? http://echoofwars.com/BT7%20rus.html Танк затонул в июле 1941г во время контрудара 5-го механизированного корпуса в районе Сенно-Лепель-Бешенковичи. Он принадлежал командиру батальона, о чём свидетельствует белая сплошная полоса на башне. Затонул, предположительно, при следующих обстоятельствах. Двигаясь вдоль трассы Лепель-Орша, занятой немецкими войсками, экипаж наткнулся на болото. Было принято решение форсировать его, разогнав танк до максимально возможной скорости. Манёвр почти удался. Танк не доехал всего 100 метров, но попал в криницу и сразу же стал тонуть. Экипаж поспешно покинул машину, даже не успев забрать свои личные вещи.
RUSLAN: Belarus пишет: "...Сам же подполковник v.Ostmann возглавил главные силы боевой группы (1 танковый батальон, 1 артиллерийский дивизион), которая хотела обойти с востока лес восточнее Сенно, и попала южнее Копцы, на подготовившегося к обороне противника с вкопанными противотанковыми орудиями, пушками и танками. Так как в этот момент, связь с приданным артиллерийским дивизионом отсутствовала, его боевой группе дальше прорваться не удалось. Батальон, после потери 8 танков был вынужден отойти в район около Поршни. Батальон получал задачу, при необходимости, здесь отразить атаку противника с южного направления". Согласитесь, должно было произойти что-то действительно "страшное" для немцев, что заставило их сразу же доложить о потере 8 танков. (За период с 1 по 20 июля 1941г. такого больше не встречается, хотя потери у них были и посерьезнее). И сколько они действительно тогда потеряли - кто его знает? К сожалению, у меня нет наших данных по 18 тд, кто там организовывал противотанковую оборону, но организовали ее хорошо, при этом взаимодействие между частями явно прослеживается. В то время когда основные силы дивизии вели бои в Сенно, прикрытие правого фланга атакующей группировки было организовано надлежащим образом. Может это подойдёт: И. И. Шульга "Немцы Поволжьяв российскихвооруженныхсилах" В период боев под Сенно с 6 по 10 июля 1941 г. отличился 2-й танковый батальон 35-го танкового полка под командованием старшего лейтенанта Альфреда Оттовича Шварца. Вот какую характеристику действиям старшего лейтенанта Шварца дало вышестоящее командование: «…в батальоне была отличная организация боя, в результате чего противник понес большие поте- ри. Было уничтожено 8 танков противника и 4 противотанковых орудия. Благодаря отличной маневренности батальона на поле боя и правильной системе огня противник был введен в заблуждение и его передовой отряд был полностью уничтожен»
Belarus: RUSLAN пишет: Он принадлежал командиру батальона, о чём свидетельствует белая сплошная полоса на башне. Знающие люди говорят, что скорее всего небыло полосы до затопления. Пообещали уточнить.
Belarus: RUSLAN пишет: Может это подойдёт: Спасибо большое!
RUSLAN: http://www.pobeda.witebsk.by/poshuk/senno/ Ещё вот такие воспоминания: 1. В Сенно и окрестных деревнях мы встречались и с другими участниками боёв 1941года. Мне запомнилась встреча с бывшим водителем 54-го артиллерийско-танкового дивизиона 109-й стрелковой дивизии Александром Васильевичем Большаковым. До войны их дивизия дислоцировалась в Читинской области. 10 мая 1941 года они погрузились в воинский эшелон, и были направлены в новый район сосредоточения. В пути следования узнали о нападении на Советский Союз фашистской Германии. Разгружалась дивизия в районе г.Смоленска. 4 грузовые машины из 109-й стрелковой дивизии были срочно направлены в распоряжение командующего 5-м механизированным корпусом. - «Это было 8 июля 1941года. Мне было приказано доставить снаряды для танков в район д.Толпино, - рассказывал Александр Васильевич: - Вся дорога была изрыта воронками от бомб и снарядов. Навстречу двигались отступающие войска и беженцы. Немцы беспрерывно бомбили. В районе Толпино шёл бой. Я успел сгрузить лишь 38 ящиков со снарядами, как мою машину разнесло в клочья. Я был ранен. Вместе с отступающими бойцами, пытался вырваться из окружения. Но не получилось. Остатки наших разбитых частей собирались у д.Городище. Позже служил пулемётчиком в партизанской бригаде Леонова, отряде имени Суворова». 2. А механизатор совхоза «Пламя» Ловцов Николай Михайлович рассказал нам, что видел, как у д.Лопатники Белицкого с/с в 1941 году было сбито 2 наших самолёта Ил-2. Экипажи погибли.
Belarus: RUSLAN пишет: Ещё вот такие воспоминания: Да спасибо, я читал у Бруевой.
RUSLAN: ЕХАЛИ В ЛЕТНИЕ ЛАГЕРЯ, А ПОПАЛИ НА ВОЙНУ... Ещё воспоминания А. Быков Командира танка Т-26 34-й ТП 17 ТД http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=LeDEE7s2Zkoij8HyzApaOAzrkoTRFDcC4FneN5xM6ZdUDcLdlY%2FZJRl8i0uMWAg8EY9xsH4z%2FEfoDnu0sQHYtIqBEFi0Ou%2BmGoEIInMQODdd8ZhzVJeMPd3XDUBn8Xpdl7nWw4cxiDkMCeOEq4AKL6AeyV7U1WZoB9la0sq1H8xarXZG9TUQkm52S2F4%2BUq3C%2FiPfeIBxgE5s%2FGkuGmba2xt1YlCoYxX%2FlxNEwT54p63PFoPdxYK0cD%2BdywwAt9QCF255fw%2BDrrSvgY6I1JsOrfTzGzbHldRjyE2M5jOs0pl81eCjs2DPvranR85gMma6ee%2BYYQsdsG2H7HyWseRlw6ouqbmHX3YhCNWIsvplwKKaHc%2BjBpSIrbNWkCiFLzY4oFIBfAJstPGJqMHKaK8OcLpEWjx3k4SNZZ0stQw76WeeDYkdkyFKtmY2l9oebHVkSufdSWlMx478nS7TghlvsHB6bqd0%2FoQH6K6rm6%2FvZrQ64FhTgPr7ltfEMQKUoQYZ1l8OWG%2BZdYh6TEvIX%2BRNYqxP0%2FO5gDHs9daiOsFOy84QjFx5XMc3zkP28gOxOoqWgpH6qCh3EOFjWX0i5Nfknm2KFoqi3aX1cu97T75kVA%3D&text=%F2%E0%ED%EA%E8%20%F1%E5%ED%ED%EE&url=http%3A%2F%2Fwww.expressnews.by%2F86.html
Belarus: RUSLAN Спасибо.
Belarus: RUSLAN пишет: Интересно это импровизация, или полоса была на башне когда машину достали из болота? Полоса была! http://nemirov41.forum24.ru/?1-19-0-00000006-000-20-0-1275084924
RUSLAN: Belarus пишет: Полоса была!
RUSLAN: http://www.9may.ru/author/a5011 Оказывается танки 14 ТД добрались аж до Минска! Когда мой дед погиб, ему было столько же лет, сколько сейчас мне, - 34. Я уже пережил его на несколько месяцев. И чем дальше уходит в прошлое война, тем больше я понимаю, какой удивительной и неординарной личностью был мой дед – майор танковых войск Григорий Яковлевич Шапиро. Великую Отечественную войну он встретил кадровым офицером, выпускником Военной академии моторизации и механизации РККА имени Сталина. 14-я танковая дивизия, в которой он служил начальником разведки, дислоцировалась в Наро-Фоминске – на месте нынешней Кантемировской дивизии. За плечами капитана Шапиро были польская кампания сентября 1939 года, Финская война и поход в Литву летом 1940 года. За два месяца до начала войны он был награждён орденом Красной Звезды. 23 июня 1941 года 14-я танковая дивизия в составе 7-го мехкорпуса двинулась на Запад. Капитан Шапиро получил приказ обеспечить эвакуацию труппы МХАТа, застрявшую на гастролях в Минске. Из горящей столицы Белоруссии он вывез артистов на танке. За выполнение этого задания мой дед был награждён орденом Красного Знамени. В начале июля седьмой мехкорпус участвовал в Сенно-Лепельской операции. В кровопролитных боях 6-7 июля четырнадцатая дивизия потеряла более двухсот человек и свыше половины танков. Капитан Шапиро чудом уцелел: две пули легко ранили его в руку и осколками расцарапало лицо. Из строя он не ушёл. 10 июля Красная Армия оставила Витебск – город, где прошли детские годы моего деда. Он покинул окраину города в числе последних, прикрывая на танке фланги отхода своей дивизии.
RUSLAN: http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=11953 Горенчук Феодосий Иванович - 7-го мехкорпус. Уже 26 июня 1941 года Горенчук был переведён на должность инструктора в политотдел 7-го механизированного корпуса. К началу июля 1941 года гитлеровские войска прорвались на рубеж рек Березина и Западная Двина. Между этими реками командование Западного фронта спланировало контрудар силами 20-й армии и вошедших в неё 5-го и 7-го механизированных корпусов. 6 июля 1941 года, находясь в боевых частях корпуса, политрук Горенчук участвовал в наступлении севернее города Орша, 8 июля у посёлка Сенно он отражал натиск выброшенного в тыл корпуса крупного воздушного десанта противника. С боями снова пришлось отойти к Орше, затем и к Смоленску и Ярцево. Вокруг полыхало пламя Смоленского сражения.
RUSLAN: http://www.ostashkov.net/readarticle.php?article_id=922 Пануев Александр Филиппович - Командир батареи в 17-й гаубичный артиллерийском полку 17-й танковой дивизии. 28 июня, шел 6-й день войны. Была поставлена задача нашему корпусу, наносить контрудар в Белоруссии. От Красного Бора мы потом пошли по Белоруссии: Сенно, Будно, Чашники, Лепель и далее на Минск. Но мы не дошли. 8 июля мы застряли под Лепелем. До этого передвигались и неплохо, а потом немцы перебросили войска, организовали оборону. Немецкие танки вышли на наши огневые позиции. Приказано было нам, командирам, с наблюдательных пунктов отходить на огневые позиции и отражать атаку немецких танков. Мы начали этот приказ выполнять. Сначала шли, а потом по нам открыли огонь из пулеметов танки. Слева танк и справа танк. Поползли между ними. Сзади, за мной 2 разведчика. Хорошо не отстали. Одного до сих пор помню — зам. политрука Курнатовский. Он носил 4-е треугольника, тогда у политрука был заместитель — лучший боец, его так называли. Хорошо, что он полз со мной. Когда до танка совсем немного оставалось, надо было проползти открытое место, дальше кустарник, потом лес и огневые позиции. Я попал под пули. Меня, как молодого, подвела лейтенантская лихость. Я не носил каску. Фуражка, да еще и набок. Если бы я был в каске, я бы не получил то, что получил. Я полз буквально носом по траве, и пули прошли по касательной к голове, оставив две вмятины на затылке. В справке написано: 8 июля 1941-го года — пулевое, касательное, огнестрельное ранение в область затылка. Как полз, так и клюнул. Потерял сознание. Помню сильнейший удар. И какое-то небытие. Тепло, тепло… Мои разведчики были в масхалатах и касках. Один слева, один справа дотащили меня до кустарника метров 20. Начали лить на лицо воду. Потом дотащили меня до дороги, посадили на машину и на перевязочный пункт в Оршу. Мне сделали сильный укол. Я пришел в себя. Врач говорит, если не будет заражение, мы вас вылечим. Череп поврежден, но незначительно. Действие укола прошло, я опять потерял сознание, пришел в себя уже в Смоленске, в госпитале. Так начиналась война.
полная версия страницы