Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » Приграничное сражение Северо-Западного фронта. » Ответить
Приграничное сражение Северо-Западного фронта.
прибалт: Есть предложение собирать в эту тему материалы и ссылки по данной теме.
OFS: От командования 9-й ЖДД. Задним числом. Своих данных у них не было.
Свидинский: Возможно и так. Главное штаб 11-ой армии все-таки знал о захвате мостов, но видимо не спешил докладывать в штаб фронта.
Свидинский: Вот еще одно свидетельство. Из ЖБД 16 ск: К моменту выхода дивизий [16 ск] на западную опушку Козлово-рудского леса в штабе армии было известно о захвате противником Алитус и распространении его на правый берег р.Неман в общем направления на Вильно. Одновременно в направлении Тауроген противник прорвал оборону 11 ск и распространялся на Кейданы.
прибалт: Свидинский Так это ведь уже к исходу 22 июня.
Свидинский: прибалт пишет: Так это ведь уже к исходу 22 июня. Правильно.Однако оперсводка 84 пождс НКВД, выложенная выше, подтверждает, что штаб 11А к 18.00 22 июня знал о потере моста в Алитусе и прорыве на противника на правый берег Немана.
прибалт: Свидинский пишет: штаб 11А к 18.00 22 июня знал о потере моста в Алитусе и прорыве на противника на правый берег Немана Кто то считает по другому?
Свидинский: По-началу предполагалось, что штабу 11А до исхода дня 22 июня это было неизвестно. С получением документов мнение изменилось, но похоже в штаб фронт Морозов о потере мостов не спешил докладывать.
Свидинский: Из анализа документов 16-ой полевой армии вермахта: к исходу 3.7.41г. потери частей и соединений армии составили: 880 убитых, 2226 раненых и 176 пропавших без вести.
андрей к: 8 армия к 21 июня 18 часов имела следующие силы у границы. дивизий 5. батальонов 42. орудий лёгких 298. орудий тяжёлых 156. миномётов 449. пто орудий 252. зенитных орудий 132. станковых пулемётов 658. ручных пулемётов 2362. пистолетов-пулемётов 2711. танков 672. самолётов 26. с подходом подкреплений (11 сд) будет иметь дивизий 6. батальонов 51. орудий лёгких 346. орудий тяжёлых 204. миномётов 559. пто орудий 386 зенитных орудий 184. станковых пулемётов 824. ручных пулемётов 2896. пистолетов -пулемётов 2711. танков 688. вроде это не выкладывали
Свидинский: андрей к пишет: 8 армия к 21 июня 18 часов имела следующие силы у границы. дивизий 5. батальонов 42. Что Вы понимаете под понятием "у границы"? Назовите эти 5 дивизий...
андрей к: это из фонда 221 опись 1351 ед хр 64 справка о расстановке сил на границе на участке 8 армии к 18 ч 21 июня фронт 158 км и тд по дивизиям могу только предполагать 10 сд,11сд,48 сд.90 сд и видимо 202 мд. там много интересных документов. приказ о выдвижении 48 сд в поход с утра 18 июня.
Свидинский: Понятно. 202 мд не была у границы. Да и 48 сд успела сосредоточить лишь несколько своих батальонов.
андрей к: Свидинский пишет: да только 48 сд армейский резерв. вы наверное первый раз слышите из плана прикрытия Г) на таурагском направлении иметь два стрелковых полка в резерве командира корпуса.(это два полка 48 сд) С первого дня занять позиции во всей полосе армии,для этого до выхода 48 сд её участок занять одним полком 202 мд(21 июня 48 сд уже вышла в этот район и позиции занял один полк)
Свидинский: андрей к пишет: из плана прикрытия Г) на таурагском направлении иметь два стрелковых полка в резерве командира корпуса.(это два полка 48 сд) С первого дня занять позиции во всей полосе армии,для этого до выхода 48 сд её участок занять одним полком 202 мд(21 июня 48 сд уже вышла в этот район и позиции занял один полк) Вот именно, это был только план. А в реальности, повторюсь, к границе вышел не полк, а батальоны из разных полков 48 сд.
Свидинский: Наверняка многие, изучавшие первые дни боевых действий на СЗФ, читали книгу воспоминаний ветеранов 128 сд "Псковская Краснознамённая". Мне там понравились воспоминания командира 4-ой батареи 292 ап Александра Ефимовича Наумова. Он там пишет, что 2 артдн полка войну встретил у села Красное (Кросна). К сожалению, ветерана подвела память. Согласно документам утром 22 июня 2 артдн 292 ап находился у другого крупного нас. пункта, а именно у Сейрияй. В том же районе находился и КП командира 128 сд генерала Зотова.
Свидинский: Изучаю БД 125 сд в 1-ый день войны за Таураге. прибалт пишет: Сами потери, в этот день составили 313 убитых и раненных и 34 пропавших без вести . Однако не будем забывать, что в боях за Таураге принимал участие еще и пехотный полк 269-й пд. Вызывает некоторое сомнение указанная цифра потерь 1 тд вермахта. Может это вместе с полком 269 пд?
zhur: >Может это вместе с полком 269 пд? Теоретически это возможно. Цифра суточных потерь взята из приложения к ЖБД за авторством отдела IIa("отдела кадров") штаба 1 танковой дивизии. В этом отчете с 22.06. по 19.09.41 ежедневно указывались потери дивизии в целом. При сопоставлении с другим приложением (с тем же авторством) в котором потери расписаны конкретно по подразделениям дивизии(но уже в целом за период 22.06. -19.09.41) я выявил расхождение - 18 убитых офицеров. Т.е. в суточных потерях похоже сидят потери и приданных подразделений. Однако понятие "unterstellt." у немцев имело несколько градаций насколько я знаю. Поэтому 100% утверждать что в найденный излишек потерь вошли и потери IR 489 я считаю преждевременным. В данном вопросе возможно могло помочь сопоставление именных потерь офицеров за 22.06. (документы ТГр или ГА). Нужно посмотреть сколько из 10 убитых и 13 раненных офицеров(заявленных в тот день) действительно были непосредственно из подразделений из 1 тд.
Свидинский: zhur пишет: В данном вопросе возможно могло помочь сопоставление именных потерь офицеров за 22.06. (документы ТГр или ГА). Нужно посмотреть сколько из 10 убитых и 13 раненных офицеров(заявленных в тот день) действительно были непосредственно из подразделений из 1 тд. Логично. Благодарю за подсказку.
zhur: >Логично. Благодарю за подсказку. Если вдруг решите заказывать ролик с потерями офицеров 4 ТГр или ГА "Север" можно скооперироваться.
Свидинский: Свидинский пишет: Вызывает некоторое сомнение указанная цифра потерь 1 тд вермахта. Может это вместе с полком 269 пд? Да. Оказалось, что это потери 1 тд + 489 пп 269 пд.
полная версия страницы