Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » Приграничное сражение Северо-Западного фронта. » Ответить
Приграничное сражение Северо-Западного фронта.
прибалт: Есть предложение собирать в эту тему материалы и ссылки по данной теме.
прибалт: Pav.R. Понятно. Давай вернемчс к источникам описывающим действия 28 мсп?
Pav.R.: "Давай вернемчс к источникам описывающим действия 28 мсп" Все известное мне по 28 мсп я уже привел- думаю и вы все это знали,поскольку СБД-34 и "Борьба за Прибалтику " вам хорошо знакомы,как и более новая книга о полках НКВД,да и все что привел на своем сайте Евгений Дриг тем более... С уважением к Вашему мнению.
прибалт: В том то и дело, что в СБД-34, у Дрига и в Борьбе... очень мало данных
svoboda: Добрый день ! Спасибо большое за карту, но район Паланги плохо видно. Мой дядя Сушко Алексей был в 1941 году мл.техником-строителем СУ №83 УНС №87, попал в плен где-то возле Риги. Подскажите где находился СУ №83 в июне 1941 года, какой УР строили ?
OFS: http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000019-000-0-0-1281376595 Вот здесь статья про строительство УРов. И обсуждение.
прибалт: Pav.R. Максим Коломиец пишет, что это был бронепоед №1 из 10-го ождадн КБФ. Бывший латвийский.
прибалт: svoboda пишет: Спасибо большое за карту, но район Паланги плохо видно Не за что. Посмотрите по ссылке OFS
Pav.R.: Максим Коломиец пишет, что это был бронепоед №1 из 10-го ождадн КБФ. Бывший латвийский. По этим бронепоездам и фотографий и описаний не мало. В 10-м жд дивизионе было две батареи оснащенные 152 пушками. По той батарее что была под Вентспилсом,а потом оставлена по причине взрыва моста через Лиелупе личным составом и фото и описания имеются и даже до недавнего времени был жив один из офицеров трех армий из экипажа этой батареи. Ну а оставленный у моста он потом со своими пушками 6 " Канэ еще и под Ленинград ходил. Вы по этому дивизиону все правильно приводили. А вот тот бронепоезд из полка БП армии ЛР что с 75 мм орудиями и Лиепае ходил и в битве за Рижские мосты участвовал. ( если бронепоезд Нр. 1 то это с 4 75 мм орудиями,после реконструкции в 20-е годы, в башнях,фото и чертежи которого в разделе о БП этого сайта ОРНСТ приводил . ) С уважением к Вашему мнению.
прибалт: Pav.R. пишет: А вот тот бронепоезд из полка БП армии ЛР что с 75 мм орудиями Но Коломиец пишет, что на вооружении БП №1 были 83-мм пушки, 40-мм орудие Бофорс и 37-мм пятиствольная пушка Гочкинс
Pav.R.: Бронепоездов в гражданскую войну было четыре,они были сплошной импровизацией и после окончания ГВ некоторое время были в таком виде,фото многостволки я к слову сказать постил как раритет из 19 века. А потом их модернизировали есть на данном сайте фото этих поездов,уже в новом виде что Орнст отправлял и Малмассари он же перепостил - тоже есть. И уже в 30-е годы Б/П смотрелись по новому - с башнями и т.д. Один из таких и оживили в июне бойцы железнодорожники из полка НКВД. С уважением к Вашему мнению.
Pav.R.: уже в 30-е годы Б/П смотрелись по новому - с башнями и т.д. Один из таких и оживили в июне бойцы железнодорожники из полка НКВД. С уважением к Вашему мнению.
Pav.R.: уже в 30-е годы Б/П смотрелись по новому - с башнями и т.д. Один из таких и оживили в июне бойцы железнодорожники из полка НКВД. С уважением к Вашему мнению.
прибалт: Pav.R. пишет: в июне бойцы железнодорожники из полка НКВД. при чем здесь НКВД? Коломиец пишет конкретно о 10 ождадн КБФ.
Pav.R.: при чем здесь НКВД? Коломиец пишет конкретно о 10 ождадн КБФ. О 10 ождадн КБФ известно достаточно в том числе и об обоих его ж.д.батареях состоявших из трех 152 мм орудий на ж.д. платформах . Вы кстати сами выкладывали состав батарей 10 жд дивизиона БФ. С уважением к Вашему мнению.
прибалт: Pav.R. пишет: Вы кстати сами выкладывали состав батарей 10 жд дивизиона БФ. Посмотрите еще раз, в составе 10 ождадн две ж/д батареи и два бронепроезда. Вот только по орудиям вопрос.
Pav.R.: "Посмотрите еще раз, в составе 10 ождадн две ж/д батареи и два бронепроезда. Вот только по орудиям вопрос." Я думаю,что ответ на этот вопрос может дать Ю.Мелконов- эти две береговые батареи с их 3 -152 мм орудиями в каждой-вопроса не вызывают. У меня именно вопрос и сомнения относительно бронепоездов - если это бывшие бронепоезда армии ЛР - то видимо они имели по 4-75 мм орудия в башнях. А вот если советские - то тут или по 4-76,2 мм или может это бронепоезда тяжелого типа -тогда по 4 107 мм пушки. Но вроде и Орнст и Дриг перечни советских б/п составили и выложили в сети,включая бывшие польские... Но тут следующий вопрос- а куда они пропали - ? Неужели в виде фотографий не появились . К примеру бывшие латвийские они в Елгаве в виде фотографий отметилилсь как трофей ... А эти два куда ушли ? А не возможно происхождение как "порутчика Киже" ? Не могут две батареи 10 дивизиона,поскольку они имеют орудия в броневых башнях быть названными "бронепоездами" . А иначе где номера этих бронепоездов ? Попробуйте уточнить у Мелконова или Модриса Эссертса. Номера батарей известны,а бронепоездов ? С уважением к Вашему мнению.
MagnuS: Pav.R. пишет: Но тут следующий вопрос- а куда они пропали - ? Отвечу по памяти: один из б/п следовал через Валка/Валга в Эстонию и воевал до 13. августа (Riia - Tartu - Tallinn - Rakvere - Narva...). По другим данным два б/п воевали 3. – 9. августа враионе Нарвы. С уважением
Pav.R.: 1. Спасибо. Может это и проясняет куда они (бронепоезда) подевались . Хотя может в районе Нарвы был и бронепоезд советсткого происхождения - он вроде от станции в Ивангороде стрелял через реку по ворвавшимся в Нарву. Но по боям за Нарву в 1941 году я не вполне осведомлен,как и бои в районе Таллина может и туда бронепоезда из Латвии могли отойти. А вообще бои в Эстонии тема для меня интересная,но мало знакомая... 2. А зато наличие в дивизии СС"Тотенкопф" своей а не армейской батареи штурмовых орудий вроде подтверждается списками награжденных. Meierdress, Hubert-Ervin 13.03.1942 SS - Obersturmfuhrer Stug.Bttr SS-Div "Мертвая голова" Награжден этим рыцарским крестом за то,что с июня 1941 года командовал взводом штурмовых орудий в дивизии СС"Тотенкопф"и он в этой должности с апреля 1941 года. Значит в дивизии СС"Тотенкопф" те самые пол дюжины (6 штук)"артштурмов" были свои,а не приданные из армейских как и в "Райхе" и в "Лейбштандарте" . С уважением к Вашему мнению.
CM6: Pav.R. пишет: Значит в дивизии СС"Тотенкопф" те самые пол дюжины (6 штук)"артштурмов" были свои,а не приданные из армейских как и в "Райхе" Р.Пономаренко.Дивизия "Райх".Марш на Восток 1941-1942 Батарея штурмовых орудий. Начала формироваться 15 января 1941 года. Поначалу имела на вооружении 7 само¬ходок Stug-III. Каждая машина имела собственное имя: «Зейдлиц», «Шилль», «Принц Евгений», «Йорк», «Лют-цов», «Цитен», «Блюхер» и «Дерфлингер» (все имена из ав¬стро-немецкой военной истории). Впоследствии, уже в Советском Союзе, в качестве пополнения были получены самоходки «Блюхер 2» и «Лютцов 2». Таким образом, в со¬ставе батареи никогда не было более восьми машин. Фак¬тически батарея делилась на три взвода, по две машины в каждом. В вопросах тактики и снабжения батарея фор¬мально подчинялась артиллерийскому полку. Батареей командовал гауптштурмфюрер СС Йозеф Гюнстер (его са¬моходка носила название «Зейдлиц»). Командирами взво¬дов были: 1-й — унтерштурмфюрер СС Альфред Медер; 2-й - унтерштурмфюрер СС Франц Кнайссель; 3-й — оберштурмфюрер СС Эбергард Телкамп. Также известны следующие офицеры и унтер-офице¬ры (причем все унтер-офицеры были кандидатами в офи¬церы), командовавшие самоходными орудиями батареи в указанный период. Это Вальтер Бурмайстер (с сентября, командир взвода), Эмиль Виттоветц, Фриц Глекле, Эвальд Клаффке (убит 20 сентября), Хайнц Клоке (убит 22 июля), Якоб Лобмейер (будущий кавалер Рыцарского креста), Ру¬дольф Мушайд, Хайнрих Шен (убит 13 августа), Вальтер Шульц и Луис Энгельпутцдер (убит 18 октября).
Pav.R.: Штат то у них шестиорудийный с Французской кампании по ноябрь 1941 год,когда в них было три взвода по два орудия и одному транспортеру боеприпасов (SdKfz 250)c прицепом и по мотоциклу. Четвертый SdKfz 250 был командирской машиной.Ну и всего в батарее набиралось около 120 человек,из них 5 офицеров,и из оружия - 9 пулеметов,и примерно по 60 пистолетов и карабинов. А из техники - 6 самоходок Stug-III - 4 бронетранспортера SdKfz 250,из них три во взводах с прицепами и один командирский -1 тяжелый тягач полугусеничник в ремонтном подразделении (18-тонный) -20 легковых и грузовых автомобилей примерно 12 грузовых и 8 легковых -20 мотоциклов Причем поскольку этот новый род оружия пользовался вниманием- техника новая и германская,включая пулеметы Формирование и сколачивание вроде всех батарей в Ютеборге,а затем и дивизионов . А вот по тем батареям,что в январе-апреле 1941 года в части СС стали отдавать подчиняя их артполку дивизии . Но вот как они отличались от армейских,ну кроме того к примеру в "Тотенкопфе" вроде пулеметы были в батарее чешскими - искал но точно не нашел... И к началу "Барбароссы" такие отдельные батареи были в "Гросдейчлянде" и 900- бригаде -вермахта по 6 орудий и в "Лейбшандарте","Райхе","Тотенкопфе" и "Викинге"вроде тоже по 6 орудий.(хотя Р.Пономаренко,- очень подозреваю вторичен- перевод на русский с английского перевода с немецкого) называет семь - в "Райхе". Може быть СС первыми добавили седьмое орудие в батарею-?. Я то штат батареи взял из еще ГДР-вской книги о Гермаии во второй мировой,тем более он и с тем что в сети выложено совпадает и даже со списками награжденных бьет. Видимо они с немецкими документами или пленками НАРА сверялись,(или может немецкий язык знали лучше начавших писать о Вермахте и прочем с начала 90-х годов 20 века на русском)поскольку их цифры вроде приведенных Гроэхлером данных по потерям Лютвафе в начале "Барбароссы" с 22.06 по 5.07.- 807 самолетов вызвали ворчание а не попытки опровержения. *"в "Райхе","Тотенкопфе" и "Викинге" Мюлер -Гилебрант батарей не упоминал,а он по составу вермахта и СС вроде превичен... Ну а с ноября 1941 года прибавилась седьмая самоходка в батарею добавилась и в обычных дивизионах. С уважением к Вашему мнению
полная версия страницы