Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » 1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941 (продолжение) » Ответить
1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941 (продолжение)
Андрей Рябков: Добрый день, коллеги! Так получается, что мне периодически приходится рассказывать людям, довольно далеким от темы войны, о бое Зиновия Колобанова под Войсковицами 19 августа 1941. Но иллюстраций для наглядности не хватает. В то же время в "канонических" текстах есть упоминание о приезде к месту боя неких "корреспондентов", снявших разбитую колонну из 22-х немецких танков на кинопленку. И кинопленку эту лежащий на излечении в госпитале Колобанов увидел в каком-то киножурнале, и признал в ней место своего боя. Вопрос - не видал ли кто-нибудь из форумчан этих кадров (кино-? фото-?). Не проходило-ли что-нибудь похожее через Е-bay - два десятка брошенных немецких танков на дороге среди чистого поля? (Марка танков значения пока не имеет) Заранее спасибо, А.Р.
ValDroby: Coast70 пишет: Тем более, что капонир отрыли используя "глиняные ямы". Это откуда ? Вы нашли документ про это ?
Coast70: ValDroby пишет: Если бы у Шпиллера в батальоне днем 19 августа уже было 20 танков, то зачем он поехал сам с одной ротой Колобанова из пяти танков в Сеппелево ? И где воевали остальные 15 танков 20 августа ? "Воюет не техника, а люди на ней"(с) Помимо 5 танков роты Колобанова, там ещё прилично было техники (см. доклад Погодина)
ValDroby: У вас куча мемуаров участников, - Колобанов, Шпиллер, Усов, Пинчук, Скороспехов и все говорят, что навстречу трем прорвавшимся немецким дивизиям послали только пять танков и сам командир батальона поехал с ними. Какая еще другая техника - там в Войсковицах ?
Coast70: ValDroby пишет: Какая еще другая техника - там в Войсковицах ? Берём карту, берём доклад Погодина и читая его ищем танки в перечисленных н/п. И где ж я написал что в Войсковицах???
Radhost: Попробуем разобрать другие награждения за август 1941 в 1 танковой дивизии? ...в районе Котино воины тяжелого батальона 2-го танкового полка под командованием старшего политрука Николая Ивановича Васильева подбили 14 вражеских танков. Старший политрук Васильев был представлен к званию Героя Советского Союза, но был награжден орденом Ленина посмертно. Под Выползово ефрейтор Николай Николаевич Долгих, действуя из засады, из башенного орудия подбил 4 вражеских танка и уничтожил несколько десятков солдат противника, за бой награжден орденом Красной Звезды. Немецкие бронированные полчища неумолимо приближались к Молосковицам, но у Старых Смолеговиц Баранов приготовил немцам неприятный сюрприз. Здесь на прямую наводку были выставлена батарея 152-мм гаубиц. Расчеты четырех орудий хладнокровно подпустили 30 немецких танков на короткую дистанцию и разнесли в клочья 14 из них. В книге Рольфа Штофеса 1-я танковая дивизия 1935-1945 можно прочесть: Противник, осознав угрозу, нависшую над ним к востоку от Сабска, 09.08.1941 бросил в бой все имевшиеся у него резервы, в том числе уже который раз массу новых, только что с завода, танков, которые вели в бой рабочие Кировского завода в гражданском. Но в очередной раз 12 сверхтяжелых вражеских боевых машин остановились, пылая, и были подорваны. Имело ли место это событие в действительности?
zhur: Radhost пишет: В книге Рольфа Штофеса 1-я танковая дивизия 1935-1945 можно прочесть: цитата: Противник, осознав угрозу, нависшую над ним к востоку от Сабска, 09.08.1941 бросил в бой все имевшиеся у него резервы, в том числе уже который раз массу новых, только что с завода, танков, которые вели в бой рабочие Кировского завода в гражданском. Но в очередной раз 12 сверхтяжелых вражеских боевых машин остановились, пылая, и были подорваны. Имело ли место это событие в действительности? 9.08.1941 года наша 1 тд боевых действия не вела. Да и в ЖБД и документах немецкой 1 тд за 9.08. "убершвере панцер" нет.
Radhost: zhur , спасибо! Значит, Рольф Штовес Märchenerzähler?))) Описание подвига старшего политрука Николая Ивановича Васильева: За время военных действий против германского фашизма, работая Военным комиссаром тяжелого танкового батальона сумел за короткий срок мобилизовать весь личный состав на геройство, мужество и отвагу. За период 12-15 августа,находясь в танке, лично сам был образцом и примером храбрости и преданности Родине и партии Ленина-Сталина. В районе деревни КОТИНО группа танков под непосредственным командованием тов. ВАСИЛЬЕВА продолжительное время удерживала ответственный район обороны и своим огнем нанесла большие потери противнику как в живой силе так и в танках. Только на одном участке танковой группой было уничтожено 14 танков противника, а сам ВАСИЛИЕВ уничтожил 2 вражеских танка. В период хода боя, видя неорганизованность пехоты, действующей на данном участке, он неоднократно вылезал из танка и водил последнюю в атаку на врага с возгласами За Родину! За СТАЛИНА! Успех атаки был исключительным- противник неся больше потери вынужден был отказаться от дальнейшего наступления и перейти к обороне. Не смотря на полученный сильный ожог лица от вражеского снаряда тов. ВАСИЛЬЕВ не ушел с поля боя и продолжал упорно, настойчиво вести бой с врагом, увлекая своим героическим подвигом личный состав своего батальона и бойцов пехотных подразделений. В боях в районе ГОМОНТОВ0 тов. ВАСИЛЬЕВ пал смертью храбрых,но его жизнь дорого обошлась германскому фашизму. Тов. ВАСИЛИЕВ был образцовым Сталинским комиссаром, он своим примером мужества, храбрости, геройства показал, как должен драться и руководить людьми Комиссар. За проявленную железную волю, храбрость и подлинно Сталинскую Комисарскую работу по мобилизации личного состава на разгром врага и образцовое выполнение приказов командования ходатайствую о присвоении тов. ВАСИЛЬЕВУ звания ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА.
zhur: Radhost пишет: Значит, Рольф Штовес Märchenerzähler?))) Все могут ошибаться. Вероятнее всего у Штовеса смешались уничтоженные 9.08. у Язвище наши танки(15-18 шт заявлено) и фактический разгром нашего танкового батальона 1 тп 1 тд под Волпи(где действительно фигурировали 12 КВ).
Radhost: Помогите, пожалуйста, разобраться с этим местом в ЖБД 8-й танковой дивизии 13.30 wurde Aleksejewka ohne Feindwiderstand erreicht. Verbindung mit der 1.Panz.Div. wurde aufgenommen. Nordwestlich Aleksejewka befindet sich ein Panzergraben und ein ausgedehntes Minenfeld, das vom Feind mit Maschinen- gewehren bewacht wird. Da die Räumung dieses Minenfeldes mindestens 3 Stunden gedauert hätte, wurde der Plan betreffs einer Umholung über Tarawizy, Hp.Woiskowizy in den Rücken des Feindes fallen gelassen. 19.8.41 13.30 достигли Алексеевка без вражеского сопротивления. Связь с 1-й танковой дивизией установлена. К северо-западу от Алексеевка находится противотанковый ров и пространное минное поле, которое охраняется противником пулеметами. Так как разграждениение этого минного поля продолжалось бы минимум 3 часа , был план касательно изменением направления через Таравицы, остановочный пункт Войсковицы в тыл противника ?...?
zhur: Radhost пишет: Помогите, пожалуйста, разобраться с этим местом в ЖБД 8-й танковой дивизии отказались они от этого плана(из за рва/минного поля).
Radhost: j-m in den Rücken fallen— нападать на кого-л. с тыла; У глагола lassen есть ещё значение 2) оставлять (без изменений, на том же месте, в том же состоянии) Как ров и минное поле к северо-западу от Алексеевки мог им помешать осуществить свой план?
zhur: Radhost пишет: j-m in den Rücken fallen— нападать на кого-л. с тыла; У глагола lassen есть ещё значение 2) оставлять (без изменений, на том же месте, в том же состоянии) Попробуйте перевести на досуге например такую фразу"Der Plan wurde vom britischen Chiefs of Staff Committee als militärisch undurchführbar eingestuft und daher letztlich fallen gelassen." Radhost пишет: Как ров и минное поле к северо-западу от Алексеевки мог им помешать осуществить свой план? А вы посмотрите на карту и решите для себя- зачем нашим делать ров и минное поле северо-ЗАПАДНЕЕ Алексеевки.
Radhost: Ну и язык этот немецкий: fallenlassen (слитно тк в inf и part II; part II fallengelassen и fallenlassen) vt 2) отказаться (от кого-л, чего-л)
ValDroby: Интересный документ с двойными следами дырокола : Под Гатчиной с 18.8 по 18.9.41 г. Танки "КВ" стояли замаскированные в городе, не принимая никакого участия. Эти танки погибли от бомбежки и не поддержали пехот(ы)у. Прорыв немцев на ст. Пудость был при следующий обстоятельствах.Мой сосед справа(мл.лейтенант из Укрепл.района) в 20-00 9.9 сообщил мне "что так как доты, находящиеся в Мариенбурге и у Сок(к)олова не прикрывали себя огнем на 50 метров, немцы воспользовались этим и в указанное время в количестве 20 танков прошли на Пудость. в 17-00 немцы в эту "Брешь" пропустили 6 тяж. танков, 50 танкеток и пехоту, заняли ст.Пудость и пошли на Тайцы. Наши танки мер никаких не приняли и стояли в Гатчине у дотов. Из разговоров с оставшимися в живых на "КП" выяснилось, что танки не были в распоряжении полка. Также и при отходе из Гатчины танки не вели решительных контратак. Танки созерцают, а не решают успех боя в заимодействии с пехотой. Это положение повторилось и в Детском Селе. Артиллерию разбрасывают по фронту и тем самым не дают возможности вести массированный огонь по противнику. Немцы наоборот сосредотачивают артиллерию и своим огнем морально подавляют бойцов. Кроме этого, большая часть орудий в Гатчине погибло из-за того, что им было приказано стрелять только по танкам. Артиллеристы видели скопления противника и не могли стрелять, так как приказано стрелять только по танкам. Такая тактика гибельная, ибо орудия погибли не сделав ни единого выстрела. Оригинал:
ValDroby: Этот документ из журнала Боевых Действий Ленфронта: У нашедшего его возникли интересные вопросы: Мне еще интересно: 1. Кто его написал? Не фамилия, а хотя бы звание. Документ - без подписи. 2. Зачем его написали? Он написан на обороте листа, посвященного 25 сентября 1941 года почерком, отличным от того, которым ведется журнал 3. На весь журнал такое откровенное заявление одно единственное, везде пишется просто: такая-то армия там-то, занималась тем-то. Причем человек, который все это написал, прекрасно знал, что его запись сохранится! Дело то пронумеровано и прошнуровано, выдрать лист нельзя, даже если то, что там написано, кому-то не по нраву. http://istorya.pro/dokument-izh-zhurnala-bd-lenfronta-t.html Интересно и окончание факсимиле документа про связь и отсутствуюшую армию: Вся связь держится на фронте только на телефоне. Такая связь, как показала практика не совершенна. Провода часто от минометного огня перебиваются и связь между подразделениями теряется до полусуток. Нет глубины фронта. Наша дивизия прошла от Гатчины до Детского села и никто ее не поддержал. Где же армия ?
ValDroby: Обнаружил в Центральном музее вооруженных сил пропуск Колобанова на право входа в военные городки Юлимяки с 1 марта по 1 мая 1941 года. Пропуск для старшего лейтенанта - командира роты !
Coast70: Ну вот, информация о его пребывании в 24 мехкорпусе рушится.
ValDroby: Возможно это была командировка или учеба(почему и понадобился особый пропуск) , а после 9 мая 1941 года назначен командиром роты батальона тяжёлых танков 97-го танкового полка 49-й танковой дивизии
ValDroby: 28 мая открыли мемориальную доску в Минске на доме где жил Колобанов после войны. http://vsr.mil.by/2014/05/31/pamyati-legendarnogo-tankista/ На шестой минуте интересное воспоминание внука Колобанова о деде. http://rutube.ru/video/953c37f3be8eb1de4334f6851ce3efdf/ Оказывается существует фильм с воспоминаниями Усова о бое. http://www.sb.by/post/166304/
ValDroby: Командующий Северным фронтом М.Попов И.Сталину 26 августа 1941 года: РАЗРЕШИТЕ ПОХВАСТАТЬ: БЫВАЮТ ДНИ КОГДА МЫ БЪЕМ ОДНИМИ ТАНКАМИ И АРТИЛЛЕРИЕЙ ПО 40-50 НЕМЕЦКИХ ТАНКОВ. К СОЖАЛЕНИЮ, ТАКИЕ ДНИ РЕДКИ. ВСЕ.
полная версия страницы