Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » 1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941 (продолжение) » Ответить

1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941 (продолжение)

Андрей Рябков: Добрый день, коллеги! Так получается, что мне периодически приходится рассказывать людям, довольно далеким от темы войны, о бое Зиновия Колобанова под Войсковицами 19 августа 1941. Но иллюстраций для наглядности не хватает. В то же время в "канонических" текстах есть упоминание о приезде к месту боя неких "корреспондентов", снявших разбитую колонну из 22-х немецких танков на кинопленку. И кинопленку эту лежащий на излечении в госпитале Колобанов увидел в каком-то киножурнале, и признал в ней место своего боя. Вопрос - не видал ли кто-нибудь из форумчан этих кадров (кино-? фото-?). Не проходило-ли что-нибудь похожее через Е-bay - два десятка брошенных немецких танков на дороге среди чистого поля? (Марка танков значения пока не имеет) Заранее спасибо, А.Р.

Ответов - 98, стр: 1 2 3 4 5 All

ValDroby: Coast70 пишет: Тем более, что капонир отрыли используя "глиняные ямы". Это откуда ? Вы нашли документ про это ?

Coast70: ValDroby пишет: Если бы у Шпиллера в батальоне днем 19 августа уже было 20 танков, то зачем он поехал сам с одной ротой Колобанова из пяти танков в Сеппелево ? И где воевали остальные 15 танков 20 августа ? "Воюет не техника, а люди на ней"(с) Помимо 5 танков роты Колобанова, там ещё прилично было техники (см. доклад Погодина)

ValDroby: У вас куча мемуаров участников, - Колобанов, Шпиллер, Усов, Пинчук, Скороспехов и все говорят, что навстречу трем прорвавшимся немецким дивизиям послали только пять танков и сам командир батальона поехал с ними. Какая еще другая техника - там в Войсковицах ?

Coast70: ValDroby пишет: Какая еще другая техника - там в Войсковицах ? Берём карту, берём доклад Погодина и читая его ищем танки в перечисленных н/п. И где ж я написал что в Войсковицах???

Radhost: Попробуем разобрать другие награждения за август 1941 в 1 танковой дивизии? ...в районе Котино воины тяжелого батальона 2-го танкового полка под командованием старшего политрука Николая Ивановича Васильева подбили 14 вражеских танков. Старший политрук Васильев был представлен к званию Героя Советского Союза, но был награжден орденом Ленина посмертно. Под Выползово ефрейтор Николай Николаевич Долгих, действуя из засады, из башенного орудия подбил 4 вражеских танка и уничтожил несколько десятков солдат противника, за бой награжден орденом Красной Звезды. Немецкие бронированные полчища неумолимо приближались к Молосковицам, но у Старых Смолеговиц Баранов приготовил немцам неприятный сюрприз. Здесь на прямую наводку были выставлена батарея 152-мм гаубиц. Расчеты четырех орудий хладнокровно подпустили 30 немецких танков на короткую дистанцию и разнесли в клочья 14 из них. В книге Рольфа Штофеса 1-я танковая дивизия 1935-1945 можно прочесть: Противник, осознав угрозу, нависшую над ним к востоку от Сабска, 09.08.1941 бросил в бой все имевшиеся у него резервы, в том числе уже который раз массу новых, только что с завода, танков, которые вели в бой рабочие Кировского завода в гражданском. Но в очередной раз 12 сверхтяжелых вражеских боевых машин остановились, пылая, и были подорваны. Имело ли место это событие в действительности?

zhur: Radhost пишет: В книге Рольфа Штофеса 1-я танковая дивизия 1935-1945 можно прочесть: цитата: Противник, осознав угрозу, нависшую над ним к востоку от Сабска, 09.08.1941 бросил в бой все имевшиеся у него резервы, в том числе уже который раз массу новых, только что с завода, танков, которые вели в бой рабочие Кировского завода в гражданском. Но в очередной раз 12 сверхтяжелых вражеских боевых машин остановились, пылая, и были подорваны. Имело ли место это событие в действительности? 9.08.1941 года наша 1 тд боевых действия не вела. Да и в ЖБД и документах немецкой 1 тд за 9.08. "убершвере панцер" нет.

Radhost: zhur , спасибо! Значит, Рольф Штовес Märchenerzähler?))) Описание подвига старшего политрука Николая Ивановича Васильева: За время военных действий против германского фашизма, работая Военным комиссаром тяжелого танкового батальона сумел за короткий срок мобилизовать весь личный состав на геройство, мужество и отвагу. За период 12-15 августа,находясь в танке, лично сам был образцом и примером храбрости и преданности Родине и партии Ленина-Сталина. В районе деревни КОТИНО группа танков под непосредственным командованием тов. ВАСИЛЬЕВА продолжительное время удерживала ответственный район обороны и своим огнем нанесла большие потери противнику как в живой силе так и в танках. Только на одном участке танковой группой было уничтожено 14 танков противника, а сам ВАСИЛИЕВ уничтожил 2 вражеских танка. В период хода боя, видя неорганизованность пехоты, действующей на данном участке, он неоднократно вылезал из танка и водил последнюю в атаку на врага с возгласами За Родину! За СТАЛИНА! Успех атаки был исключительным- противник неся больше потери вынужден был отказаться от дальнейшего наступления и перейти к обороне. Не смотря на полученный сильный ожог лица от вражеского снаряда тов. ВАСИЛЬЕВ не ушел с поля боя и продолжал упорно, настойчиво вести бой с врагом, увлекая своим героическим подвигом личный состав своего батальона и бойцов пехотных подразделений. В боях в районе ГОМОНТОВ0 тов. ВАСИЛЬЕВ пал смертью храбрых,но его жизнь дорого обошлась германскому фашизму. Тов. ВАСИЛИЕВ был образцовым Сталинским комиссаром, он своим примером мужества, храбрости, геройства показал, как должен драться и руководить людьми Комиссар. За проявленную железную волю, храбрость и подлинно Сталинскую Комисарскую работу по мобилизации личного состава на разгром врага и образцовое выполнение приказов командования ходатайствую о присвоении тов. ВАСИЛЬЕВУ звания ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА.

zhur: Radhost пишет: Значит, Рольф Штовес Märchenerzähler?))) Все могут ошибаться. Вероятнее всего у Штовеса смешались уничтоженные 9.08. у Язвище наши танки(15-18 шт заявлено) и фактический разгром нашего танкового батальона 1 тп 1 тд под Волпи(где действительно фигурировали 12 КВ).

Radhost: Помогите, пожалуйста, разобраться с этим местом в ЖБД 8-й танковой дивизии 13.30 wurde Aleksejewka ohne Feindwiderstand erreicht. Verbindung mit der 1.Panz.Div. wurde aufgenommen. Nordwestlich Aleksejewka befindet sich ein Panzergraben und ein ausgedehntes Minenfeld, das vom Feind mit Maschinen- gewehren bewacht wird. Da die Räumung dieses Minenfeldes mindestens 3 Stunden gedauert hätte, wurde der Plan betreffs einer Umholung über Tarawizy, Hp.Woiskowizy in den Rücken des Feindes fallen gelassen. 19.8.41 13.30 достигли Алексеевка без вражеского сопротивления. Связь с 1-й танковой дивизией установлена. К северо-западу от Алексеевка находится противотанковый ров и пространное минное поле, которое охраняется противником пулеметами. Так как разграждениение этого минного поля продолжалось бы минимум 3 часа , был план касательно изменением направления через Таравицы, остановочный пункт Войсковицы в тыл противника ?...?

zhur: Radhost пишет: Помогите, пожалуйста, разобраться с этим местом в ЖБД 8-й танковой дивизии отказались они от этого плана(из за рва/минного поля).

Radhost: j-m in den Rücken fallen— нападать на кого-л. с тыла; У глагола lassen есть ещё значение 2) оставлять (без изменений, на том же месте, в том же состоянии) Как ров и минное поле к северо-западу от Алексеевки мог им помешать осуществить свой план?

zhur: Radhost пишет: j-m in den Rücken fallen— нападать на кого-л. с тыла; У глагола lassen есть ещё значение 2) оставлять (без изменений, на том же месте, в том же состоянии) Попробуйте перевести на досуге например такую фразу"Der Plan wurde vom britischen Chiefs of Staff Committee als militärisch undurchführbar eingestuft und daher letztlich fallen gelassen." Radhost пишет: Как ров и минное поле к северо-западу от Алексеевки мог им помешать осуществить свой план? А вы посмотрите на карту и решите для себя- зачем нашим делать ров и минное поле северо-ЗАПАДНЕЕ Алексеевки.

Radhost: Ну и язык этот немецкий: fallenlassen (слитно тк в inf и part II; part II fallengelassen и fallenlassen) vt 2) отказаться (от кого-л, чего-л)

ValDroby: Интересный документ с двойными следами дырокола : Под Гатчиной с 18.8 по 18.9.41 г. Танки "КВ" стояли замаскированные в городе, не принимая никакого участия. Эти танки погибли от бомбежки и не поддержали пехот(ы)у. Прорыв немцев на ст. Пудость был при следующий обстоятельствах.Мой сосед справа(мл.лейтенант из Укрепл.района) в 20-00 9.9 сообщил мне "что так как доты, находящиеся в Мариенбурге и у Сок(к)олова не прикрывали себя огнем на 50 метров, немцы воспользовались этим и в указанное время в количестве 20 танков прошли на Пудость. в 17-00 немцы в эту "Брешь" пропустили 6 тяж. танков, 50 танкеток и пехоту, заняли ст.Пудость и пошли на Тайцы. Наши танки мер никаких не приняли и стояли в Гатчине у дотов. Из разговоров с оставшимися в живых на "КП" выяснилось, что танки не были в распоряжении полка. Также и при отходе из Гатчины танки не вели решительных контратак. Танки созерцают, а не решают успех боя в заимодействии с пехотой. Это положение повторилось и в Детском Селе. Артиллерию разбрасывают по фронту и тем самым не дают возможности вести массированный огонь по противнику. Немцы наоборот сосредотачивают артиллерию и своим огнем морально подавляют бойцов. Кроме этого, большая часть орудий в Гатчине погибло из-за того, что им было приказано стрелять только по танкам. Артиллеристы видели скопления противника и не могли стрелять, так как приказано стрелять только по танкам. Такая тактика гибельная, ибо орудия погибли не сделав ни единого выстрела. Оригинал:

ValDroby: Этот документ из журнала Боевых Действий Ленфронта: У нашедшего его возникли интересные вопросы: Мне еще интересно: 1. Кто его написал? Не фамилия, а хотя бы звание. Документ - без подписи. 2. Зачем его написали? Он написан на обороте листа, посвященного 25 сентября 1941 года почерком, отличным от того, которым ведется журнал 3. На весь журнал такое откровенное заявление одно единственное, везде пишется просто: такая-то армия там-то, занималась тем-то. Причем человек, который все это написал, прекрасно знал, что его запись сохранится! Дело то пронумеровано и прошнуровано, выдрать лист нельзя, даже если то, что там написано, кому-то не по нраву. http://istorya.pro/dokument-izh-zhurnala-bd-lenfronta-t.html Интересно и окончание факсимиле документа про связь и отсутствуюшую армию: Вся связь держится на фронте только на телефоне. Такая связь, как показала практика не совершенна. Провода часто от минометного огня перебиваются и связь между подразделениями теряется до полусуток. Нет глубины фронта. Наша дивизия прошла от Гатчины до Детского села и никто ее не поддержал. Где же армия ?

ValDroby: Обнаружил в Центральном музее вооруженных сил пропуск Колобанова на право входа в военные городки Юлимяки с 1 марта по 1 мая 1941 года. Пропуск для старшего лейтенанта - командира роты !

Coast70: Ну вот, информация о его пребывании в 24 мехкорпусе рушится.

ValDroby: Возможно это была командировка или учеба(почему и понадобился особый пропуск) , а после 9 мая 1941 года назначен командиром роты батальона тяжёлых танков 97-го танкового полка 49-й танковой дивизии

ValDroby: 28 мая открыли мемориальную доску в Минске на доме где жил Колобанов после войны. http://vsr.mil.by/2014/05/31/pamyati-legendarnogo-tankista/ На шестой минуте интересное воспоминание внука Колобанова о деде. http://rutube.ru/video/953c37f3be8eb1de4334f6851ce3efdf/ Оказывается существует фильм с воспоминаниями Усова о бое. http://www.sb.by/post/166304/

ValDroby: Командующий Северным фронтом М.Попов И.Сталину 26 августа 1941 года: РАЗРЕШИТЕ ПОХВАСТАТЬ: БЫВАЮТ ДНИ КОГДА МЫ БЪЕМ ОДНИМИ ТАНКАМИ И АРТИЛЛЕРИЕЙ ПО 40-50 НЕМЕЦКИХ ТАНКОВ. К СОЖАЛЕНИЮ, ТАКИЕ ДНИ РЕДКИ. ВСЕ.

ValDroby: Умер Валерий Николаевич Кимков - последний свидетель визита Колобанова и Усова в Войсковицы, организатор музея в гимназии там и участник возведения памятника в Учхозе. click here

ValDroby: В Гатчинском районе построят музей Зиновия Колобанова В понедельник по инициативе главы администрации Гатчинского района Елены Любушкиной состоялось совещание, на котором шла речь о создании музея около Учхоза на территории, где в августе 1941-го года состоялся знаменитый бой танковой роты Зиновия Колобанова против превосходящих сил противника. В совещании принял участие бизнесмен Олег Титберия, под руководством которого по благотворительной патриотической программе действует несколько центров воинской славы. В частности, под Всеволожском в музее боевой техники времен войны собрано несколько тысяч единиц уникальной техники - сюжет об этом наша телекомпания снимала два года назад. Олег Титберия поддержал желание гатчинской общественности и районной администрации организовать музей с диарамой на месте боя Колобанова, тем более что компания Олега Титберия уже выпустила получасовой анимационный фильм об этом бое и сейчас собирает подписи общественности под обращением в адрес Президента России Владимира Путина о том, чтобы Зиновию Колобанову посмертно все-таки было присвоено звание Героя России. Гатчинцы такие подписи уже собирали, но в данном случае процесс организован лучше, стоит задача собрать 110 тысяч подписей. Пока собрано чуть более половины. На совещании было решено обратиться к гатчинцам с просьбой помочь в сборе подписей. На следующей неделе подписные бланки будут размещены в общественных местах города и района. Мы сообщим об этом дополнительно. Что же касается музея, то через две недели должна появиться ясность с тем, как может быть выделена земля под эти цели, и предварительный проект самого музея. http://www.smotri19-30.ru/index.php/v-gatchinskom-raieone-postroyat-muzeie-zinoviya-kolobanova.html

dik: ValDroby В частности, под Всеволожском в музее боевой техники времен войны собрано несколько тысяч единиц уникальной техники - Несколько ТЫСЯЧ?

konsta: dik пишет: Несколько ТЫСЯЧ? Возможно автор предыдущего поста хотел написать "экспонатов"? Было бы ближе к истине.

dik: konsta Возможно автор предыдущего поста хотел написать "экспонатов"? Было бы ближе к истине. Тоже так подумал

ValDroby: Год назад было около 300 единиц техники: http://oreol-info.ru/item/stranici-istorii-gatchinskoie-zemli-vremen-vtoroie-mirovoie-vo-vsevolojskom-raieone.html

CM6: Судя по фото интересный проект, но до настоящего музея похоже ещё годы...

ValDroby: Можно ли прочитать надпись на обороте фото ? Судя по дате это как раз топичная фотография: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-zerstorter-Russischer-Panzer-Tank-10-8-1941-WW2-/201225745397?pt=Militaria&hash=item2ed9fd33f5

zhur: А чего там читать - прямое попадание авиабомбы. Это машина 5 роты 11 тп.

ValDroby: Спасибо. А как вы узнали про 5./Pz.11 ?

zhur: В жбд дивизии этот эпизод отмечен.

ValDroby: Новый поворот темы с немецким гостем в Минске : Один из организаторов той эстафеты, член Белорусского союза офицеров минчанин Сергей Соболев, рассказал, что подробности танкового боя под Гатчиной стали открываться относительно недавно:— В Беларуси это началось, пожалуй, с визита немецких парламентариев в Минск в 90–е годы. Среди них оказались офицеры, знавшие, что в Германии бой под Гатчиной изучается на военных кафедрах. Они попросили показать могилу Колобанова. А наши понять не могут, кто это! После отъезда делегации с большим трудом на Чижовском кладбище отыскали еле заметное захоронение — на отшибе, в лопухах. http://www.sb.by/obshchestvo/article/podvig-navsegda.html Ранее шла речь о визите немецкого ветерана в 2006 году. Это более подходит по времени, так как могилу стали приводить в порядок именно тогда. Важную роль в налаживании отношений, обсуждении направлений сотрудничества сыграли минские форумы 2006—2008 гг. IX Минский форум в 2006 г. был отмечен острой дискуссией генерального секретаря партии ХДС/ХСС Р. Пофаллы и председателя Палаты представителей Национального собрания Беларуси В. Коноплева, отказом белорусской стороны в выдаче виз для въезда некоторым депутатам германского бундестага и немецким журналистам и в целом продолжил традицию противостояния официальных властей двух стран. Формат Х Минского форума «Беларусь — соседство и транзит в Европе: внешняя политика, экономика, общество», состоявшегося в ноябре 2007 г., был уже совершенно иным. В форуме приняли участие начальник отдела политического планирования Верховного представителя Евросоюза по вопросам внешней политики и безопасности кабинета Х. Соланы Х. Шмидт, Государственный министр Министерства иностранных дел Германии Г. Эрлер, представительная делегация из Германии. .... В 2007—2008 гг. постепенно начали изменяться рамочные условия восстановления политического диалога. В Беларуси с неофициальными визитами побывали высокопоставленные чиновники Германии. Получили определенное развитие парламентские связи. В мае 2008 г. в Берлине в рамках XIII Международной берлинской встречи состоялись беседы Председателя Совета Республики Г. Новицкого с представителями парламентских структур ФРГ. В июле 2008 г. делегация германского бундестага провела в Минске переговоры с представителями правительства и парламента Беларуси по значительному спектру проблем http://evolutio.info/content/view/1548/232/

ValDroby: Обнаружился документальный любительский фильм толочинского земляка Усова. В кадре видна схема боя с расположением ориентиров - берез. Весьма интересно сравнить со схемой сына Колобанова, написанной со слов отца и аэросъемкой мызы от 1941 найденной Хоботом. Обратите внимание как интересно Усов изобразил танковый окоп. Предположим, что справа по ходу в конце колонны Усов нарисовал озерко, но что там рядом за прямоугольник ? Мне он сильно мешает . И Усов не отобразил ни фермы , ни перекрестка. Странно это. А озерко и прямоугольник в конце колонны не забыл.

ValDroby: Интересный момент у Семенова в "Юшут зовет" Только успел заряжающий занять свое место в танке, как из-за поворота выскочили мотоциклисты, непрерывно строча из пулеметов по обочинам дороги и кустарникам. Потом, не доезжая метров пятьдесят до поворота, остановились и стали посылать очереди в окна домов совхозной усадьбы. Было хорошо видно, как сыпались разбитые оконные стекла. А теперь сравним схему Усова и аэрофотосъемку от 19 августа 1941 года. Где должен находится танковый окоп Колобанова , чтобы танкисты ВИДЕЛИ разбитые оконные окна усадьбы ?

ValDroby: Оберст Helmut Ritgen - автор фотографий, ранее обсуждаемых в данном топике: "стрелка с оберстом Зибертом","странная горящая колонна", фотографий с Гепнером - умер в Германии. Еще одна возможная зацепка в колобановской истории пропала.

ValDroby: На пятой минуте Хельмут Ритген еще живой: https://www.youtube.com/watch?v=skza_DAzARw

ValDroby: ДеД протянул 97 лет!

ValDroby: Кто-то из вышеперечисленных родственников и унаследовал его фотоколлекцию с нашими танчиками.

Хобот: [quote="Валдроби"]Где должен находится танковый окоп Колобанова , чтобы танкисты ВИДЕЛИ разбитые оконные окна усадьбы ? Валдроби! Никакого "канонического" боя Колобанова не было! Пора уже честно в этом признаться. Вся история придумана Барановым, Шпиллером, Майским и Колобановым. Неплохо бы было установить - где скрывался Колобанов с 1942г. и до конца войны и кто ему помог устроиться в армию потом, когда более заслуженных и здоровых людей увольняли.

ValDroby: Еще одно сильное доказательство в пользу моей версии. По этой карте 1931 года четко видно , что Колобанов в 1965 и Усов в 1942 у Кулика достоверно описывали события.

Хобот: ValDroby пишет: Еще одно сильное доказательство в пользу моей версии. Я когда читаю Ваши "пассажи" всегда вспоминаю анекдот про поручика Ржевского, где он просит рассказать анекдот, но "только не про жопу". Администрация: Сообщение отредактировано.

Хобот: Для тех, у кого остались силы читать про колобановский бред: Моя версия про лжеца и прощелыгу З. Колобанова

ValDroby: Госпиталь 3870 находился в Карелии село Нюхча. 12 часов ходу по нынешней железной дороге. А до Свердловска нынешним поездом около 40 часов. Плюс Колобанова тяжелораненого везли по "Дороге Жизни". Вполне вероятно , что сначала он попал в карельский госпиталь. Все остальное приведенное сообщение Хобота малополезно, неинтересно и устарело. Перечень военных госпиталей, находившихся на территории Республики Карелия в годы ВОВ Беломорский район: 1438 – эвакогоспиталь, г. Беломорск, инфекционный 1007 – госпиталь легкораненых, п. Выгостров 1437 – эвакогоспиталь, п. Сумпосад, с. Нюхча 446 – хирургический, с. Нюхча 3870 – эвакогоспиталь, с. Нюхча

Хобот: ValDroby пишет: Все остальное приведенное сообщение Хобота малополезно, неинтересно и устарело. Валдроби! Не делайте вид, что "колобановщина" цветёт и пахнет. Она воняет и она всем надоела. Вам надо создать собственный форум врунов, где Вы сможете, совместно с другими адептами колобановщины, упражняться в остроумии и враках!

ValDroby: Лично у меня сложилось ощущение, что благоухает тут вовсе не колобановский вопрос. Ушли бы на свежий воздух, не портили атмосферу.

Хобот: ValDroby пишет: Ушли бы на свежий воздух Т.е. атмосферу испортил кто-то изначально другой. Я даже догадываюсь кто. Вообще, если бы Вы знали - как приятно читать посты без упоминания чертей из 6-й тд, без бесконечного перелопачивания советского "литературного" гуано, без лобзания задниц совковым журнализдам -алкоголикам, без "поисков" идиотского окопа полного гильз и т.д. Перечислять не буду, Вы и сами в курсе. Красота то какая! Ляпота!

ValDroby:

ValDroby: есть документ штаба ЗакФронта о вручении капитану Колобанову З.Г медали "За оборону Ленинграда" от 10.02.1944 г. https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie1534228360/

Shalilara: Спасибо за ссылку!Очень интересно!

Хобот: Валдроби! Дайте немедленно ссылки на наградные листы по орденам Красного Знамени! Ваше вранье уже всем надоело. Хоть бы фотографии посмотрели. Спасибо, что показываете где Колобанов пережидал войну.

Хобот: Shalilara пишет: Спасибо за ссылку!Очень интересно! Валдробий! Зачем вы клонов создаете?

Хобот: Разоблачение Колобановского вранья

Coast70: А с чего Вы взяли что Колобанов врёт??? С немецкой стороны подтверждено движение боевой группы с танками из 1 pz.div. по этой дороге на Войсковицы.

Хобот: Coast70 пишет: С немецкой стороны подтверждено движение боевой группы с танками из 1 pz.div. по этой дороге на Войсковицы. Напомните пожалуйста состав группы и её потери

Coast70: Тот день немцы, судя по ЖБД, провели так: БГ Хейденбранда - бой в 9 утра в Бол. Парицах, бой в 11.45 в Войсковицах, 15.20 взятие вокзала в Илькино (время скорее всего берлинское). Потери тоже были, но всего (пишу по памяти) 2 офицера. Почитайте все темы начиная с первой: http://imf.forum24.ru/?1-1-20-00000052-000-0-0 второй, и этой, 3 части.

Хобот: Coast70 пишет: Тот день немцы, судя по ЖБД, провели так: Ничего не понял. Какая группа была в Сеппелево? Её состав? При чём здесь Б. Парицы? Вы не в теме , что ли раз советуете темы почитать? Потери 2 офицера у кого и где?

Coast70: Хобот пишет: Ничего не понял. Читайте тему с первой части, в ней всё разжовано. Хобот пишет: Вы не в теме , что ли раз советуете темы почитать? Как раз в теме, мои посты там присутствуют. Начните с 8 страницы первого обсуждения: http://imf.forum24.ru/?1-1-20-00000052-000-140-0 Там всё, и состав на 15 августа и постановка БЗ по 1, 6 pz.div. на утро 19 августа и документы с нашей стороны, например доклад Погодина и т.д. Тогда и не будете срать кирпичами утверждать, что боя не было.

Хобот: Coast70 пишет: БЗ по 1, 6 pz.div. Опять 6 див.! Вы вместо Валдробия , что ли?

Coast70: Слов нет... ПОЧИТАЙТЕ все ветки, при обсуждении сначала отталкивались от 6 pz.div. (версия Рябкова), но пришли к выводу путём доказательств, что это была БГ Хейденбранда с танками 1 pz.div.

Хобот: Да ладно трепаться то. Я сам отрывок вам дам: "09:20 Наступление Боевой группы фон Хейдебранда (командир 113-го мотопехотного полка; в состав группы входили подразделения 113-го мпп, одна танковая рота, подразделения 37-го истребительно-противотанкового дивизиона, 37-й саперный батальон ) в Мал. Сяськелево наталкивается на [сопротивление] противника 11:45 1-й батальон 113-го мпп в бою с довольно сильным противником в районе Сеппелево. После того, как противник там был отброшен и разминировано минное поле с обеих сторон населённого пункта, в 15:20 была занята ж/д станция Илькино (так немцы назвали ст. Войсковицы .) Сильным натиском [на противника] в 19:15 перехвачена дорога (основная магистраль Луга-Красногвардейск) у Бол. Черницы на юго-восток. Появившиеся танки противника остановить Боевую группу не могут." Где тут про Зину то?

Coast70: Про какую Зину? Вам недостаточно данных о бое за Войсковицы? Или вам надо что-то типа "атакованы одиноким танком под командованием Колобанова (фамилия со слов пленных). Несём потери от умелого управления танком русских."?

Хобот: Coast70 пишет: ли вам надо что-то типа "атакованы одиноким танком Ну, а почему бы и нет. Вот танк Сергеева немцы "заметили" и писали о нём. А о Колобанове вообще ноль сведений, даже бой в р-не мызы не упоминается. Может хватит изворачиваться - одного клоуна Валдробия с избытком на всех хватает.

Coast70: Танк Сергеева вёл бой с 8 pz.div. там по другому смотрели что и как писать в ЖБД...

Хобот: Coast70 пишет: там по другому смотрели что и как писать в ЖБД... Это как это?

Coast70: Да просто, например, в одном ЖБД написали: "7:47 бойцы 12 роты 58 полка обсуждают полёт шмеля. температура воздуха - 17 градусов Цельсия."(с)" Стилистика немецких ЖБД зависела от "чуЙств" заполнявшего его.

Хобот: Coast70 пишет: Стилистика немецких ЖБД зависела от "чуЙств" заполнявшего его. Понятно. Т. е. другими словами бой Колобанова подверждается "молчанием" в ЖБД 1тд и "разговорами" в ЖБД 8тд по поводу совершенно другого танка. Так?

Coast70: Да. И чтоб 2 раза не вставать, наградной Колобанова орденом Красного Знамени: https://topwar.ru/uploads/posts/2015-03/1425420937_zinoviy_kolobanov_award_nomination.jpeg

Хобот: Coast70 пишет: Coast70 пишет: И чтоб 2 раза не вставать, наградной Колобанова орденом Красного Знамени: "По материалам" Валдробия их три было. У вас наградного на первый случайно нет? Третий то туфтовый - за выслугу Coast70 пишет: Да. Не понимаю, зачем тогда спрашивать: "А с чего Вы взяли что Колобанов врёт???" Так как вы даже Зина врать не мог!

Coast70: Хобот пишет: "По материалам" Валдробия их три было. У вас наградного на первый случайно нет? Первый в смысле за финскую? Его надо искать в РГВА, там материалы довоенных лет, в смысле до 1941 г. Так как вы даже Зина врать не мог! Бой был, немцы признают, судя по последующим дням, 1pz.div. кто-то сделал "уставшей", темп 19 августа они в последующие три дня уже не выдерживали, 20 августа продвижение на 1 км, в отличие от предыдущих 18 и 19 августа. По нашим материалам, бой эпический, по немецким, так себе... "серые будни".

Coast70: Сейчас глянул в награной ещё раз, получается что это ПЕРВЫЙ орден Колобанова. За финскую или награждён и отобрали (маловероятно), или не награждали, что скорее всего.

Хобот: Coast70 пишет: Бой был, немцы признают, судя по последующим дням, 1pz.div. кто-то сделал "уставшей", темп 19 августа они в последующие три дня уже не выдерживали, 20 августа продвижение на 1 км, в отличие от предыдущих 18 и 19 августа. По нашим материалам, бой эпический, по немецким, так себе... "серые будни". Coast70 пишет: 20 августа продвижение на 1 км, в отличие от предыдущих 18 и 19 августа Чет не понял. По вашему когда бой то был? Вы отрывок освоили кт. я запостил, или нет? Coast70 пишет: Сейчас глянул в награной ещё раз, получается что это ПЕРВЫЙ орден Колобанова. За финскую или награждён и отобрали (маловероятно), или не награждали, что скорее всего. Можно было просто послевоенное фото колобаныча посмотреть - там один орден

Coast70: Хобот пишет: Чет не понял. По вашему когда бой то был? 20 августа, извиняюсь. Нашёл потери 1 pz.div. за 20 августа: 4 убито 8 ранено

Хобот: Coast70 пишет: Нашёл потери 1 pz.div. за 20 августа: 4 убито 8 ранено Короче, Колобанов нервно ест гуся в сторонке...

Coast70: Колобанов не снайпер, он подбивал танки, а не истреблял солдат противника... Да и там 3 дня немцы сражались под Сепелево с курсантами и такие потери? Не верится... Кстати по последующим дням начался "мор" в 1 pz.div. хотя упорных боёв подразделения дивизии уже не вела. Немецкий подсчёт потерь своеобразный... Есть примеры, как потери танков одного боя, растягивались на неделю. Так что нервничаете вы, а не Колобанов... И насчёт "скрывался по госпиталям". Значит ранение или контузия была серьёзными, а нафига глухой или нервный в рядах РККА? Всё решал лечащий врач, а не взятки.

Хобот: Coast70 пишет: Да и там 3 дня немцы сражались под Сепелево с курсантами и такие потери? По моему вы не в теме - как говаривал Валдробий! Изучайте бои 2 го б-на курсантов Новопетергофского училища. (Название дал, чтобы еще одну глупость не написали) Coast70 пишет: Не верится... Coast70 пишет: Кстати по последующим дням начался "мор" в 1 pz.div. хотя упорных боёв подразделения дивизии уже не вела. Coast70 пишет: Немецкий подсчёт потерь своеобразный... Вы за немцев воевали, что ли...? Coast70 пишет: Есть примеры, как потери танков одного боя, растягивались на неделю. Ну у вас то ,наверное, целая коллекция таких "растяжек". Может просветите нас "тёмных"? Coast70 пишет: И насчёт "скрывался по госпиталям". Значит ранение или контузия была серьёзными, а нафига глухой или нервный в рядах РККА? Всё решал лечащий врач, а не взятки. Смысл этой фразы понять так же сложно, как и смысл откровений Шивы. Попробуйте покороче и информативней выразить желаемое.

Coast70: Всё. я пас! То года 4 доказывал Валдроби что через Колобанова прошла 1 pz.div., а не 6-я, теперь ещё с одним упоротым "Боянебыло" бодаться... "Стар я для всего этого..."(с)

Хобот: Да и правильно, не стоит! Мне самому смеяться уже надоело. Я только не понял - у вас "растяжек" не хватило в "архиве" или ляп про курсантов воевавших 3 дня под Сеппелево вас сломал?

Coast70: Если вы упороты в своих фантазиях, отталкиваясь от "боя не было", "Колобанов - симулянт" и прочий мусор, так как вам помогут доказательства того, что не всему что писали немцы в своих ЖБД надо верить? Что до курсантов: "20, 21 и 22 августа курсанты удерживали позиции в районе Больших Борниц. Пограничники были окружены только 23 августа. В районе Сеппелево (рядом с учхозом Войсковицы) они прорвали кольцо окружения." В.М. Фелисова «Стояли насмерть» Лениздат, 1984 г "Растяжек" полно, ещё есть пример как одна танковая дивизия не записала в потери эшелон своих танков которые были отправлены ей и оставлены при наступлении советской армии, потому что де юре не были приняты на баланс дивизии, как потерю своего БП от огня штурмовиков списали на "техническую неисправность" и т.д. по авиации вообще веселей, там потеря рассчитывалась в %. Так что Колобанов это не ваше...

Хобот: Coast70 пишет: Если вы упороты в своих фантазиях, отталкиваясь от "боя не было", "Колобанов - симулянт" и прочий мусор, так как вам помогут доказательства того, что не всему что писали немцы в своих ЖБД надо верить? Так вы ни одного доказательства "боя" так и не привели, одни догадки, намёки. Одна трактовка ЖБд чего стоит. Материала не знаете, как-то: Coast70 пишет: 3 дня немцы сражались под Сепелево с курсантами и такие потери После того, как я вас поймал за... вы начали выкручиватьсяCoast70 пишет: "20, 21 и 22 августа курсанты удерживали позиции в районе Больших Борниц. Пограничники были окружены только 23 августа. Вы материала не знаете совсем, так хоть не позорьтесь - молчите. Курсантов полностью окружили ещё 20.08 во время вашего любимого невидимого боя Колобаныча. С такими "знаниями" вы как Валдробию про 1тд объясняли? Трындец какой то!

Хобот: Coast70 пишет: Пограничники были окружены только 23 августа Вы бы хоть книжку Фелисовой внимательно почитали - там же есть рапорт Золотарёва. Курсантов полностью окружили ещё 20.08 в 14.00 -во время знаменитого и невидимого боя Колобаныча. Этим до сих пор пользуется Валдробий утверждая, что канонада от боя курсантов это на самом деле канонада от боя Колобаныча. Coast70 пишет: В районе Сеппелево (рядом с учхозом Войсковицы) они прорвали кольцо окружения. Почитайте книжку внимательно. М-да. Ещё один из серии "Бойбылмамойклянусь"

Coast70: Я. в отличии от вас, ознакомился с вашим порно про симулянта Колобанова, на основании которого вы делаете вывод что боя не было. Всё, точка, с вами как и с Валдроби спорить бесполезно, не будем отвлекать друг друга.

Хобот: Поясню один момент - Валдробию отправил часть аэрофотоснимка, где танки Колобаныча и Шпиллёра находятся не на пресловутой мызе (до сих пор не пойму - там мёдом намазано что-ли?), а в другом месте. Становится понятным почему, на самом деле, не было никакого"канонического боя Зины" - танки были в другом месте и, неожиданно приняв бой на неудобной позиции и получив мелкие повреждения, быстро скрылись в направлении Гатчины, что могло вызвать так любимый Валдробием её "самоподрыв". По сути, 20.08 бой вели остальные танки роты, но без Колобаныча и Шпиллёра. О!

Coast70: Мда... Доклад Погодина игнорируется полностью... Там ещё и около 15-20 Т-26 находились позади Колобанова.

Хобот: Coast70 пишет: Мда... Доклад Погодина игнорируется полностью... Погодин - один из главных создателей небылиц про Колобаныча. Каким боком рассматривать его "доклад" - одному только Коасту известно!

Coast70: Я пока вижу вас в роли создателя небылиц о Колобанове, в докладе у Погодина приведена хронология боёв с 15 августа, возьмите карту и расставьте на ней танки 1 тд. и тогда поймёте всю картину происходящего в те дни.

Хобот: Coast70 пишет: Я пока вижу вас в роли создателя небылиц о Колобанове, в докладе у Погодина приведена хронология боёв с 15 августа, возьмите карту и расставьте на ней танки 1 тд. и тогда поймёте всю картину происходящего в те дни. Вы , как и всегда, вместо ответов даёте советы - как и чего делать. Спасибо вам большое! Обязательно воспользуюсь столь ценным указанием. Что касается пресловутого "доклада Погодина", то его содержимое мне известно, читать я умею, слава богу! Вы же, в свою очередь, уже, наверное, проштудировали действия курсантов и не будете, теперь, с гордым видом "путаться в показаниях" и датах? Coast70 пишет: возьмите карту и расставьте на ней танки Чем я собственно и занимаюсь, только не расставляю, а нахожу на аэрофотосъёмке, чтобы "колобановское лобби" впредь отвертеться не могло.

Coast70: Ну и где карта с найденными танками Колобанова и Шпиллера? Или это только для вас и Валдроби? :)

AMVAS: От администрации. За провокации, флейм и оскорбления участник Хобот отлучён от церкви отправлен на недельные каникулы P.S. Тема почищена от флейма

ValDroby: Илья салют! Напрасно вы обижаете на пустом месте Дениса - знать что Сергеева звали Федор Сергеевич для него вовсе необязательно, он накопал массу других замечательных вещей. И вы потом хотите , чтобы он для Вас мучал старого больного человека вашим вопросником ? Хотите подобный вопрос в Ваш адрес? Кто из главных действующих лиц этой истории жил на Английском проспекте в доме 53? И вообще как его фамилия? Подсказка: никто ее не упоминал. (Зы: посмотрите ваш топик про капитана Утелева, я вам там кое-что подарил)

ValDroby: Это часом не 8 дивизия ? Если она , то может быть по теням она стоит в Малых Борницах ?

ValDroby: Народ! А давайте господина Хобота вообще выкинем форума с зачисткой всех его следов? Пользы от него минимум, (только купленная им аэрофотосъемка), а с теперешним глумлением в своем аватаре над портретом умершего Андрея Михайловича Усова данный субъект перешел все грани мерзости.

AMVAS: От администрации. Участник Хобот официально предупреждается, что в случае продолжения провокаций в словесной или графической формах, следующий бан будет бессрочным. На размышление даётся 7 дней на протяжение которых вышеупомянутый участник отправлен в принудительный отпуск.

ValDroby: Государственное агентство Украины по вопросам кино (Госкино) запретило распространение и демонстрацию российско-белорусского сериала "Танкист". Об этом сообщил глава Госкино Филипп Ильенко. "Госкино отказало в выдаче прокатного удостоверения сериалу "Танкист", показ которого был анонсирован на одном из телеканалов Украины", - сообщил он на своей странице в Facebook. Режиссером сериала выступил Александр Ефремов, премьерный показ картины планировался 9 мая текущего года на украинском телеканале "Интер". Сюжет повествует об исторических фактах времен Второй мировой войны из жизни советского танкиста-аса Зиновия Колобанова.

ValDroby: "Мы надеемся, что фильм выйдет на телеэкраны России и Белоруссии в День Победы в 2017 году, - сказал режиссер. - В нем четыре серии, есть также киновариант. Главную роль лейтенанта Колобанова, который командовал этим боем, исполнил российский актер Алексей Чадов". Съемки сериала по российскому сценарию проходили в Белоруссии, где эпизод обороны Ленинграда был воссоздан на танковых полигонах. "Это потребовало усилий, - признался режиссер. - В этих съемках использовались трюки, спецэффекты и компьютерная графика". Фильм прослеживает историю жизни и боевой путь лейтенанта Колобанова от "зимней" войны 1939-40 гг. до 1944 года. "Мы показываем легендарный бой под Ленинградом и завершаем фильм другим боем 1944 года, в котором советский лейтенант побеждает своего немецкого антагониста", - рассказал Ефремов. МРАК

ValDroby: Замечательная история русского военно-драматического сериала «Танкист» познакомит нас с молодым парнем, который учится в танковом училище и должен скоро его закончить. Но вот только срок его выпуска совпадает с началом Великой Отечественной войны и очень скоро ему придется убыть на фронт, чтобы сражаться за свою Родину. Но однажды он знакомится с молодой девушкой и это знакомство начинает вносить свои корректировки в планы молодого танкиста. Теперь полностью поддавшийся своим романтическим чувствам влюбленности к этой особе, он все меньше желает покидать ее и принимать участие в боях. Но при этом он знает, что избежать фронта ему не удастся и что совсем скоро настанет тот ужасный день, когда их разлучат и его отправят на войну, с которой он скорей всего не вернется. Его девушка с детства мечтает стать певицей, но для этого ей нужно учиться и соответственно уехать из своего города в Москву. Молодые люди договариваются, что он отправится на фронт, а она поедет учится в столицу и обязательно его дождется с войны. Все были уверены, что эта война не продлиться долго и вскоре Красная Армия прогонит врага и в их стране воцарится мир. Но вот только все это оказалось ошибочным и очень скоро все стали понимать, что эта война продлится долго и скорого ее окончания не приходится ждать. После того как парень отбыл на передовую миновало более трех месяцев и с того времени он не прислал ей ни одного письма, не передал ни единой весточки о себе. Девушка очень переживала по этому поводу и не знала что и думать. Но еще больше она боялась, что он погиб, так как сводки сообщали о том, что в том месте где он находился шли ожесточенные бои. Прошло пол года и вестей от него не было и тогда решительная девушка предпринимает отчаянный шаг. vizafilm.com Она идет в военкомат и записывается добровольцем на фронт и просит отправить ее именно туда, где дислоцировалась воинская часть ее любимого, в надежде отыскать его там или по крайней мере выяснить, что с ним произошло на самом деле. Но на самом деле все было совсем иначе и наш бравый офицер-танкист не надеялся на то, что эта девушка мечтающая о сцене и популярности будет его дожидаться с фронта. Он заводит любовный роман с другой молодой телефонисткой из штаба и постепенно забывает о той, кто ждет его там, глубоко в тылу...

Хобот: ValDrobий пишет: Государственное агентство Украины по вопросам кино (Госкино) запретило распространение и демонстрацию российско-белорусского сериала "Танкист". Об этом сообщил глава Госкино Филипп Ильенко. И правильно сделали. Сколько уже можно перетирать это фуфло!

ValDroby: ПОЖАЛУЙСТА ! ПОЗОВИТЕ ПАНА СЕРЖА !!!! У НАС БИНГО !!!!!!!!!!!!!!

ValDroby: Обратите внимание на ручной пулемет на броне. Десант спрыгнул, танки не атакуют. Пехотинец поставил ручной пулемет на танк. Все ждут развития ситуации. Значит это горят немецкие танки и впереди для оставшихся слишком сильный противник и непонятная из-за дыма ситуация. Фрицы ждут, пока прогорят танки и дым развеется. Обратите внимание на отдельную березу. Что за реллинг сверху кадра? Антенна командирского танка ? Ритгена?



полная версия страницы