Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » 1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941 (продолжение) » Ответить
1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941 (продолжение)
Андрей Рябков: Добрый день, коллеги! Так получается, что мне периодически приходится рассказывать людям, довольно далеким от темы войны, о бое Зиновия Колобанова под Войсковицами 19 августа 1941. Но иллюстраций для наглядности не хватает. В то же время в "канонических" текстах есть упоминание о приезде к месту боя неких "корреспондентов", снявших разбитую колонну из 22-х немецких танков на кинопленку. И кинопленку эту лежащий на излечении в госпитале Колобанов увидел в каком-то киножурнале, и признал в ней место своего боя. Вопрос - не видал ли кто-нибудь из форумчан этих кадров (кино-? фото-?). Не проходило-ли что-нибудь похожее через Е-bay - два десятка брошенных немецких танков на дороге среди чистого поля? (Марка танков значения пока не имеет) Заранее спасибо, А.Р.
Ответов - 98 новых, стр:
1 2 3 4 5 All
Coast70: Про какую Зину? Вам недостаточно данных о бое за Войсковицы? Или вам надо что-то типа "атакованы одиноким танком под командованием Колобанова (фамилия со слов пленных). Несём потери от умелого управления танком русских."?
Хобот: Coast70 пишет: ли вам надо что-то типа "атакованы одиноким танком Ну, а почему бы и нет. Вот танк Сергеева немцы "заметили" и писали о нём. А о Колобанове вообще ноль сведений, даже бой в р-не мызы не упоминается. Может хватит изворачиваться - одного клоуна Валдробия с избытком на всех хватает.
Coast70: Танк Сергеева вёл бой с 8 pz.div. там по другому смотрели что и как писать в ЖБД...
Хобот: Coast70 пишет: там по другому смотрели что и как писать в ЖБД... Это как это?
Coast70: Да просто, например, в одном ЖБД написали: "7:47 бойцы 12 роты 58 полка обсуждают полёт шмеля. температура воздуха - 17 градусов Цельсия."(с)" Стилистика немецких ЖБД зависела от "чуЙств" заполнявшего его.
Хобот: Coast70 пишет: Стилистика немецких ЖБД зависела от "чуЙств" заполнявшего его. Понятно. Т. е. другими словами бой Колобанова подверждается "молчанием" в ЖБД 1тд и "разговорами" в ЖБД 8тд по поводу совершенно другого танка. Так?
Coast70: Да. И чтоб 2 раза не вставать, наградной Колобанова орденом Красного Знамени: https://topwar.ru/uploads/posts/2015-03/1425420937_zinoviy_kolobanov_award_nomination.jpeg
Хобот: Coast70 пишет: Coast70 пишет: И чтоб 2 раза не вставать, наградной Колобанова орденом Красного Знамени: "По материалам" Валдробия их три было. У вас наградного на первый случайно нет? Третий то туфтовый - за выслугу Coast70 пишет: Да. Не понимаю, зачем тогда спрашивать: "А с чего Вы взяли что Колобанов врёт???" Так как вы даже Зина врать не мог!
Coast70: Хобот пишет: "По материалам" Валдробия их три было. У вас наградного на первый случайно нет? Первый в смысле за финскую? Его надо искать в РГВА, там материалы довоенных лет, в смысле до 1941 г. Так как вы даже Зина врать не мог! Бой был, немцы признают, судя по последующим дням, 1pz.div. кто-то сделал "уставшей", темп 19 августа они в последующие три дня уже не выдерживали, 20 августа продвижение на 1 км, в отличие от предыдущих 18 и 19 августа. По нашим материалам, бой эпический, по немецким, так себе... "серые будни".
Coast70: Сейчас глянул в награной ещё раз, получается что это ПЕРВЫЙ орден Колобанова. За финскую или награждён и отобрали (маловероятно), или не награждали, что скорее всего.
Хобот: Coast70 пишет: Бой был, немцы признают, судя по последующим дням, 1pz.div. кто-то сделал "уставшей", темп 19 августа они в последующие три дня уже не выдерживали, 20 августа продвижение на 1 км, в отличие от предыдущих 18 и 19 августа. По нашим материалам, бой эпический, по немецким, так себе... "серые будни". Coast70 пишет: 20 августа продвижение на 1 км, в отличие от предыдущих 18 и 19 августа Чет не понял. По вашему когда бой то был? Вы отрывок освоили кт. я запостил, или нет? Coast70 пишет: Сейчас глянул в награной ещё раз, получается что это ПЕРВЫЙ орден Колобанова. За финскую или награждён и отобрали (маловероятно), или не награждали, что скорее всего. Можно было просто послевоенное фото колобаныча посмотреть - там один орден
Coast70: Хобот пишет: Чет не понял. По вашему когда бой то был? 20 августа, извиняюсь. Нашёл потери 1 pz.div. за 20 августа: 4 убито 8 ранено
Хобот: Coast70 пишет: Нашёл потери 1 pz.div. за 20 августа: 4 убито 8 ранено Короче, Колобанов нервно ест гуся в сторонке...
Coast70: Колобанов не снайпер, он подбивал танки, а не истреблял солдат противника... Да и там 3 дня немцы сражались под Сепелево с курсантами и такие потери? Не верится... Кстати по последующим дням начался "мор" в 1 pz.div. хотя упорных боёв подразделения дивизии уже не вела. Немецкий подсчёт потерь своеобразный... Есть примеры, как потери танков одного боя, растягивались на неделю. Так что нервничаете вы, а не Колобанов... И насчёт "скрывался по госпиталям". Значит ранение или контузия была серьёзными, а нафига глухой или нервный в рядах РККА? Всё решал лечащий врач, а не взятки.
Хобот: Coast70 пишет: Да и там 3 дня немцы сражались под Сепелево с курсантами и такие потери? По моему вы не в теме - как говаривал Валдробий! Изучайте бои 2 го б-на курсантов Новопетергофского училища. (Название дал, чтобы еще одну глупость не написали) Coast70 пишет: Не верится... Coast70 пишет: Кстати по последующим дням начался "мор" в 1 pz.div. хотя упорных боёв подразделения дивизии уже не вела. Coast70 пишет: Немецкий подсчёт потерь своеобразный... Вы за немцев воевали, что ли...? Coast70 пишет: Есть примеры, как потери танков одного боя, растягивались на неделю. Ну у вас то ,наверное, целая коллекция таких "растяжек". Может просветите нас "тёмных"? Coast70 пишет: И насчёт "скрывался по госпиталям". Значит ранение или контузия была серьёзными, а нафига глухой или нервный в рядах РККА? Всё решал лечащий врач, а не взятки. Смысл этой фразы понять так же сложно, как и смысл откровений Шивы. Попробуйте покороче и информативней выразить желаемое.
Coast70: Всё. я пас! То года 4 доказывал Валдроби что через Колобанова прошла 1 pz.div., а не 6-я, теперь ещё с одним упоротым "Боянебыло" бодаться... "Стар я для всего этого..."(с)
Хобот: Да и правильно, не стоит! Мне самому смеяться уже надоело. Я только не понял - у вас "растяжек" не хватило в "архиве" или ляп про курсантов воевавших 3 дня под Сеппелево вас сломал?
Coast70: Если вы упороты в своих фантазиях, отталкиваясь от "боя не было", "Колобанов - симулянт" и прочий мусор, так как вам помогут доказательства того, что не всему что писали немцы в своих ЖБД надо верить? Что до курсантов: "20, 21 и 22 августа курсанты удерживали позиции в районе Больших Борниц. Пограничники были окружены только 23 августа. В районе Сеппелево (рядом с учхозом Войсковицы) они прорвали кольцо окружения." В.М. Фелисова «Стояли насмерть» Лениздат, 1984 г "Растяжек" полно, ещё есть пример как одна танковая дивизия не записала в потери эшелон своих танков которые были отправлены ей и оставлены при наступлении советской армии, потому что де юре не были приняты на баланс дивизии, как потерю своего БП от огня штурмовиков списали на "техническую неисправность" и т.д. по авиации вообще веселей, там потеря рассчитывалась в %. Так что Колобанов это не ваше...
Хобот: Coast70 пишет: Если вы упороты в своих фантазиях, отталкиваясь от "боя не было", "Колобанов - симулянт" и прочий мусор, так как вам помогут доказательства того, что не всему что писали немцы в своих ЖБД надо верить? Так вы ни одного доказательства "боя" так и не привели, одни догадки, намёки. Одна трактовка ЖБд чего стоит. Материала не знаете, как-то: Coast70 пишет: 3 дня немцы сражались под Сепелево с курсантами и такие потери После того, как я вас поймал за... вы начали выкручиватьсяCoast70 пишет: "20, 21 и 22 августа курсанты удерживали позиции в районе Больших Борниц. Пограничники были окружены только 23 августа. Вы материала не знаете совсем, так хоть не позорьтесь - молчите. Курсантов полностью окружили ещё 20.08 во время вашего любимого невидимого боя Колобаныча. С такими "знаниями" вы как Валдробию про 1тд объясняли? Трындец какой то!
Хобот: Coast70 пишет: Пограничники были окружены только 23 августа Вы бы хоть книжку Фелисовой внимательно почитали - там же есть рапорт Золотарёва. Курсантов полностью окружили ещё 20.08 в 14.00 -во время знаменитого и невидимого боя Колобаныча. Этим до сих пор пользуется Валдробий утверждая, что канонада от боя курсантов это на самом деле канонада от боя Колобаныча. Coast70 пишет: В районе Сеппелево (рядом с учхозом Войсковицы) они прорвали кольцо окружения. Почитайте книжку внимательно. М-да. Ещё один из серии "Бойбылмамойклянусь"
полная версия страницы