Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » Бои под Расейняем 23 - 26 июня 1941г. » Ответить
Бои под Расейняем 23 - 26 июня 1941г.
IAM: В эту ветку предлагаю выкладывать материалы по боям под Расейняем, а также все, что касается участия в боевых действиях 2-й танковой дивизии.
Свидинский: На днях в Литве гостил автор иллюстрированного издания "Фронтовая иллюстрация" Максим Коломиец. Была совершена поездка по местам, где в первые дни войны вела бои 2-ая танковая дивизия РККА. В результате поездки удалось с достаточно большой вероятностью установить, что легендарный танк КВ являлся танк КВ-1. Есть немало снимков этого танка. Эпизод № 52. http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1_F32dov.html На снимках видна лишь одна пробоина. Местный житель, который видел танк, также подтвердил. что была лишь одна пробоина. Немцы в своих документах упоминают об 13-ти попаданиях в танк. Также местные рассказали, что на пастбищах у д.Груздишке [2-3 шт.] было несколько сожженых советских танков. На месте их гибели около 25 лет практически не росла трава.
IAM: Свидинский пишет: Немцы в своих документах упоминают об 13-ти попаданиях в танк. Справедливости ради следует сказать, что первоначально немцы докладывали о 13-ти выстрелах. В 13 попаданий выстрелы превратились уже в вышестоящем штабе. Свидинский пишет: Также местные рассказали, что на пастбищах у д.Груздишке А еще в каких местах удалось побывать?
dik: Свидинский На днях в Литве гостил автор иллюстрированного издания "Фронтовая иллюстрация" Максим Коломиец. Была совершена поездка по местам, где в первые дни войны вела бои 2-ая танковая дивизия РККА. В результате поездки удалось с достаточно большой вероятностью установить, что легендарный танк КВ являлся танк КВ-1. Есть немало снимков этого танка. Эпизод № 52. Что-то сомнительно. танк из легенды стоял на поле, а не на дороге
прибалт: dik пишет: Что-то сомнительно. танк из легенды стоял на поле, а не на дороге Почему же? Стоял возле дороги и преграждал сообщение с кампфгруппой Рауса.
IAM: dik пишет: Что-то сомнительно. танк из легенды стоял на поле, а не на дороге Эта самая "легенда" есть в данной теме. Цитата из нее: Пока мы с гребня холма следили за танком, кто-то предположил, что он, возможно, поврежден и покинут экипажем, так как иначе трудно было объяснить, почему он неподвижно стоит посреди дороги, образуя прекрасную цель… А танк в поле из какой-то другой легенды.
Свидинский: IAM пишет: А еще в каких местах удалось побывать? Также посетили оба плацдарма 6 тд, ж.д. мост в районе Лидувенай, лес в районе Таутушяй, район Бетигала, район Восилишкис
IAM: Свидинский пишет: Также посетили оба плацдарма 6 тд, ж.д. мост в районе Лидувенай, лес в районе Таутушяй, район Бетигала, район Восилишкис Спасибо. Еще танки с фотографий удалось опознать? Или эти подробности будут позже?
zhur: IAM пишет: Справедливости ради следует сказать, что первоначально немцы докладывали о 13-ти выстрелах. В 13 попаданий выстрелы превратились уже в вышестоящем штабе. Формально да - в полковом жбд речь о выстрелах( в отличии от бригадного где речь о попаданиях). Однако Вы не находите что расчет флака был несколько криворук если умудрился попасть в такую цель как КВ стоящий на дороге( т.е. без использования естественных масок местности) с 13-гораза? Это как минимум странно.
IAM: zhur пишет: Однако Вы не находите что расчет флака был несколько криворук если умудрился попасть в такую цель как КВ стоящий на дороге( т.е. без использования естественных масок местности) с 13-гораза? Это как минимум странно. Многовато промахов, конечно, получается. Но, как я ранее на ВИФе уже писал, это можно объяснить значительной дистанцией до танка. На этой самой значительной дистанции могут быть и естественные маски местности (об этом говорит и попадание в башню). Кустики вдоль дороги росли опять же. Ну и криворукость и торопливость расчета я бы тоже со счетов совсем не сбрасывал.
zhur: IAM пишет: Но, как я ранее на ВИФе уже писал, это можно объяснить значительной дистанцией до танка. Собственно ахт-ахт в роли ПТ-средства тем и занимались что попадали танки на "значительных дистанциях". Значительная дистанция это сколько по Вашему? IAM пишет: На этой самой значительной дистанции могут быть и естественные маски местности (об этом говорит и попадание в башню). Попадание в башню можно толковать по разному. IAM пишет: Ну и криворукость и торопливость расчета я бы тоже со счетов совсем не сбрасывал. Теоретически да. Однако и запись в полковом жбд можно тоже объяснить всего лишь неудачным речевым оборотом. "удается 13-ю выстрелами уничтожить тяжелый танк" это не равнозначно "попали только с 13 выстрела". Меня смущает еще один момент. Ну хорошо зенитчики с трясущимися от страха руками попал с 13 раза в "стального монстра". Обычно после этого следует контрольный а то и два. Для надежности.
Belarus: zhur пишет: Однако и запись в полковом жбд можно тоже объяснить всего лишь неудачным речевым оборотом. "удается 13-ю выстрелами уничтожить тяжелый танк" это не равнозначно "попали только с 13 выстрела". Как раз и не значит, что попали только с 13-го выстрела. Пробили с 13-го. Рикошетили. Кстати, у него в заднем левом крыле такая аккуратная дырочка, примерно 8,8 см. Так что попадания минимум 2 было.
IAM: zhur пишет: Собственно ахт-ахт в роли ПТ-средства тем и занимались что попадали танки на "значительных дистанциях". Значительная дистанция это сколько по Вашему? Да это известно. Но когда видна только башня в танк попасть значительно тяжелее. Насколько помню, флак мог пробить 75 мм обычным бронебоем с 1,5 км. zhur пишет: Попадание в башню можно толковать по разному. Можно, конечно. Но в случае с КВ-1Э №8 и 9 большинство попаданий были именно в корпус. zhur пишет: Однако и запись в полковом жбд можно тоже объяснить всего лишь неудачным речевым оборотом. "удается 13-ю выстрелами уничтожить тяжелый танк" это не равнозначно "попали только с 13 выстрела". А я и не утверждаю, что с 13-го выстрела попали. Важно что произвели 13 выстрелов. zhur пишет: Меня смущает еще один момент. Ну хорошо зенитчики с трясущимися от страха руками попал с 13 раза в "стального монстра". Обычно после этого следует контрольный а то и два. Для надежности. Возможно он попал первым выстрелом, а потом как раз пытался произвести контрольный:) Танк признаков жизни после попадания уже не подавал и попытки прекратили.
Свидинский: IAM пишет: Спасибо. Еще танки с фотографий удалось опознать? Или эти подробности будут позже? Да, еще несколько эпизодов было привязано на местности. Производилась запись встреч с местными жителями на камеру и диктофон. Было найдено несколько деталей, принадлежавших танку КВ. Подробности позднее сообщит Максим Коломиец.
IAM: Свидинский пишет: Да, еще несколько эпизодов было привязано на местности. Производилась запись встреч с местными жителями на камеру и диктофон. Было найдено несколько деталей, принадлежавших танку КВ. Подробности позднее сообщит Максим Коломиец. Спасибо. Буду ждать теперь подробностей.
CM6: пара доков по 2 тд.
IAM: CM6 пишет: пара доков по 2 тд. Спасибо большое.
прибалт: CM6 пишет: пара доков по 2 тд. Спасибо за доки. Откуда они? Правда непонятно что за части в приказе командира 2 тд: 12 бр ПТО и 3 КК Теперь точно известны маршруты движения 2 тд к Расейняю и действия 2 мобэшелона. Нет 2 листа доклада Коровникова?
Свидинский: Присоединяюсь к благодарности за документы. Похоже экипаж легендарного танка КВ был из 1-го батальона 4 тп.
прибалт: Свидинский пишет: Присоединяюсь к благодарности за документы. Похоже экипаж легендарного танка КВ был из 1-го батальона 4 тп. Потому, что 4 ТП действовал правее?
Свидинский: прибалт пишет: Потому, что 4 ТП действовал правее? Да, именно так.
полная версия страницы