Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » 1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941 » Ответить
1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941
Андрей Рябков: Добрый день, коллеги! Так получается, что мне периодически приходится рассказывать людям, довольно далеким от темы войны, о бое Зиновия Колобанова под Войсковицами 19 августа 1941. Но иллюстраций для наглядности не хватает. В то же время в "канонических" текстах есть упоминание о приезде к месту боя неких "корреспондентов", снявших разбитую колонну из 22-х немецких танков на кинопленку. И кинопленку эту лежащий на излечении в госпитале Колобанов увидел в каком-то киножурнале, и признал в ней место своего боя. Вопрос - не видал ли кто-нибудь из форумчан этих кадров (кино-? фото-?). Не проходило-ли что-нибудь похожее через Е-bay - два десятка брошенных немецких танков на дороге среди чистого поля? (Марка танков значения пока не имеет) Заранее спасибо, А.Р.
zhur: С кем был бой утром 20.08. у Сяськелево неизвестно. Нет никаких оснований считать что это был расчет Генусова. В гешихте сказано"Боевая группа Хейдебранда 19 августа смогла с боями пройти через Вохоново" .
Coast70: Во как! 2,5 часа идёт бой и неизвестно с кем? Инопланетяне?:) Вот, именно "Боевая группа Хейдебранда" а задача танковому батальону прибыть в Вохново ставится вечером 19.08, цель - прибыть в Вохново к 7 утра. "2-й танковый батальон должен сосредоточиться в Вохоново скорее всего вместе с 1.Sch. Brig. 2-й батальон 1 танкового полка- следует ч/з Ознаково на Вохоново до 7.00 на место 1 мстр. полка-, которой в свою очередь должен находится в Ниж. Нисковицы, до его смены частями 6-й тд ок. 8.30 утра." Ну и в состав 2 батальона входит что? 6,7,8 танковая рота (на 15 августа, это 24 танка).
zhur: Что вот именно? К чему это? Объясняю еще раз. 19.08.-немцы были восточнее и вохоново и даже микино. Поэтому стрелять расчет Генусова по ним у Вохоново 20 числа не мог в принципе.
Coast70: zhur пишет: 19.08.-немцы были восточнее и вохоново и даже микино. Поэтому стрелять расчет Генусова по ним у Вохоново 20 числа не мог в принципе. А я о чем??? Расчёт Генусова мог стрелять только 20.08 в 9.20 у Сяскелево.
zhur: Уф. Там сказано что стрелял он "у Вохоново" и даты не указана. Соотвественно логичный вывод что дело было до 20 числа(18/19).
Coast70: Добро, кто этот неизвестный (ые) который (ые) задержал (и) группу Хейдебранда на 2 часа прямо с утра в 9.20 ?
zhur: Не знаю. Судя по суточным потерям этот Ваш "неизвестный" крайне мало кого при этом ранил/убил. Может мины снимали.
Coast70: zhur пишет: Может мины снимали. Какие мины??? "9.20 наступление БГ Хейденбранд наталкивается на противника в мал. Сяскелево."
zhur: Ну натолкнулись на противника и доложили в штаб. Что это за противник из этой фразы в ЖБД неясно. Может и пулеметный расчет. Чем потом занимались 2 часа -тоже не сказано. Но повторяю судя по потерям никаких особых боев не было.
Coast70: Ну да, ну да... Шли 4-6 км с 9.00 до 15.20. ... и никого не встретили. "Натолкнулись на противника" и "сильный противник" в 11.45 это так... семечки, чтобы приукрасить будни хоть чем-то :) Прогулка такая, романтическая:) "Вон оно как, Михайлыч!"(с) :)
zhur: Какая была прогулка не знаю. Знаю какие потери были в дивизии за день и знаю что за 10 дней немцы сняли почти 1,5 тыс мин. Остальное "сосание пальца"(с).
Coast70: На этом и закончим, Колобанов сражался с тенями, немцы ходили у него под носом, он их не видел, видел только фантастические танки, танк ему изуродовали инопланетяне, немцы свои танки держали в резерве. Всё, никого вроде не обидел :)
sergober: Подскажите, пожалуйста, Есть ли возможность систематизировать все сколько-нибудь заслуживающие внимания источники, по этому периоду?
IAM: sergober пишет: заслуживающие внимания источники, по этому периоду? Заслуживают внимания советские и немецкие документы. Немецкие по данному вопросу разбирали на ВИФе и РККА. За советскими надо ехать в ЦАМО. Исаев в своей книге, насколько помню, повторяет версию Скворцова.
sergober: Если я правильно понял, именно Исаев и Скворцов - в этом вопросе главные?
zhur: IAM пишет: Исаев в своей книге, насколько помню, повторяет версию Скворцова. " Все это заставляет сделать вывод, что бой Колобанова если и имел место, то не 19 aвгycтa и не на подступах к КрасногвардеЙску. Возможно, бой состоялся несколько ранее, Т.е. 16-17 августа, и к западу от Красногвардейска. Причем противником танкистов 1-й танковой дивизии были 35(t) из 6-й танковой дивизии. Во всяком случае, достаточно убедительно выглядят расчеты исследователя О. Скворцова', показывающие достаточную для подтверждения серьезных потерь лакуну в численности танков этого соединения. Так или иначе, точку в расследовании данного эпизода ставить пока рано." Из текста очевидно что версию про "заблудившуюся роту" он не поддерживает.
sergober: На мой взгляд красиво обошел "деликатную" тему
sergober: Это к посту zhur
zhur: sergober пишет: На мой взгляд красиво обошел "деликатную" тему А что прикажите делать если в наших документах одно а в немецких другое?
sergober: А что тут поделаешь, если ты русский защищай русских.
полная версия страницы