Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » 1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941 » Ответить
1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941
Андрей Рябков: Добрый день, коллеги! Так получается, что мне периодически приходится рассказывать людям, довольно далеким от темы войны, о бое Зиновия Колобанова под Войсковицами 19 августа 1941. Но иллюстраций для наглядности не хватает. В то же время в "канонических" текстах есть упоминание о приезде к месту боя неких "корреспондентов", снявших разбитую колонну из 22-х немецких танков на кинопленку. И кинопленку эту лежащий на излечении в госпитале Колобанов увидел в каком-то киножурнале, и признал в ней место своего боя. Вопрос - не видал ли кто-нибудь из форумчан этих кадров (кино-? фото-?). Не проходило-ли что-нибудь похожее через Е-bay - два десятка брошенных немецких танков на дороге среди чистого поля? (Марка танков значения пока не имеет) Заранее спасибо, А.Р.
Coast70: Вмешаюсь... Пока из докладов выплывает, что бой был, Колобанов и приданные ему пехотинцы вели бой в р-не Сквориц-Войсковиц. По крайней мере время совпадает. В засаду Колобанова попали БГ Хейденбранда и Вестхофена (по крайней мере Колобанов точно определил кол-во танков указанное в нем. документах - у немцев 24 танка на 16 августа в двух БГ, а он 20 августа увидел 22 танка)
sergober: Coast70, если можно дайте плз ссылку на немецкие доки.
zhur: Coast70 пишет: Пока из докладов выплывает, что бой был, Колобанов и приданные ему пехотинцы вели бой в р-не Сквориц-Войсковиц. По крайней мере время совпадает. В засаду Колобанова попали БГ Хейденбранда и Вестхофена (по крайней мере Колобанов точно определил кол-во танков указанное в нем. документах - у немцев 24 танка на 16 августа в двух БГ, а он 20 августа увидел 22 танка) Во первых танковая составляющая сил которые вели бой у Сепелево точно не известна. Во вторых никаких упоминаний про засаду в немецких документах нет - просто сильное сопротивление. В третьих участие в нем наших танков не отмечено. В четвертых потери 1 тд за этот день 12 человек прямо противоречат нашей версии. В пятых никакого "точно определил" не было. У немцев число танков на ходу могло за сутки увеличится на десяток. Так что данные на 16 и 20 могли существенно отличаться. Во общем заканчиваете пропаганду. Берите пример с ув.А.Исаева.
zhur: sergober пишет: А что тут поделаешь, если ты русский защищай русских. Тогда зачем в принципе немецкие документы?Просто верьте -для этого достаточно наших.
IAM: zhur пишет: Из текста очевидно что версию про "заблудившуюся роту" он не поддерживает. Прошу пардону. Книжку Исаева я не осилил летом. Пролистал по нужным периодам. Зацепился просто глазом за фамилию Скворцов. Отсюда и неверный вывод. P.S. Надо будет зимой осилить.
Coast70: zhur пишет: Берите пример с ув.А.Исаева. В каком месте брать пример??? В его ошибочной версии о "блуждающей" 6 танковой? Все ошибаются, но не специально, плохо, что например, Скворцов в угоду своей версии начинает переносить место действия и время боя... Это уже, как понимаете, фальсификация... Кстати, по результатам боя у Войсковиц у 1 тд (советской) вообще потерь нет :) Так что 0:12 тоже показатель. :)
zhur: Coast70 пишет: В каком месте брать пример??? В том месте, что если источники противоречат друг другу - лучше оставить знак вопроса. Пока не появится новая информация. Coast70 пишет: В его ошибочной версии о "блуждающей" 6 танковой? Я привел цитату из книги Алексея: "Возможно, бой состоялся несколько ранее, Т.е. 16-17 августа, и к западу от Красногвардейска." Т.е. версию ув.Скворцова с "блуждающая ротой" 20.08. он не считает правильной. Coast70 пишет: плохо, что например, Скворцов в угоду своей версии начинает переносить место действия и время боя... Место и время боя переносит как раз таки Исаев. Я кстати по 19.08 до сих пор сомнения имею. Уж больно смирно себя немцы из 1тд в тот день вели судя по ЖБД. Да потери за день не обозначены. Плюс (если выезд корреспондентов с начальством на поле боя и был в реале ) то именно 19 числа была возможность для этого.
Coast70: sergober пишет: Coast70, если можно дайте плз ссылку на немецкие доки. Уф... все доки выложены уважаемым ЖУР и переведны stern на форуме ркка.ру Ветки обсуждения были киллометровыми, дам я Вам ссылку на википедию, где выложены переводы из гешихтов и ЖБД 1, 6, 8 тд. Особое внимание на гешихт 1 тд за вечер 19 (постановка задач на 20, смотреть желательно с картой) ну и за 20 августа. Обсуждение боя Колобанова на википедии: [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9A.D1.82.D0.BE_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BF.D0.B8.D1.88.D0.B5.D1.82_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8C.D1.8E_.D0.BE_.D0.B1.D0.BE.D0.B5_.D0.9A.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B1.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B0.3F[/url]
sergober: Cost_70, большое спасибо
konsta: skvortsov пишет: Да по разному было. По немецким описаниям, под Рассенаем один танк командира роты, получив удар КВ, перевернулся. Второй завяз в болоте и КВ его переехал. Водитель танка Колобанова обещал немецкий танк "затолкать поглубже", Ласточкин бил на полном ходу, насколько разгонялся Сидиков при каждом ударе - непонятно. напрашивался вопрос,какой смысл -таранить противника,обладая мощной броней и сильным орудием ?По моему ответ можно найти на сайте BATTLEFIELD.RU , в статье :"1941.Тихий ужас в танковых войсках".В рукопашной -и саперная лопатка-тоже мощное оружие.
sergober: Cost_70, а вы не знаете почему на этой схеме http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=2sp8xyq0ecxoip2&thumb=4 Позиция танка Зиновия колобанова указана немного неправильно?
Coast70: Знаю, место действительно неправильное. На самом деле на этом месте стоит памятник с ИС-2 посвященный экипажу Колобанова. Позиция танка Колобанова на самом деле вычисляется по восспоминаниям Колобанова и находится северо-западней от самого памятника. Салатный круг на этой схеме, плюс-минус по месту.
sergober: Не согласен, вот моя привязка к современной гугл мап http://shot.photo.qip.ru/004RAO-301r31e/
sergober: Причем интересная петрушка получается, при таком раскладе интервалы между немецкими танками 30-40 метров
sergober: По карте выложенной уважаемым Coast70 видно что в 40-е годы дороги имели совершенно другое очертание, да и смешно что со своими расчетами я открыл уже всем известную Америку
Coast70: Ничего страшного:) Одним увлечённым человеком и сторонником боя Колобанова стало больше:)
sergober: zhur пишет: Тогда зачем в принципе немецкие документы?Просто верьте -для этого достаточно наших. Вы меня немного неправильно поняли.
sergober: У меня вот какой вопрос: при той конфигурации дорог фраза "перекресток (или поворот) на Войсковицы" звучит немного по другому. Если немцы катились из Сяськелево то при чем тут поворот, если тогда это была прямая дорога, Сяськелево - Войсковицы. Поворот (равно как и перекресток) справедлив только в случае движения от Пеньково где по планам дня в это время должна была быть группа Westhoven. Кстати эта же группа фактически не выполнила задачу дня и не Взяла Малые Парицы. Если я ничег не путаю, то получается что под раздачу именно она попала?
Coast70: sergober пишет: Поворот (равно как и перекресток) справедлив только в случае движения от Пеньково где по планам дня в это время должна была быть группа Westhoven. Кстати эта же группа фактически не выполнила задачу дня и не Взяла Малые Парицы. Если я ничег не путаю, то получается что под раздачу именно она попала? Дело в том, что накануне, немецкий фоторазведчик отснял территорию боевых действий и по его результатам оказалось, что маршрут Вестхофена насыщен артиллерийскими позициями русских. Скорее всего при выдвижении, обеими БГ было принято решение двигаться вместе вдоль линии укрепрайона и искать бреши в обороне. Первое боестолкновение, как мы помним, состоялось в 9 утра (берл. время) скорее всего с одной из таких арт. позицией русских. Кстати, развед. группы 6 тд в тот день занимались тем же - ощупывали русскую оборону на севере своих позиций.
zhur: Coast70 пишет: Кстати, развед. группы 6 тд в тот день занимались тем же - ощупывали русскую оборону на севере своих позиций. 20.08. немцев северное направление для наступления интересовало меньше всего - корпус повернул на юго-восток(еще 19 вечером получили приказ).
полная версия страницы