Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » 1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941 » Ответить
1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941
Андрей Рябков: Добрый день, коллеги! Так получается, что мне периодически приходится рассказывать людям, довольно далеким от темы войны, о бое Зиновия Колобанова под Войсковицами 19 августа 1941. Но иллюстраций для наглядности не хватает. В то же время в "канонических" текстах есть упоминание о приезде к месту боя неких "корреспондентов", снявших разбитую колонну из 22-х немецких танков на кинопленку. И кинопленку эту лежащий на излечении в госпитале Колобанов увидел в каком-то киножурнале, и признал в ней место своего боя. Вопрос - не видал ли кто-нибудь из форумчан этих кадров (кино-? фото-?). Не проходило-ли что-нибудь похожее через Е-bay - два десятка брошенных немецких танков на дороге среди чистого поля? (Марка танков значения пока не имеет) Заранее спасибо, А.Р.
IAM: ValDroby пишет: С нашей стороны у Усова все четко и сходится вплоть до артефактов. Это на самом деле не аргумент. Известен уже, к сожалению, случай, когда придумка выглядела ну очень складно. ValDroby пишет: Я предполагаю кто и как, но отсутствие немецкого языка пока не позволяет это доказать по немецким данным. Сейчас, при наличии электронных переводчиков и словарей, незнание немецкого не является большой проблемой. ValDroby пишет: сходится вплоть до артефактов. А что за артефакты, если не секрет? ValDroby пишет: И от известного архива я далеко живу, Так Вы питерский? ValDroby пишет: могу только исследовать местность. И современные снимки места боя у Вас есть?
ValDroby: Я вам напишу в личку подробнее попозже. Ребенок сейчас разбил градусник. А вы загляните краем глаза по-моей приведенной ссылке в Википедии в обсуждения, хотя бы в оглавление из 56 тем, пока наш друг их не вандализировал.
ValDroby: Немецкие документы доступны в роликах за деньги, они же не распознаны в текстовой форме.
ValDroby: Я не то, что питерский. я гатчинский. И у меня дача на поле боя.
Coast70: Интересно, какие ЕЩЁ документы нужны из NARA, если за интересующий нас временной промежуток, известны действия 1,6 и 8 тд благодаря именно ДОКУМЕНТАМ из нем. архива??? Или Вы ищете пакт Молотова-Рибентропа сенсационный доклад о движении 6 тд? Уважаемый ЖУР даже откопал в документах неизвестный бой ?16? августа 6 тд с одним КВ-1 (помогите ссылкой - найти не могу).
IAM: ValDroby пишет: Немецкие документы доступны в роликах за деньги, они же не распознаны в текстовой форме. Это так. Исскуство требует жертв, как говорится. Но основные документы, судя по Википедии, уже купили, распознали и перевели.
IAM: ValDroby пишет: А вы загляните краем глаза по-моей приведенной ссылке в Википедии в обсуждения, хотя бы в оглавление из 56 тем, пока наш друг их не вандализировал. Я в Википедии не очень ориентируюсь. Слишком много буков. ValDroby пишет: я гатчинский. Это хорошо. Буду иметь ввиду.
IAM: ValDroby пишет: И у меня дача на поле боя. Местность соответствует? http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-064-008.jpg http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-064-006.jpg
IAM: Coast70 пишет: Уважаемый ЖУР даже откопал в документах неизвестный бой ?16? августа 6 тд с одним КВ-1 (помогите ссылкой - найти не могу). Я как то запамятовал. Тоже помогите ссылкой, пожста.
zhur: http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/99/99338.htm Вот вероятнее всего наградной на экипаж того КВ [img]http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/(110818202151)_Filatov-1.jpg[/img]
dik: Известен уже, к сожалению, случай, когда придумка выглядела ну очень складно. Малько?
IAM: dik пишет: Малько? Он. Да и с рассказом танкиста из Слонима тоже не все ясно. P.S. Большая просьба больше Малько в этой теме не обсуждать, чтобы в сторону сильно не уходить.
ValDroby: IAM пишет: Местность соответствует? На вашей фотографии не за что зацепиться для индентификации . Вы думаете это танк Сергеева ? Вроде были его фотографии. Но события у Сергеева к югу от ж.д. И там местность немного другая,чем у нас. А у нас похожая местность : Особенно интересно строение в конце дороги за столбом с треугольной опорой , слева от последнего танка (или тоже бронемашины). Чрезвычайно похоже по пропорциям на сохранившееся здание фермы в известной мызе. И справа от него , то ли облака, то ли высокие деревья парка царской охотничей мызы. Я бы даже осмелился предположить, что там белый дым от деревянных строений и вертикальный черный столб дыма от догорающих покрышек ПТО на этом фоне. А вам интересно, что за люди изображены здесь и почему они все едут на Запад в 1941 году ? Ps: Только сейчас заметил, что дорожка, на которой стоят двое часовых вылитая дорожка , которая прямиком ведет к моей даче. ;) Конечно, я имею ввиду ее угол отхождения от главной дороги. А не внешний вид. Обратите внимание на пальцы левой руки офицера, стоящего к нам спиной. Ps2: По немецким дивизионным журналам погода 20 августа 1941: Ясно и малооблачно. +24 градуса Ps3: По зеркалам заднего вида на бронемашинах видно вроде , что фотографии не отзеркалены.. Ps4: Если бы такое белое марево от пожара продержалось до вечера, то понятно почему подростки-велосипедисты не увидели танки - дым и заходящее солнце им в глаза.
Coast70: Судя по солнцу, Sd.Kfz.223 едет на север Фото неотзеркалено, по совсем другим признакам, например по форме немцев и мотоциклу К нам спиной стоит товарищ ефрейтор Короче, заканчивайте нам "открытвать веки"(с)
IAM: ValDroby пишет: На вашей фотографии не за что зацепиться для индентификации . Вы думаете это танк Сергеева ? Вроде были его фотографии. Но события у Сергеева к югу от ж.д. И там местность немного другая,чем у нас. Спасибо. Я пока ничего не думаю. Мало информации. ValDroby пишет: А вам интересно, что за люди изображены здесь и почему они все едут на Запад в 1941 году ? Не особо. Т.к. это будут домыслы на достаточно зыбкой основе. P.S. Размещайте, пожста, картинки с превьюхой, а то читать посты с огромными снимками очень затруднительно.
ValDroby: Сорри, что разместил большую фотографию, исправлюсь, подумал так будет сразу лучше видно о чем речь. О действующих лицах фотографии достоверно известно. Эта фотография подписана автором. в своей книге так Highly 'atmospheric' snapshot of a roadside conference between elements of 1st and 6th Panzer Divisions during the advance on Leningrad, 1941 . The SdKfz 221 and (background) 261 armoured cars belong to the reconnaissance battalion of 1st pz.Div.; Oberst-leutenant Siebert, CO of 2nd Bn., 11-th Pz.Regt. briefs a despatch rider (left foreground) Зиберт - командир танковой 5Pz.11 у Зекендорфа и где же его танки ? Почему только штабные машины ? И куда пропала 7Pz.11 на кальке к приказу №38 . Не ее ли влили к штабной 5Pz.11 а теперь Зиберт едет на Запад вообще без танков. И если мы вспомним Усова , то перед танковой колонной у Колобанова шли штабные машины. На местности и по довоенным картам видно , что штабные машины проехали в мертвую зону для Усова за перекресток и деревья парка, поэтому и сохранились. Поэтому , кстати и Усов увидел ПТО на перекрестке уже из 1-ой дивизии только когда выехал из капонира. Ps Кажется, по лицу Зиберта я могу прочитать , что он говорит разведчику 1-ой дивизии и почему тот стоит по стойке смирно. ;)
Coast70: "Слоны пошли на СЕВЕР!"(с) :) Ну посмотрите на тени от солдат!!! Где Вы видели чтобы солнце заходило на юг??? Ну и что говорит Зиберт ефрейтору? уважаемый экстрОсенс?
IAM: ValDroby пишет: Зиберт - командир танковой 5Pz.11 Разве он не командир 2-го батальона 11-го полка? ValDroby пишет: где же его танки ? Ползают за кадром. Вот еще подпись этого фотоснимка. Очень возможно, что это вообще не окрестности Гатчины. ValDroby пишет: он говорит разведчику 1-ой дивизии А что на фото указывает на 1-ю ТД?
IAM: Coast70 пишет: Ну и что говорит Зиберт ефрейтору? уважаемый экстрОсенс? Подвязывайте с этим. Смайлики я больше ставить не буду.
Coast70: IAM пишет: А что на фото указывает на 1-ю ТД? Это фантазии ValDroby "Я так вижу!"(с)
полная версия страницы