Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » Буйничское поле » Ответить
Буйничское поле
Aprelev: Прошу обсудить и поделиться информацией насчет боя частей 3-й танковой дивизии вермахта против частей 172-й сд РККА в июле 1941 года. Официальная версия приблизительно такова: 12 июля немецкая 3-я танковая дивизия генерал-лейтенанта В. Моделя попыталась прорваться к Могилёву вдоль Бобруйского шоссе, но после тяжелого 14-часового боя в районе Буйничи отбита с большими потерями. На поле боя остались 39 немецких танков и бронемашин. Уж больно эти действия выпадают из общей канвы событий лета 1941 года на Западном фронте. Что известно с немецкой стороны? Есть ли известное фото Трошкина, опубликованное затем в Известиях?
zhur: Aprelev пишет: Переводить ПРОМТом зная место сражения, несложно. Ну не скажите. С гешихтами конечно можно и так - это книги. А вот в ЖБД иногда такое завернут что и люди хорошо владеющие языком бывают не уверены в точном переводе фразы. Поэтому с ПРОМТом часто выходит как в анекдоте "то ли он украл то ли у него":) Aprelev пишет: Уважаемый ЖУР. Лыково-Запрудье 15 июля очень даже интересует. Наверное Вы правы имеет смысл начать с контрудара нашей 13 А по 24 тк. Для начала отправил Вам на почту(V1-Martov@yandex.ru) записи в ЖБД 3 тд за 13 июля (5 страниц). Переведете дайте знать.
mohilev: Aprelev пишет: Дело в том, что имелась в виду не та станция Барсуки, где 24-й мотокорпус форсировал Днепр (севернее Борколабово, Рогачевская ветка), а которая восточнее Могилева на Бобруйской ветке. И конечно, не 3-я тд форсировала Днепр 10 июля, а 4-я. 20 мк действовал на линии Корчемка-Понизовье-Барсуки(не станция). В направлении ст.Барсуки на линии Косичи-Слоневщизна действовал передовой отряд 187 сд. 10 июля в районе ст.Барсуки форсировала Днепр 10-я мехдивизия вермахта.
mohilev: Aprelev пишет: стати, никак не могу найти пресловутый Павлов, указанный Гудерианом как место сосредоточения мотодивизии СС "Райх" к вечеру 9 июля. Есть только деревня Павловка юджнее Белыничей на восточном берегу Друти. Место подходяще... Вероятно речь идет о д.Павловка на левом берегу Днепра в нескольких км северо-восточнее Могилева.
zhur: mohilev пишет: 10 июля в районе ст.Барсуки форсировала Днепр 10-я мехдивизия вермахта. Согласен. Утром 10 1 батальон 41 мотопехотного форсировал Днепр в районе Липовка-Боровка.
Aprelev: mohilev пишет: 20 мк действовал на линии Корчемка-Понизовье-Барсуки(не станция). В направлении ст.Барсуки на линии Косичи-Слоневщизна действовал передовой отряд 187 сд. Именно это я и имел в виду:) mohilev пишет: Вероятно речь идет о д.Павловка на левом берегу Днепра в нескольких км северо-восточнее Могилева. 9 июля дивизия Райх не могла быть на восточном берегу Днепра. Потому и возник вопрос с районом Белыничи... Дивизия СС вообще запаздывала к Днепру и продолжала выходить к нему и после 10 июля. Насколько я понял, первым шел полк СС "Дер Фюрер". Остальные полки шли следом. В ЖБД 3 PD на 12 июля (10.15) говорилось об общей обстановке, что "Части дивизии SS «Райх» двигаются на Могилев и Княжицы..." ЖУР. Насколько я понимаю, южнее Могилева было несколько мостов: у 10 ID в районе Липовка, Боровка, у 4 PD - свой мост южнее (возможно, в районе Седич, Следюки)? Или я что-то путаю? Пауль Карелл пишет, что 2-я рота 34-го мотоциклетного батальона капитана Роде из состава 4-й танковой дивизии с боем форсировала Днепр и образовала плацдарм, после чего 79-й инженерный батальон занялся наведением переправы, которая была закончена в ночь на 11 июля.
mohilev: Aprelev пишет: ЖУР. Насколько я понимаю, южнее Могилева было несколько мостов: у 10 ID в районе Липовка, Боровка, у 4 PD - свой мост южнее (возможно, в районе Седич, Следюки)? Или я что-то путаю? Пауль Карелл пишет, что 2-я рота 34-го мотоциклетного батальона капитана Роде из состава 4-й танковой дивизии с боем форсировала Днепр и образовала плацдарм, после чего 79-й инженерный батальон занялся наведением переправы, которая была закончена в ночь на 11 июля. 4-я танковая навела понтонный мост в Быхове.
mohilev: Aprelev пишет: 9 июля дивизия Райх не могла быть на восточном берегу Днепра. Потому и возник вопрос с районом Белыничи... Дивизия СС вообще запаздывала к Днепру и продолжала выходить к нему и после 10 июля. Насколько я понял, первым шел полк СС "Дер Фюрер". Остальные полки шли следом. В ЖБД 3 PD на 12 июля (10.15) говорилось об общей обстановке, что "Части дивизии SS «Райх» двигаются на Могилев и Княжицы..." Дивизия "Райх" странным образом разделилась на две части.Это видно из карты оперативной обстановки ОКВ. Одна находилась юго-западнее Могилева и вела бои с 20мк. Другая вышла к Днепру севернее Могилева. Что об этом пишет Пономаренко? У меня нет его книги.
zhur: Aprelev пишет: ЖУР. Насколько я понимаю, южнее Могилева было несколько мостов: у 10 ID в районе Липовка, Боровка, у 4 PD - свой мост южнее (возможно, в районе Седич, Следюки)? Или я что-то путаю? mohilev пишет: 4-я танковая навела понтонный мост в Быхове. 4 тд форсировала Днепр в двух местах: в Быхове и Барколабово.
mohilev: zhur пишет: 4 тд форсировала Днепр в двух местах: в Быхове и Барколабово. Т.е она навела два понтонных моста через Днепр? Откуда данные?
zhur: mohilev пишет: Т.е она навела два понтонных моста через Днепр? Откуда данные? Давайте так. Вы будете отвечать на мои вопросы и тогда я тоже буду отвечать на Ваши. Вы почему то мои вопросы на РККА игнорируете и разговор выходит какой то однобокий.
mohilev: zhur пишет: Вы почему то мои вопросы на РККА игнорируете и разговор выходит какой то однобокий. Не игнорирую,а ищу информацию по БЕПО №73.Куда-то запропастилась.
zhur: mohilev пишет: Не игнорирую,а ищу информацию по БЕПО №73.Куда-то запропастилась. Пардон. Неверно истолковал Ваще молчание. Что касается переправ 4 тд их было даже больше -3 шт. В Быхове переправлялись танки и артиллерия. Мотопехотные полки форсировали Днепр у Барколабово(33SR) и у Мокрое(12SR). Изначально т.е. 10 числа на каждой из них использовались 48 Kleine Flosssaecke и 24 Gross Flosssaecke плюс Sturmboot. Насколько я понял это позволило им уже утром навести Kradschützensteg и перебросить кроме непосредственно пехоты еще и ПТО/пехотные орудия. Источник информации дивизионные гешихт и ЖБД.
mohilev: zhur пишет: Что касается переправ 4 тд их было даже больше -3 шт. В Быхове переправлялись танки и артиллерия. Мотопехотные полки форсировали Днепр у Барколабово(33SR) и у Мокрое(12SR). Изначально т.е. 10 числа на каждой из них использовались 48 Kleine Flosssaecke и 24 Gross Flosssaecke плюс Sturmboot. Насколько я понял это позволило им уже утром навести Kradschützensteg и перебросить кроме непосредственно пехоты еще и ПТО/пехотные орудия. Источник информации дивизионные гешихт и ЖБД. Спасибо.
zhur: Скорее всего переправы наводились в местах паромных переправ -отметил на карте. http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/(110108004435)_4pz100741.jpg Кстати переправа у Барколабово использовалась и 10 мд(уже 11 июля).
mohilev: что-то ссылка не работает
zhur: mohilev пишет: что-то ссылка не работает Скопируйте ссылку целиком и откройте в новом окне.
Aprelev: Известно ли что-нибудь про сосредоточение (откуда и куда до 10 июля) и боевые действия 160 СД 12-15 июля против Старо-быховского плацдарма? Вроде бы документов 160 СД никаких не осталось. Зато эту дивизию упоминают враги. И потом, вклинение между 10 мотодивизией и 4 танковой дивизией вермахта 13 июля пришлось именно на район Перекладовичи, который отводился 160 СД (Перекладовичи, Прибережье).
mohilev: zhur пишет: Давайте так. Вы будете отвечать на мои вопросы и тогда я тоже буду отвечать на Ваши. Вы почему то мои вопросы на РККА игнорируете и разговор выходит какой то однобокий. На этом форуме создана ветка по БЕПО №73 в разделе Бронеоезда.Там и отвечу на вопросы.
zhur: mohilev пишет: На этом форуме создана ветка по БЕПО №73 в разделе Бронеоезда.Там и отвечу на вопросы. ОК. Буду ждать.
mohilev: Вопрос Журу.Как вы полагаете,почему 4-я танковая дивизия выйдя 4 июля к Днепру просидела на западном берегу шесть дней, когда за это же время 3-я танковая прошла с боями от Бреста до Бобруйска? Причем никаких серьезных сил РККА мешающих форсированию в тот момент не имелось. И ещё.Может кто знает,что обозначает H.Bruko-B mot. 2/408. Без дроби это моторизованный понтонно-мостовой парк типа Б подчиненный группе армий. Получается,что парк мог делиться на части,т.е рота туда,рота сюда?
полная версия страницы