Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » Буйничское поле » Ответить
Буйничское поле
Aprelev: Прошу обсудить и поделиться информацией насчет боя частей 3-й танковой дивизии вермахта против частей 172-й сд РККА в июле 1941 года. Официальная версия приблизительно такова: 12 июля немецкая 3-я танковая дивизия генерал-лейтенанта В. Моделя попыталась прорваться к Могилёву вдоль Бобруйского шоссе, но после тяжелого 14-часового боя в районе Буйничи отбита с большими потерями. На поле боя остались 39 немецких танков и бронемашин. Уж больно эти действия выпадают из общей канвы событий лета 1941 года на Западном фронте. Что известно с немецкой стороны? Есть ли известное фото Трошкина, опубликованное затем в Известиях?
mohilev: zhur пишет: В гешихте 3 тд про этот эпизод есть ( стр 133 последний абзац). Да,но речь идет о 13.07. А у вас :" В отчете 10 мд сказано что за 15.07.(пока батальон ей подчинен) его потери составили 131 человек. " Т.е бат. был подчинен 10 мд только один день? Нигде не нашел данных,что 10 мд вела бои в том районе.
mohilev: Aprelev пишет: Не думаю, что это так. Мост - это в том числе хорошие подъездные пути. А укрепить мост немцам было не сложно. Ну,не знаю,это всё-таки Днепр.Укрепить 100 метровый мост до г/п 30 т -это не просто. Быстрее навести понтонный мост. Вот у ст.Свислочь немцы тоже решили сэкономить. Захватили ж/д мост через Свислочь и хотели пустить по нему танки 4 тд. Промучались три дня и в результате отправили танки в Бобруйск на понтонный мост.
zhur: Либо автор гешихта выбралнекорректную структуру изложения (перескакивание от событий одного дня к другому дню) либо просто неправильно истолковал данные. ЖБД 3 тд и 10 мд + отчет 10 мд говорят именно о 15 числе. mohilev пишет: Т.е бат. был подчинен 10 мд только один день? Вечером 14 забрали , вечером 15 вернули(данные из жбд 3 тд) mohilev пишет: Нигде не нашел данных,что 10 мд вела бои в том районе. Ну чем тогда занималась БГ Траута 15.07 по гешихту?
mohilev: zhur пишет: Ну чем тогда занималась БГ Траута 15.07 по гешихту? В гешихте ничего про БГ Траута не сообщается. Может ознакомите с ЖБД 3-й тд за 15.07? Интересует взятие Чаус и бой на ст. Чаусы с захватом ж/д моста через Проню.По гешихту на ст. был сильный бой.
zhur: mohilev пишет: В гешихте ничего про БГ Траута не сообщается. Круто. Т.е. один полк дивизии(без третьего батальона но зато с чужим вместо него) усиленный в общей сложности 3- мя дивизионами артиллерии(т.е. фактически артполком) автор гешихта просто забыл упомянуть? Вот расклад на утро 15.07. из ЖБД 10 мд http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/(110304163941)_150741.jpg как видите заемный батальон присутствует. Вы не ответили про документы 4 тд по Быхову - есть ли они у Вас.
mohilev: Недавно случайно попал на форум артиллеристов.Они там долго обсуждают бой Н.Сиротинина под Кричевом.Напомню.что в этом бою из одной пушки за два часа боя было подбито 11 немецких танков и 7 бронемашин. Артиллеристы рисуют поля рассеяния снарядов,траектории полета.углы обстрела.Выясняется,что Сиротинин подбил только часть танков,а остальные яко бы какие-то батареи из-за реки. В этой связи показателен бой на Буйничском поле. В бою с нашей стороны принимали участие 72 орудия: 30 шт.45 мм.,14 шт.76мм,44шт.гаубиц 122мм и 152мм. Бой велся по всем правилам артиллерии.С оборудованных позиций,с корректировкой огня артнаблюдателями.С предварительной пристрелкой местности.С неограниченным количеством снарядов. Результат-за шесть часов боя подбито 11 немецких танков, 7 подорвались на минах. Так что с Колей Сиротининым не всё так просто.
zhur: mohilev пишет: Так что с Колей Сиротининым не всё так просто. Так я писал уже и здесь и на РККА. Немцы из 4 тд пишут что наткнулись на завал прикрываемый огнем и пто и артиллерии. Пришлось подтягивать и разворачивать артиллерию. Движение было продолжено только через 4 часа.
mohilev: zhur пишет: Вы не ответили про документы 4 тд по Быхову - есть ли они у Вас. Копия отчета к-ра 6 тп Эбербаха о бое в Быхове 2стр. Копия карты расположения 4 тд 4-7.07.41. Копия отчета о допросе пленного русского офицера о событиях 4.07 на восточном берегу за мостом. Фото понтонного моста 4 тд в Быхове. Да не такие уж большие события там были.
zhur: mohilev пишет: Да не такие уж большие события там были. Посмотрите пейджер на РККА
mohilev: zhur пишет: Круто. Т.е. один полк дивизии(без третьего батальона но зато с чужим вместо него) усиленный в общей сложности 3- мя дивизионами артиллерии(т.е. фактически артполком) автор гешихта просто забыл упомянуть? Ну,автор много чего забыл или не знал. А вот интересна раскладка сил 10 мд. Один мотополк и артполк в заслон с севера.Это не считая 3-й тд. И столько же сил в наступление. Схитрил командир дивизии. В результате всю работу проделали 3 тд и 4 тд,которые и соединились 15.07 на Пропойском шоссе у Рабовичи.
Aprelev: mohilev пишет: Схитрил командир дивизии. В результате всю работу проделали 3 тд и 4 тд,которые и соединились 15.07 на Пропойском шоссе у Рабовичи. Вы ничего не путаете? Кто с кем соединился у Рабовичи?
mohilev: Aprelev пишет: Вы ничего не путаете? Кто с кем соединился у Рабовичи? Да,уточнил в гешихте. 15.07.41 примерно в 13-00 боевая группа 3-й тд установила контакт с 4-й тд.ТОЛько это было в д.Волковичи,а не в Рабовичи.
Aprelev: mohilev пишет: Да, уточнил в гешихте. 15.07.41 примерно в 13-00 боевая группа 3-й тд установила контакт с 4-й тд. Только это было в д.Волковичи, а не в Рабовичи Уважаемый mohilev, мне кажется, у вас нет карты Быховского плацдарма. На этом форуме была ссылка на документы Центрального фронта, включая отчетные карты (качать через torrent). Потому что Волчковичи и Рабовичи - это очень разные пункты.
mohilev: Aprelev пишет: Уважаемый mohilev, мне кажется, у вас нет карты Быховского плацдарма. На этом форуме была ссылка на документы Центрального фронта, включая отчетные карты (качать через torrent). Потому что Волчковичи и Рабовичи - это очень разные пункты. Карта этого района у меня есть.Я даже неоднократно бывал в тех местах. Не отрицаю,что Волчковичи и Рабовичи это разные пункты.Между ними где-то 20 км.
Aprelev: Хочу представить хронологию боев, например, начиная с 12 июля. Вечер 11 июля. Попытки сбросить противника "имеющимися силами 45 ск" не привели к успеху, поэтому на 12 июля намечено новое наступление: 292 сп 187 сд с артиллерией + 747 сп 172 сд должны наступать из района Старой Милеевки на Сидоровичи. Части 160-й стрелковой дивизии должны были овладеть селами Прибережье и Перекладовичи. 137-я стрелковая дивизия получила приказ выйти в район Старой Милеевки с задачей нарастить удар первого эшелона. 132 сд на тот момент подчиняется другому корпусу другой армии, но выгрузилась здесь неподалеку. 12 июля Командарм Ремезов отправляется выяснить ситуацию и попадает в засаду в районе Давыдовичи: утром 12 июля подразделения противника уже проникли так далеко на восточном берегу Днепра. Тем не менее контрудар состоялся. В нем участвуют части 160 и 132 сд, вечером в него включаются подошедшие части 137 сд. С нашей стороны: 160 сд — неясно (1/3–2/3 дивизии?) 132 сд — до 5 батальонов + 2 артдивизиона 137 сд — 4–5 батальонов + 2 артдивизиона 148 сд — 2 батальона С немецкой стороны участвуют 4 PD и 10 ID (3 PD еще на западном берегу Днепра; ее боевая группа Мантейфеля как раз наступает на Могилев и "получает" в районе Буйничи). В результате наших атак образуется разрыв между 10 ID и 4 PD в районе Перекладовичи, свх. Грудиновка, Прибережье шириной 6–8 км. 41-й мотопехотный полк 10 ID отрезан в районе Сидоровичи. 13 июля Части 3 PD переправляются на восточный берег Днепра. Группа Клеемана (3 мотопехотных батальона) приходит на помощь 41 IR. Однако несмотря на накопленные немецкой стороной на плацдарме силы (уже 2,5 дивизии), перейти в наступление не получается (хотя очень хочется). 35-й танковый полк понес большие потери от советской ПТО. 137 сд держит удар… Но проявилась слабость на нашем правом фланге (132 сд…). Генерал-майор С. С. Бирюзов ранен, потом вернулся в строй. Из его мемуаров я вынес намек на потерю управления... И у Киселева описаны толпы солдат из 132 сд. Но главное: некому управлять… Только утром 13 июля в район боев прибыл штаб 20-го ск. Естественно, генерал-майор Еремин не знает обстановки. А штаб 45 ск окружен: сам штаб – в Черном Осовце, освобожден атакой 771 сп 137-й сд; оперативная группа штаба – в районе свх. Грудиновка, также вырвался из окружения. Кстати, полковник С. Е. Мухин (кто он? начарт чего-то?) получил орден Красного Знамени за бои в районе Грудиновка 12–13 июля, лично руководил боем ПТО. В то же время часть сил противника отвлекается на прикрытие южного фланга (хотя эта тема стала актуальной несколько дней спустя). И вот в этих условиях в ночь на 14 июля штаб 20 ск отдал приказ на отход... Хотя противник в наступление еще не перешел и охвата советских войск не начал.
Aprelev: 14 июля Основные силы 24 MK по-прежнему скованы. Но часть сил противника уже начала продвижение на охват наших войск. Продвижение II/SR 394 вдоль Гомельского шоссе остановлено (отряд Златоустовского выбил противника из Лыково). Но группа Клеемана (3 мотопехотных батальона + усилена III/Pz.Rgt.6) прорывается через Амховая на Петровичи (на шоссе Могилев—Чаусы). К исходу дня захвачен плацдарм через р. Реста у Гарбовичи. В центре боевых порядков XXIV MK продолжаются бои. Но 4 PD высвободила 2 танковых батальона и разведбат для атаки Пропойска. Пропойск будет захвачен назавтра…
Aprelev: А полковник С. Е. Мухин - начштаба артиллерии 45 ск. Погиб в октябре 1941 года.
Aprelev: В представлении генерала Бирюзова к ордену Ленина записано, что "тов. Бирюзов, будучи окружен танками противника под Волковичам и руководя боем, лично вел огонь по танкам противника из противотанковой пушки, подбил танк противника и в упор расстреливал фашистов. После окончания боя и отхода к своим частям за т. Бирюзовым была погоня двух фашистских мотоциклистов, каковых расстрелял в упор из ППД..." Волковичи в СССР встречаются, вероятно, нередко. Бирюзов получил свой орден только в 1942 году. Но мне думается, это наши Волковичи И мемуары Бирюзова в этом моменте смотрятся несколько иначе. Серьезнее, что ли...
mohilev: БОЕВОЙ ПРИКАЗ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ № 065 ОТ 14 ИЮЛЯ 1941 г. НА УНИЧТОЖЕНИЕ ПРОРВАВШЕГОСЯ ПРОТИВНИКА ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ №65 14 июля 1941 г. 7. 13 армии в составе 172, 148, 137, 132, 160, 151, 187 и 53 сд, 20 мк, 696 птп и 15 минбатом ликвидировать прорыв 16.7 в районе Старый Быхов и прочно удерживать рубеж по реке Днепр. Одновременно ставлю важнейшей задачей и делом чести 13 армии решительное наступление. 160 и 137 сд, 20 мк и 696 птп с рубежа реки Бася нанести удар в направлении Горки и уничтожить горкинскую группу противника. Интересная картина- 53сд,20 мк должны ликвидировать прорыв в районе Ст.Быхова. А окруженные 137и 160 сд прорыв в районе Горки.С рубежа реки Бася. Ну,не бред ли? Или главнокомандующий специально такие путаные приказы составлял?
mohilev: Aprelev пишет: 41-й мотопехотный полк 10 ID отрезан в районе Сидоровичи. Вот это уже интересно.И кем же он отрезан и от кого?
полная версия страницы