Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » Восстание в Литве (июнь 1941) » Ответить
Восстание в Литве (июнь 1941)
прибалт: Предлагаю в этой теме обсудить или узнать, что происходило в Литве после начала войны. Было или нет антисоветское восстание, как оно протекало, как оно влияло на боевые действия Красной Армии и Вермахта. Если будет у кого желание добавить и Латвию с Эстонией, пожалуйста.
Олег-Н: Вечер добрый! Тему про боеспособность прибалтийских формирований закрыли, поэтому не знаю куда выложить. Поэтому - сюда. Перебежчики: начальник оперативного отдела штаба 180-й сд майор Айн Мере и его помощник Владимир Тиит - 29.7.41 майор Эллрам, штаб 242 сп - 6.8.41 майор Иханнес Танемевали - командир 1 батальона 21-го полка 180 сд мл.лейтенант Карл Тамме, ком. 2 батареи 629-го гаубичного полка капитан Роман Ууделепп, ком. 3 батареи 629-го полка - все трое июль 41 также безымянный командир саперного батальона 22-го корпуса. С уважением, Олег
прибалт: Олег-Н пишет: День добрый! Взаимно! Приятно встретить в данной теме любого участника. Прошу только держать себя в руках и не поддаваться на провокации. Олег-Н пишет: Нашел на начало июля 1941 г. следующую фразу у немцев (не цитата, перессказ по памяти): были допрошены лейтенант авиации и начальник продовольственного снабжения Прибалтийского ВО (видимо, интендант 1 ранга Рогов). Захвачены восставшими, будучи ранеными. По памяти не интересно. Наверняка где то есть воспоминания этих эпизодов. Интендант 1 ранга это как никак полковник. Олег-Н пишет: Перебежчики: Эти данные откуда?
IAM: Олег-Н пишет: Тему про боеспособность прибалтийских формирований закрыли, поэтому не знаю куда выложить. Поэтому - сюда. Плохо смотрели. http://imf.forum24.ru/?1-1-40-00000049-000-0-0 Прикрепленная тема закрылась автоматически. Сейчас я её открепил. Олег-Н пишет: Перебежчики: В ОБД есть список на 98 дезертиров из 180-й СД. Так что таких хватало.
Олег-Н: День добрый! Администратор:"В ОБД есть список на 98 дезертиров из 180-й СД. Так что таких хватало". Согласен. Но я написал не про дезертиров, а про перебежчиков. Есть разница. Прибалт: "По памяти не интересно. Наверняка где то есть воспоминания этих эпизодов. Интендант 1 ранга это как никак полковник. Эти данные откуда?" Данные из документов деятельности отдела IC 16-й армии. Если нужна именно цитата, а смысл я передал правильно, могу дать цитату. С уважением, Олег
IAM: Олег-Н пишет: Но я написал не про дезертиров, а про перебежчиков. Есть разница. На самом деле никакой. Немцы учитывали как перебежчиков, а наши как дезертиров. Некоторые из упомянутых персонажей есть в том списке.
прибалт: Олег-Н пишет: Данные из документов деятельности отдела IC 16-й армии. Если нужна именно цитата, а смысл я передал правильно, могу дать цитату. Самое лучшее сам документ с переводом но можно и цитату со ссылкой на источник.
Олег-Н: Вечер добрый! IAM: "На самом деле никакой. Немцы учитывали как перебежчиков, а наши как дезертиров. Некоторые из упомянутых персонажей есть в том списке". Я бы поспорил. Дезертир тот, кто самовольно оставил часть во время военных действий. Перебежчик - кто оставил часть и намеренно перешел к противнику, сдался в плен. Дезертир в плен может и не попасть, а остаться проживать на оккупированной территории или же своем собственном тылу. Все-таки разница есть. Прибалт: "Самое лучшее сам документ с переводом" Все-таки цитата, сам документ большой и скучный. "4.7.41: Рыцарь и вольный господин фон Рихтгофен и зондерфюрер Мюллер допросили в Краславе пленных после боев за этот населенный пункт и получили таким образом представление о противостоявших там силах. Рыцарь и вольный господин фон Рихтгофен и зондерфюрер Мюллер помимо этого съездили в штаб 122-й пд в Винда у Ilkust (что это такое - не знаю, м.б. населенный пункт-?) и допросили там советского лейтенанта военно-воздушных сил, как и начальника снабжения Прибалтийского военного округа. Оба были взяты в плен ранеными литовскими повстанцами. Показания чиновника интендантства (в ранге полковника) особенно содержательны, особенно для квартимейстерского отдела. BA-MA. RH.20-16. S. 211. С уважением, Олег
Олег-Н: О, чуть не забыл. Как раз по теме и из того же документа. "1 и 2.7.41. Рыцарь и вольный господин фон Рихтгофен и зондерфюрер Мюллер допросили в сопровождении генерального консула Франуэнфельда в Gelonai отставших от своих частей солдат, которые были взяты в плен литовскими повстанцами во время нахождения там вышеназванных персон, так как никаких немецких войск в этом районе не было".
OFS: Олег-Н пишет: Рыцарь и вольный господин Учитывая, что Рихтгофен был барон, думаю, что это неточность перевода слова "фрайхерр".
Олег-Н: OFS пишет: "Учитывая, что Рихтгофен был барон, думаю, что это неточность перевода слова "фрайхерр". Я опирался на это. Фрайхерр - титул, а барон вежливое обращение. В данном случае, как мне показалось, был все-таки титул. Фра́йхерр (фрайгерр, нем. Freiherr — дословно «свободный господин»; обращение — «барон») — один из видов титулованного дворянства в Священной Римской империи германской нации и Германской империи до 1919 года, немецкий аналог титула «барон». Нетитулованное дворянство в Германии носило в имени приставку «фон», а титулованные дворяне ещё и соответственно титулы: фрайхерр, граф, князь и герцог. Помимо этого существовало рыцарское сословие. Женская форма титула — «фрайфрау», незамужняя дочь фрайхерра именовалась «фрайин». С 1919 года дворянские титулы в Германии юридически представляют собой исключительно часть фамилии. Вопреки этому установленному законом правилу в современных дворянских союзах Германии по этикету принято обращение к фрайхерру «барон». Иногда в провинции в знак вежливости в обращении к бывшему фрайхерру или его потомку также используется «барон», то есть «барон фон Браун», «барон Браун» или даже «барон Вернер». Барон в этом контексте представляет собой лишь вежливое, элегантное латинизированное обращение, а не самостоятельный титул. Извиняюсь за Википедию. С уважением, Олег
прибалт: Олег-Н пишет: Все-таки цитата, сам документ большой и скучный. "4.7.41: Рыцарь и вольный господин фон Рихтгофен и зондерфюрер Мюллер допросили в Краславе пленных после боев за этот населенный пункт и получили таким образом представление о противостоявших там силах. Рыцарь и вольный господин фон Рихтгофен и зондерфюрер Мюллер помимо этого съездили в штаб 122-й пд в Винда у Ilkust (что это такое - не знаю, м.б. населенный пункт-?) и допросили там советского лейтенанта военно-воздушных сил, как и начальника снабжения Прибалтийского военного округа. Оба были взяты в плен ранеными литовскими повстанцами. Показания чиновника интендантства (в ранге полковника) особенно содержательны, особенно для квартимейстерского отдела. BA-MA. RH.20-16. S. 211. Нет более подробного допроса начпрода? Кроме этого. что еще есть интересного в доках разведки 16 армии? Олег-Н пишет: допросили в сопровождении генерального консула Франуэнфельда в Gelonai отставших от своих частей солдат, которые были взяты в плен литовскими повстанцами То есть литовцы и немцев в плен брали?
Олег-Н: День добрый! Прибалт пишет: "То есть литовцы и немцев в плен брали?". Да нет, думаю. Судя по контексту, имеются в виду наши отставшие от частей красноармейцы, их и брали в плен, так немецких войск по близости еще не было. Я так понял. Прибалт пишет: "Кроме этого. что еще есть интересного в доках разведки 16 армии?". А что для Вас интересно? Вообще-то перечисление по дням, кто куда поехал, кого допросил. Редко по именам, или по званиям. Чаще огульно столько-то человек. Осмотры библиотек или захваченных документов в виде констатации факта. Допросов в виде протокола там нет. Даже Трухин упоминается просто как один из взятых в плен. С уважением, Олег
прибалт: Олег-Н пишет: А что для Вас интересно? Сами протоколы допросов есть? Наши старшие офицеры кроме начпрода округа. Кстати, есть его протокол допроса? Может какие то данные по литовцам. Их сотрудничество с разведкой, помощь в бою, захват каких либо объектов и т.д. По теме ветки.
Олег-Н: Вечер добрый! Прибалт пишет:" Сами протоколы допросов есть? Наши старшие офицеры кроме начпрода округа. Кстати, есть его протокол допроса? Может какие то данные по литовцам". Вы удивитесь, но протоколов очень немного. Очень. Протокола начпрода в документах IC 16-й армии я не нашел. Подполковник Эрнст Блудникус, штаб 179-я сд: Численность 29-го корпуса 16.000 человек Численность полка 1300 чел. Численность дивизии 6.000 чел. Так как линия по Неману никем не обороняется, новая линия обороны, по его мнению, находится далее в тылу. В последнее время (после 10.5) ранее чисто литовские полки были пополнены примерно по 200-250 чел. русских новобранцев (в оригинале - рекрутов), которые уже прошли обучение. В последние дни прибыли еще 60 новобранцев из Москвы. С боеприпасами было трудно. Немецкие винтовки, совсем немного русских. 84-я сд не литовская. 615-й артполк является корпусным., 616-й и 617-й гап принадлежат к 184-й сд. 618-й и 619-й гап - к 179-й сд. 179-я сд находилась в лагере в Pojemiernci в 12 км от Свенцяны. Было предусмотрено корпус моторизировать, но дело шло туго. 615-й частично моторизован. В 262-м сп имеется 8 грузовиков, как и в других. Из них 6 готовые, остальные в ремонте. Горючего в достатке. Боеприпасов для артиллерии в лагерях не было. Только 23.6. в лагерь доставили боеприпасы. 24.6 с утра дивизия была поставлена в оборону по реке Валка западнее Вильно. Все командиры дивизий и полков и почти все начальник штабов русские. Вот такой допрос. С уважением, Олег
eppanzer: Нужны ссылки или цитаты из русскоязычных источников, работ, книг, указывающие на конкретный след абвера в организации июнского восстания.
Олег-Н: День добрый! Нашел немного у Муратова и Городецкой в книге про генерала Лукина. Предполагаю, что написано со слов брата - полковника Ивана Федоровича Лукина, служившего в Вильнюсском военном училище. По его словам училище было брошено в бой 23 июня. Из курсантов сформировали три батальона - два "славянских" и 1 "литовский". Литовцы открыли огонь по русским. И.Ф. Лукин вырвался из окружения с горсткой бойцов. С уважением, Олег
OFS: Мне кажется, Лукин-младший это фантазия, пришедшая от И.Ф.Стаднюка. Из романа "Война". В ОБД такого полковника нет (Стаднюка написал, что полковник Лукин вскоре погиб).
Олег-Н: День добрый! В таком случае у меня вопрос, а у М.Ф.Лукина был брат Иван и был ли он в Вильнюсском училище? Может, кто знает? С уважением, Олег
прибалт: Олег-Н Отправил вам личное сообщение
OFS: А нам?
полная версия страницы