Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель (продолжение) » Ответить
Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель (продолжение)
Belarus: Обсуждаем все, что касается боевых действий 5 и 7 мк в районе Сенно, и последующего их отвода.
psy: Belarus пишет Я приказа (вернее, будем называть вещи своими именами, боевого распоряжения №1) 20А не видел (в бумажном варианте). Да, действительно, он помечен 6 июля, но по содержанию его можно датировать сутками раньше. Непонятно. Или его составляли задним числом, или составители сайта "Боевые действия красной армии в ВОВ" http://bdsa.ru/ сделали опечатки в датах, когда выкладывали. Приказание командира 7 корпуса от 12.00 4.7.41г.: В сети я этот документ не нашел. Все документы 7МК начинаются с 6 июля (сайт http://bdsa.ru/). Не поделитесь документами 7МК до 6 июля? Ничего нет и из документов 18тд.
Belarus: psy пишет: Не поделитесь документами 7МК до 6 июля? Что конкретно Вас интересует? psy пишет: Ничего нет и из документов 18тд. Их и в ЦАМО нет. Дивизия в окружении была.
IAM: Belarus пишет: Их и в ЦАМО нет. Дивизия в окружении была. Возможно они есть в фондах вышестоящих штабов.
psy: Belrus пишет Что конкретно Вас интересует? Все, что дает представление о ходе развертывания накануне контрудара - приказы, донесения, сводки и т.д. Например, приказ который был получен в 14 танковой дивизии в ночь с 4 на 5 июля. То же самое и по 5 мк.
Belarus: psy пишет: Все, что дает представление о ходе развертывания накануне контрудара - приказы, донесения, сводки и т.д. Например, приказ который был получен в 14 танковой дивизии в ночь с 4 на 5 июля. То же самое и по 5 мк. Вы в Москве живете, что Вам мешает все это найти в Подольске?
psy: Belarus пишет Вы в Москве живете, что Вам мешает все это найти в Подольске? Ответ в личке.
Belarus: psy пишет: Ответ в личке. Ответил.
GaryD: psy пишет: Все, что дает представление о ходе развертывания накануне контрудара - приказы, донесения, сводки и т.д. Например, приказ который был получен в 14 танковой дивизии в ночь с 4 на 5 июля. То же самое и по 5 мк. Приказы от 7-го мк дивизиям от 1.7 есть, вклучая от 4.7 12.00 и 5.7 00.30, 09.30 и 24.00. Если у Беларуса больше, мне очень интересно будет посмотреть
psy: Так поделитесь ! Всем же интересно.
GaryD: psy пишет: Так поделитесь ! Всем же интересно А как прилагать документы?
RUSLAN: Наконц приобрёл книгу "Память" сенненского района Так вот, в братской могиле на городском кладбище есть несколько имён солдат погибших в июле 1941: Беляков Юрий, рядовой Сярэдзька Мiкалай Пракопавiч, рядовой. погиб 1.7.1941
RUSLAN: г.Сенно В брацкой могиле в сквере возле центральной площади похоронены: Дзергачоу Фёдар Данiлавiч (1913) лейтенант 127 отдельного разветбата.погиб 18.7.1941 Казаков Иван Патапович(1921), рядовой , погиб 8.7.1941 Калинин Иван Петрович, лейтенант, погиб в июле 1941 Лихач Евген Ругоравич, сержант, , погиб в июле 1941 Маслав Николай Николаевич. майор, погиб в июле 1941 Циклашвили Михаил Георгеевич(1916), погиб 7.7.1941 Шкаликов Василий В, сержант, погиб в июле 1941
konsta: http://iremember.ru/tankisti/silin-vyacheslav-petrovich.html
Serh: RUSLAN пишет: Перевод: Со своим подразделением он принимает участие в восточном походе, где получает сложное ранение. 01.07.1941 у моста Beresina пуля пробила ему легкое, застряв в теле, 12 мм слева от сердца. Ранение его всю жизнь будет сопровождать. В бою у моста у Bukatschek было решающее участие во взятии под свой контроль и управлении мостов. В самостоятельном решении он атаковал с первыми стрелками мост и разрывал сам уже горящий запальный шнур подготовленный к подрыву уличного моста, удалял с лопатой огонь и разрезал запальный шнур к следующему разрывному заряду. Этим обеспечив дальнейшее незамедлительное продвижение соего подразделения. При атаке на второй мост он и получает тяжедое ранение. 24.07.1941 Отмечен командованием за свои действия, рыцарским крестом. Отмечено: ..при атаке на второй мост...не тот ли который обороняли курсанты такового училища под командованием сержанта 3-го батальона Сапунов Б. М.?
glavsnab: Называющий себя историком М. Солонин издал об этом контрударе статью, основная мысль коей - РККА не желала воевать. Мол, и танков было гораздо больше, и сами танки намного лучше, чем у немцев, и горючего хоть залейся, и местность только РККА мешала, как плохому танцору, а фрицы там же наступали лихо, причем с мизерными потерями, и т. д. - http://www.solonin.org/article_poslednyaya-popyitka-kontrudar . При этом автор ссылается (в том числе) и на материалы, которые он почерпнул из этой ветки (точнее, ее предыдущих частей). В частности, он уверяет: а) в 7-м МК проблем с топливом не было никаких; б) немцы (их 7-я ТД) запросто форсировали Черногостницу 9 июля; в) в 5-м и 7-м МК большинство танков и солдат "исчезли неизвестно куда"; г) зато автомобили в большинстве своем почему-то уцелели. Просьба к знатокам: прокомментировать эти утверждения и статью в целом ("репутация" этого автора мне хорошо известна).
Свидинский: С темой более плотно познакомился после издания упомянутой статьи Солонина. Обратил внимание на сказочку про "немецких панфиловцев", т.е. 37-ой разведбат из состава 7 тд вермахта, который якобы в одиночку сражался с советской 18 тд. Когда глубже копнул документы, оказывается кроме разведбата у разъезда Дубосеково д.Шотени с 18 тд вели бой 3-ий тб 25-го танкового полка 7 тд вермахта, а к вечеру 7 июля подтянулся 76 мп (без батальона) с артдивизионом из 20 ап.
Belarus: Свидинский Не читал статью, но почитаю. Что же касается: т.е. 37-ой разведбат из состава 7 тд вермахта, который якобы в одиночку сражался с советской 18 тд. Когда глубже копнул документы, оказывается кроме разведбата у разъезда Дубосеково д.Шотени с 18 тд вели бой 3-ий тб 7 тд вермахта, а к вечеру 7 июля подтянулся 76 мп (без батальона) с артдивизионом из 20 ап. то с немецкой стороны в бою участвовали: боевая группа подполковника Thomale: III. батальон Pz.Rgt.25, с приданной 1. ротой Pz.Jag.Abt. 42 (с 5-ти сантиметровыми РАК-ами), II. дивизион A.R.78, А.А.37, 6 рота S.R.6 (на бронетранспортерах). Что же касается который якобы в одиночку сражался с советской 18 тд, то основные силы 18 тд вели бои в Сенно, а на Шотени наступал один 36 тп этой дивизии, без поддержки какой-либо артиллерии. Так как 18 мсп 18 тд был задействован для обороны Сенно, поддержку танковому полку оказывает 153 сд, выделяя один батальон. Да и утверждать, что боевые порядки группы Thomale атаковал весь 36 тп тоже не правильно. Из-за неподготовленности матчасти подразделения полка вступали в бой по частям, по-батальонно.
Свидинский: Belarus пишет: Не читал статью, но почитаю. Интересно Ваше мнение. Belarus пишет: то с немецкой стороны в бою участвовали: боевая группа подполковника Thomale: III. батальон Pz.Rgt.25, с приданной 1. ротой Pz.Jag.Abt. 42 (с 5-ти сантиметровыми РАК-ами), II. дивизион A.R.78, А.А.37, 6 рота S.R.6 (на бронетранспортерах). На 6.7.41г. по имеющимся у меня документам почти весь Pz.Jag.Abt. 42 (без взвода) входил в состав БГ Бойнебурга и действовал у Черногостницы. Подскажите, когда его 1-я рота прибыла в район Шотени?
Belarus: Свидинский пишет: Подскажите, когда его 1-я рота прибыла в район Шотени? 12.25 (по берлинскому времени) 6.07.41г. Belarus пишет: то с немецкой стороны в бою участвовали: боевая группа подполковника Thomale: III. батальон Pz.Rgt.25, с приданной 1. ротой Pz.Jag.Abt. 42 (с 5-ти сантиметровыми РАК-ами), II. дивизион A.R.78, А.А.37, 6 рота S.R.6 (на бронетранспортерах). Ошибка, не II. дивизион A.R.78, а только его 5-я батарея.
Свидинский: Belarus пишет: 12.25 (по берлинскому времени) 6.07.41г. Согласно ЖБД 7 тд в указанное Вами время к Pz.A.Abt.37 в район Шотени прибыл III./Pz.R. 25. Согласно утреннему донесению 7.7.41г. из Pz.J. Abt. 42 его 1-ая рота вошла в подчинение III./Pz.R. 25 лишь около 20.00 (если я правильно высмотрел в рукописном документе). Может есть какие-то дополнительные источники?
полная версия страницы