Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » Так кто же разгромил штаб немецкой дивизии в д. Оземля (Полесье) » Ответить
Так кто же разгромил штаб немецкой дивизии в д. Оземля (Полесье)
MVladimir: Здравствуйте! 17-18 июля 1941 года в районе деревни Оземля (юго-западнее Бобруйска) был уничтожен немецкий штаб. По одной версии, самой распространенной, штаб дивизии уничтожили партизаны отряда "Красный Октябрь" под руководством Бумажкова Т.П. и Павловского Ф.И.(за что, собственно Бумажков и Павловский были удостоены звания Героя Советского Союза уже 6 августа 1941 года) во взаимодействии с отрядом подполковника Курмышева при поддержке бронепоеза. В деревне Оземля этому событию установлен памятник, на котором написано "17июля 1941 года в районе деревни Оземля партизаны отряда "Красный Октябрь" совместно с воинским подразделением подполковника Курмышева разгромили штаб немецкой дивизии." Но, номер дивизии не указан. Еще одна версия: ДОКЛАД О действиях 2 батальона 204 ВДБ за период с 29.6 по 22.7.41 г. (ЦАМО фонд 229, опись 161, дело 89.) ..."В дальнейшем рота оторвалась, выходила организованно по-взводно в район ОЗЕМЛЯ. 18.7 группой (похоже, в тексте забито слово из 4-х букв, скорее всего "роты", прим. ВВС) красноармейцев роты 4 и 6 под прикрытием бронепоезда № 51 уничтожен штаб 124 пехотной дивизии, захвачены опер. документы и взят в плен начальник артиллерии одного из полков дивизии, уничтожены, путем подрыва, находящиеся автомашины в количестве около 60 штук."..... Но позвольте : пехотной дивизии с номером 124 в Вермахте не существовало..... Судя по всему, речь идет об одной и той же операции партизан, бойцов отряда Курмышева и десантнников. Тогда непонятно, почему десантники ничего не пишут о партизанах, а партизаны, в свою очередь ничего не пишут о десантниках. Но в обоих случаях фигурирует бронепоезд. В итоге: "а был ли мальчик?" В то время в том районе действовали 131пд, 134 пд, 1кд, поворачивала со стороны Слуцка на Глусск - 260 пд. Предлагаю участникам обсудить эти версии и попытаться установить истину: кто, когда, кого....
Ответов - 22, стр:
1 2 All
zhur: MVladimir пишет: В то время в том районе действовали 131пд, 134 пд, 1кд, поворачивала со стороны Слуцка на Глусск - 260 пд. 1 кд можно исключить точно. 17-18 июля она был значительно северо-восточнее.
belinex: MVladimir пишет: уничтожен штаб 124 пехотной дивизии В то время в том районе действовали 131пд, 134 пд А не банальная ли это опечатка в докладе? ИМХО.
MVladimir: Местоположение штаба 134 пд я пока не установил, но вероятнее всего он был в самом Бобруйске, так как обстановка там была сложная, продолжалось наступление 21-й армии. Штаб 134 пд разгромили 17 августа под Гомелем в районе Губичи бойцы 473сп, во время прорыва из окружения частей 63ск. :) У Владимира Мартова нашел: "6 августа звание Героев Советского Союза получили Т. П. Бумажков и Ф. И. Павловский - первые партизаны Беларуси. Согласно официальной версии, 18 июля отряд Бумажкова вместе с механизированным отрядом Л. В. Курмышева разгромили штаб немецкой 121-й пехотной дивизии у д. Оземля, при этом погиб командир дивизии генерал Лансель. Будто бы немецкое агентство сообщило об этом 20 июля, а Совинформбюро "подтвердило" 24 июля. Хотя известно, что 121-я пехотная дивизия действовала в составе 16-й армии группы армий "Север", ее командир генерал-лейтенант О. Лансель действительно погиб, но 3 июля 1941 года в Латвии близ Краславы А вот по поводу 131пд точно сказать не могу... Дивизия тоже была под Бобруйском. Но где находился ее штаб?
zhur: На подвиге есть документ Сводная таблица войсковых соединений Германской Армии, действующих непосредственно перед фронтом 21 Армии. Он составлен позже 20.07. К этой дате наши еще не знали номеров пп 131 и 260 пд. А вот по 134 пд расклад полный и точный(все три номера). Т.е. если какой то штаб и был разгромлен 17-18 июля то это была 134 пд. По поводу того чьих рук дело -"Однако остались слабые, разрозненные отзвуки боевых дел Курмышева в документах других штабов и соединений. В оперативных сводках 21-й армии (точнее, штаба артиллерии армии) отряд Курмышева впервые упомянут 16 июля. И до 30 июля скупые данные о нем содержатся почти в каждом документе. Так, в оперсводке за 17 июля говорится: "Отряд подполковника Курмышева уничтожил группу противника численностью в 200 человек в районе Оземля"." http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/11/11904.htm
MVladimir: zhur пишет: На подвиге есть документ Сводная таблица войсковых соединений Германской Армии, действующих непосредственно перед фронтом 21 Армии. Он составлен позже 20.07. Не подскажете, как найти эту таблицу? Отряд подполковника Курмышева фигурирует в обеих версиях, так как ему был подчинен бронепоезд , принимавший участие в разгроме штаба в Оземле. Количество захваченных машин в обеих версиях тоже похоже (о 60-и заявляют десантники, 55шт - говорят партизаны) В докладе десантников упоминается о том, что был взят в плен начальник артиллерии одного из полков. Покопался в Интернете, но в описании пути 131пд и 134 пд нет упоминания о разгроме штаба дивизии в июле 1941г. Либо немцы скромно решили упустить этот эпизод, либо его не было. Существуют ли в открытом доступе журналы боевых действий дивизий или их отдельных подразделений?
zhur: MVladimir пишет: Не подскажете, как найти эту таблицу? На сайте http://www.podvignaroda.mil.ru/ в разделе"календарь боевых действий" в строку "Наименование документа" вставите название которое я привел. Кстати там в качестве источника информации по 134 пд указано "пр.по 134 пд и пл." Скорее всего "пр. по 134 пд" это "приказы по 134 пд" что косвенно подтверждает версию о налете на штаб(хотя документы можно взять и из отдельной штабной машины). MVladimir пишет: Существуют ли в открытом доступе журналы боевых действий дивизий или их отдельных подразделений? Нет. Ролл с документами будет стоить 100 баксов. Гешихте не знаю почем торгуются.
MVladimir: Версия вполне убедительна, а что по 131пд?
MVladimir: По краткой истории 134пд, дивизия прошла через Слуцк до Бобруйска по старому Варшавскому шоссе. А вот 131пд шла к Бобруйску через Глусск, то есть по дороге через Зеленковичи,Зуборевичи, Ратмировичи. А это рядом с Оземлей.
zhur: MVladimir пишет: А вот 131пд шла к Бобруйску через Глусск, то есть по дороге через Зеленковичи,Зуборевичи, Ратмировичи. А это рядом с Оземлей. Однако же по составу 131 пд наши данными не располагают. Что весьма странно если был разгромлен штаб и захвачены документы.
MVladimir: Вот поэтому и вопрос: а был ли мальчик?
zhur: Вот уже переведенный немецкий отчет о действиях 445 пп. http://www.parichi.by/news/290/ http://www.parichi.by/news/288/ Судя по тому что там написано к 17-18 немцы из 445 и 446 полков отступили к Глебовой Рудне и вряд ли даже находящийся правее их 439 мог быть в районе Оземли.
MVladimir: Даже с датами несостыковка: десантники говорят про 18 июля, на памятнике написано 17-ое, а в других источниках дипломатически указано 17-18-ое... :) Теоретически, в это время, в этом месте не должно быть никакого штаба, разве только случайно заплутавшего... А что все-таки по местоположению 131пд? Вот они могли там оказаться... И была ли в немецком пехотном полку должность начальника артиллерии? Или так перевел с немецкого военный переводчик?
MVladimir: Даже с датами несостыковка: десантники говорят про 18 июля, на памятнике написано 17-ое, а в других источниках дипломатически указано 17-18-ое... :) Теоретически, в это время, в этом месте не должно быть никакого штаба, разве только случайно заплутавшего... А что все-таки по местоположению 131пд? Вот они могли там оказаться... И была ли в немецком пехотном полку должность начальника артиллерии? Или так перевел с немецкого военный переводчик?
dik: Теоретически, в это время, в этом месте не должно быть никакого штаба, разве только случайно заплутавшего... А может это был штаб полка, а не дивизии?
MVladimir: В штабе полка 55-60 машин могло быть? Во всех источниках указана именно дивиия. Хотя это могла быть просто официальная версия нужного в то время официального героизма... . Карта положение на фронте к исходу 17.07.1941 г. и утру 18.07.1941 г. Оперативный отдел Западного фронта ЦАМО. фонд 208, опись 2511, дело 454 Карта На карте: Части РККА (Отряд Курмышева (правда на карте он не подписан) обороняют ст. Мошны (фронтом на запад), Ратмировичи (фронтом на северо-запад). 232 сд занимает рубеж: Орсичи- Глебова Рудня – Стасевка (до Березины). Против них 134 пд немцев. P.S. Оземля находится в нескольких километрах юго-западнее Ратмирович. В Оземле при таком расположении немецких войск быть не должно. Уж тем более штаба. На сайте поселка Октябрьский (бывшая Карпиловка+Рудня+Рудобелка): "Партизанская разведка сообщила, что одна из немецких частей двигавшаяся из п. Паричи в п. Октябрьский остановилась на ночлег в д. Воземля (так на белорусском языке называется деревня в книге). Разведка сообщила, что в немецкой колонне есть несколько артиллерийских орудий, бронемашины, автомашины, мотоциклы, машина-радиостанция. Операция была проведена на рассвете 18 июля 1941 г. По ж/д к Воземле подъехал бронепоезд № 52 под командованием майора Ананьева. Партизаны подошли с другой стороны. Бой был скоротечным. Около 80 немцев остались лежать на улицах деревни. партизанам в ачестве трофеев достались 55 броне и автомобилей, 18 мотоциклов. Особую ценность представляли документы захваченные в штабе. Среди них штабная оперативная карта с планами и сроками наступления на Гомельском и Черниговском направлениях. Все эти документы были доставлены командованию Красной Армии. За эту операцию Бумажков и Павловский были удостоены звания ГСС 6 августа 1941г." P.S. Какие немцы из Парич там могли быть????? Если 134 пд была отогнана к Бобруйску километров на 20-25 от Парич? И тем более, зачем им нужно было идти в Карпиловку, если со стороны Глусска в направлении Парич, навстречу этой загадочной немецкой части выдвигалась 260пд??? Какая то несуразица... Но обратите внимание, в этом источнике уже нет воспоминания о дивизии, указывается только немецкая часть. ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА № 45 к 20.00 18.7.41 г. ШТАБ ЗАПАДНОГО ФРОНТА "66-й стрелковый корпус. 232-я стрелковая дивизия вела бой на рубеже Боровая, раз. Королев, Слобода. Сведений о положении частей группы Курмашева не поступило." P.S. То есть официально о разгроме немцев под Оземлей штаб фронта не пишет. Хотя разгром штаба немецкой дивизии не мог не остаться незамеченным в сводках. Тем более, что связь у Курмашева была и с 232сд и с 66ск. "Среди них штабная оперативная карта с планами и сроками наступления на Гомельском и Черниговском направлениях" - а разве уже был такой план? "
MVladimir: Не могу найти оперативные сводки штаба Западного фронта №42 к 8.00 17 июля 1941года №43 к 20.00 17 июля 1941года №44 к 8.00 18 июля 1941года Скорее всего, если событие (разгром немецкого штаба) произошло, то это было 17 июля. Значит упоминание обязательно должно быть. В сети этих сводок не нашел... Может у кого то есть ссылка? Буду очень признателен.
MVladimir: На "Отчетной карте о противнике оперативного отдела Западного фронта с 15.07.1941 г. по 18.07.1941 г. включительно" ( фонд 208, опись 2511, дело 333, запись №60215831) нарисовано движение некой группы из района Зеленковичи, Косаричи в направлении Ратмировичи, Мошны. Причем направление вделено зеленым карандашом. И надпись внутри :"подт. пех. кав. на 17.7 20.00. То есть подтверждено движение пехоты и кавалерии на 20.00 17.07.... Вполне могли заночевать в Оземле или рядом. Опять же, в таком случае, операция по уничтожению штаба могла быть проведена рано утром 18-го и затем немцев просто отогнали западнее Ратмирович, где укрепились на достигнутых рубежах. Только что это была за группа немцев????
dik: В штабе полка 55-60 машин могло быть? Не знаю, честно говоря. Но почему не допустить, что вместе со штабом полка располагались какие-то его подразделения? Во всех источниках указана именно дивиия Так это же наши источники. И год - 1941, боевой дух поднимать надо было
MVladimir: Памятник в деревне Оземля, посвященный разгрому штаба немецкой дивизии.
MVladimir: 15 июля отряд подполковника Курмышева вел одновременно несколько боев севернее деревни Оземля. Это в районе Орсич (используя бронепоезд №51 с установленными танками Т-34 на платформах. Кстати, об этом есть упоминание у немцев) и в районе деревни Заболотье, где находилась боевая группа 445 пехотного полка 134 дивизии немцев. Конкретно, там находилась 6-ая рота под командованием капитана Зиверта. Эту роту Курмышев отбрасывает восточнее в сторону деревни Ковчицы 1-ые.На помощь обороняющимся немцам приходит 6-ая рота 446 полка под командованием ст.лейтенанта Крингера. Обе роты удерживают деревню до ночи и потом отходят. Отход немцев происходит ночью в сторону Бобруйска на рубеж реки Крупенец. Кроме этого, правее , на север, в сторону Бобруйска туда двигаются части 232-ой стрелковой дивизии 1-го формирования, которая перешла в наступление на Бобруйск. То есть, на 15 июля и в ночь на 16-ое в Оземле и ее близких окрестностях немецких войск не было!Рано утром, 15 июля на дороге Глуск-Зубаревичи, по которой через Ратмировичи можно попасть в Оземлю, появились немцы. с которыми вступили в бой роты 204 десантного батальона. Десантники имели задачу удержать позиции до 12.00. В 7.00 немцы окружили лес и пустили танки и мотоциклистов, за танками шла конница, за ней пехота, которая прочесывала лес. Согласно доклада командира батальона капитана Солопа с задачей они справились и организованно отошли в район д. Оземля. Южнее Оземли, в районе переправ через речку Птичь (д.Холопеничи), с утра 15-го июля партизаны вели бой с немцами, которые хотели переправиться через речку. Мосты успели взорвать. В этом бою партизаны уничтожили несколько танков ( согласно данным партизан: 15 танков, 6 бронемашин и около сотни гитлеровцев). В бою партизанам помогло подразделение Курмышева с противотанковыми пушками. 16 июля немцы находятся за рекой Крупинец (15 км южнее Бобруйска) . высылают разведотряды на юг, которые "едва входят в соприкосновение со слабой русской разведкой" (из отчета 445 пехотного полка) 17 июля немцы попытались контратаковать на юг в сторону Парич, но были остановлены. То есть, если немцы 17-го числа были в Оземле, то попасть туда они могли только со стороны Глуска, по дороге Глуск-Зубаревичи. Но кто же это был??? Причем не просто отдельный отряд, а как минимум полк (если партизаны доложили о 55-и уничтоженных машинах).
полная версия страницы