Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » 1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941 (продолжение) » Ответить
1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941 (продолжение)
Андрей Рябков: Добрый день, коллеги! Так получается, что мне периодически приходится рассказывать людям, довольно далеким от темы войны, о бое Зиновия Колобанова под Войсковицами 19 августа 1941. Но иллюстраций для наглядности не хватает. В то же время в "канонических" текстах есть упоминание о приезде к месту боя неких "корреспондентов", снявших разбитую колонну из 22-х немецких танков на кинопленку. И кинопленку эту лежащий на излечении в госпитале Колобанов увидел в каком-то киножурнале, и признал в ней место своего боя. Вопрос - не видал ли кто-нибудь из форумчан этих кадров (кино-? фото-?). Не проходило-ли что-нибудь похожее через Е-bay - два десятка брошенных немецких танков на дороге среди чистого поля? (Марка танков значения пока не имеет) Заранее спасибо, А.Р.
Coast70: ValDroby пишет: Предъявите документ, что 11-13 марта 1940 года Колотушкин командовал этой же ротой с секретными танками в ДРУГОЙ бригаде. Дата отчета Колотушкина датирована мартом и там упоминаются мартовские бои. Нахождение же даже в течение трех дней ( 11-13 марта 1940 года) секретных танков в роте Колобанова (которой он командовал с 25 октября 1939 года) в его 1-ой бригаде достаточно , чтобы слова Колобанова , приведенные Кимковым, оказались правдой. Рота не может быть в составе роты Она придаётся бригаде или батальону в составе бригады, со всеми вытекающими. Может хватит нести чушь и убеждать специалистов в ваших утопических домыслах? Вместо разбирательства, вы навязваете свои домыслы, натягивая сову на глобус.
ValDroby: Итак документа опровергающего слова Колобанова о моменте перемирия у вас нет, а что вы представляете из себя как специалист и оппонент давно ясно.
Coast70: ValDroby пишет: Итак документа опровергающего слова Колобанова о моменте перемирия у вас нет Бррр... Что за удивительный документ? И что за "перемирие"? Война закончилась, а не "перемирие". Отличайте уж для себя эти разные понятия. а что вы представляете из себя как специалист и оппонент давно ясно Да уж получше вас... Со своими влажными фантазиями идите к Солонину.-- он вас поймёт, и тиснёт книжко типа "Колобанов - секретный капитан секретной роты финской войны"
ValDroby: И все же интересно и важно : Где же были секретные танки с 2 по 10 марта 1940 ,?
Coast70: А теперь о "репрессированном" Колобанове, ибо уже напекло вещание "спецов" с телеэкранов. Колобанов, судя по имеющемуся материалу не сидел в тюрьме. В марте (а не "когда началась война") он переведён из Ленинградсконго ВО в Киевский ОВО. Если и был случай с братанием, то как видим на присвоение званий Колобанову оно никак не отразилось, допускаю выговор с занесением, но никак не ГУЛАГ: Хроника присвоений 05.12.1936 присвоено звание лейтенант 06.09.1940 присвоено звание старший лейтенант 31.05.1942 присвоено звание капитан И далее его продвижение по должностям: После окончания училища, как отличник, имевший право выбирать место службы, выбрал Ленинград, «который любил заочно». Служил в Ленинградском военном округе командиром танка 3-го отдельного танкового батальона 2-й танковой бригады. С октября 1937 по 1938 год обучался на Курсах усовершенствования командного состава с 23.04.1938 помощник командира боепитания 210 сп 70 сд с 31.07.1938 командир взвода 6 отбр с 16.11.1938 командир танковой роты 6 отбр 25.11.1939 года З. Г. Колобанов назначен командиром танковой роты 1 лтбр 17.03.1940 года, З. Г. Колобанов назначен помощником командира 52 роты танкового резерва по боевой части (1 лтбр) 23.03.1941 переведён в Киевский особый военный округ (город Староконстантинов, Украинская ССР) назначен заместителем командира роты 90 тп потом командир роты 36 отдельного учебного танкового батальона 14 лтбр потом старший адъютант (начальником штаба) батальона 97 тп, 49 тд, 24 МК 9.05.1941 года назначен командиром роты батальона тяжёлых танков 97 тп, 49 тд (танков рота так и не получила) (49 тд формировалась на базе 14 легкотанковой бригады (II формирования), переброшенной из ЛВО весной) И в августе назначен командиром роты в 1 тп, 1 тд. На лицо карьерный рост Колобанова. Когда он успел посидеть в ГУЛАГЕ остаётся непонятным....
Coast70: ValDroby пишет: Где же были секретные танки с 2 по 10 марта 1940 В военной терминологии есть понятие "резерв ВГК, резерв Армии, резерв фронта и т.д. Так что в резерве была рота Колотушкина, т.е. в тылу.
ValDroby: И где это отраженов документах ?
Coast70: Это в ЖБД роты записано. Нанимайте людей и в РГВА узнаете точнее о боевом пути отдельной роты Колотушкина.
ValDroby: про Жбд это очередное ваше предположение как это : в первой бригаде секретных танков не было [ /quote] ?
Coast70: про Жбд это очередное ваше предположение? В каждом соединении на уровне полка, бригады, дивизии, армии есть ЖБД, в котором по датам расписано чем занималось подразделение. Неужели для вас это открытие? в первой бригаде секретных танков не было Не было. От своих слов не отказываюсь. То что рота Колотушкина была придана 1 лтбр на три дня, не значит что она принадлежит и штатно находится в составе 1 лтбр. Это типа как если человека командируют на другой завод, он там находится некоторое время, но это не значит, что он работник этого завода.
ValDroby: Итак, подводя итоги, можно сказать, что сам Колобанов не утверждал, что получил медаль Героя Советского Союза, а только что его представили к званию, поэтому его фамилии и нет в никаких указах о ГСС. Он говорил, что прорывал линию маннергейма и действительно мы видим, что его бригада участвовала в боях по прорыву линии маннергейма. Он вероятно говорил, что в расположении его роты были секретные танки (КВ) на момент окончания войны и братания с финнами, а его слушатели (Кимков,к примеру) восприняли и запомнили это, как его командование танковой ротой с секретными танками. Четыре дня , до 17 марта после окончания войны он мог находится под арестом и жестким следствием* по делу о нарушении секретности танковых испытаний. Затем он был понижен в должности и убран с командования боевой ротой в 1-ой бригаде. * (сравните мой аватар и его известное фото 1941 года авторства Славина - похоже на то, что у Колобанова выбиты зубы.) Немцы (будущие союзники финнов) так и не узнали о существовании и военном применении секретных русских танков (которые как мы видим применялись неоднократно). Значит в период военных действий выжившие свидетели из числа солдат противника ликвидировались, а в момент перимирия возможно финны и сами не дошли до места нахождения секретных танков КВ в расположении роты Колобанова. Подробности событий наверняка следует искать здесь: РГВА: 1-я легкотанковая бригада командир комбриг Иванов. 34980-13-16 сводки по тылу, сведения о боевом, численном составе, состоянии материальной части и потерях личного состава батальона 24 декабря 1939 года – 4 марта 1940 года 34980-13-360. приказы, приказания и распоряжения 1-й легкотанковой бригады, 10 танкового корпуса и 7 армии. Боевые донесения, сводки по тылу, донесения о потерях штаба батальона
ValDroby: Газета "Гатчинская правда" 8 сентября 1984 года материал авторства А.Юрко : (по-видимому, написанный на следующий день, после визита Колобанова и Усова на поле боя, приуроченного к Дню Танкиста.) ... - Вот оно, это место, где мы 18 августа 1941 года закопали свою машину... Голос подполковника в отставке Зиновия Григорьевича Колобанова вдруг невольно дрогнул. - Правильно, командир, здесь еще и маленькая ложбинка сохранилась,- поддерживает боевого товарища бывший командир орудия Андрей Михайлович Усов. ... - Местность, как местность. Изменилась за четыре слишним десятилетия. Прежней дороги, по которой двигалась фашистская мотоколонна, почти не видно. - удивляется командир. - Да и той болотины, что была по обе ее стороны, нет. Осушили ... ... Ночь прошла спокойно. Никто нас не тревожил. Потом взошло солнце , и часов около 10-ти мы услышали шум большого количества моторов. Еще через несколько минут по рации сообщили , что один из танков роты вступил в бой. А еще минут через десять Андрей Усов вдруг закричал: "Командир, смотри справа, какая "свадьба "катит! "Свадьба" действительно была знатная. Слева из леса прямо по дороге неторопливо катились три мотоцикла с колясками, за ней открытая легковая машина с офицерами и далее , бесконечная колонна танков и грузовых автомобилей с пьяной и горланящей солдатней. За исключением слова "слева" в конце текста, явно написанного по описке, все остальное идеально ложится на схему боя с найденным танковым окопом. И "ложбинка" и "свадьба справа" и "малозаметная дорога" по осушенной "болотине". А пьяная и горланящая солдатня - это как раз подходит к описанию вояк "контрударной группы из 5.Pz.11 II./Reg.114 ", которые днем раньше стояли в резерве под Горками и которые, опохмелившись , в хорошем настроении 20 августа ожидают "продолжения банкета". Боевой группе Хейденбрандта из первой панцирной дивизии после утреннего боя с расчетом Ганусова под Сяськелевом было бы не до песен. А фраза "Усов ВДРУГ закричал: "Командир смотри СПРАВА..." Говорит о том, что танки появились не на той дороге с Запада, откуда их ждали. А СПРАВА !!!!! Т.е. с СЕВЕРА !
Coast70: Путаете левое плечо с правым Тут положение не к сторонам света, а по отношению танка к дороге по которой едет немецкая колонна, т.е. куда смотрит перед танка. Вот и получается, как на вашей схеме: http://shot.qip.ru/00dx13-4kJcLCGHN/ А что такое 5.Pz.11 II./Reg.114 ??? Опечатка? Каким шрифтом вам написать, что 6 тд там не было! Кстати, ЖУР нашёл данные о потерях Pz.III v Pz.IV в тот день под Войсковицами, "часть застряли в болоте, часть подорвались на минах" И приписка, что посчитать кол-во убитых не представляется возможным (танки в нейтральной зоне недалеко от русских позиций). Так что бой был с танками БГ Хейденбрандта, а вы со своими влажными фантазиями идите лесом ... . Может хватит нести чушь и убеждать специалистов в ваших утопических домыслах?
ValDroby: Coast70 пишет: ЖУР нашёл данные о потерях Pz.III v Pz.IV в тот день под Войсковицами, "часть застряли в болоте, часть подорвались на минах" Колонн было две, в сто первый раз вам говорено. И в опоздавшей колонне боевой группы Хейденбрандта с Запада действитепьно могли быть потери и на болоте и на минах, но не 22 легких танка типа T3 в колонне. Кстати, где упоминаемые данные ЖУРа ? Уверен, там речь не идет о 22 танках. Зы И увы, пока вы для меня не проявили себя как грамотный , аккуратный спец по танковым вопросам, а только как невоздержанный , довольно хамоватый оппонент. К сожалению, других увы, пока нет. Приходится довольствоваться и этим. Coast70 пишет: А что такое 5.Pz.11 II./Reg.114 ??? GegenStossgruppe - контрударная группа. См. карту (южнее Горки) А вОт это место из ЖБД 1-ой панцирной о 20 августе 1941 должно быть вам хорошо знакомо: S.R.1 führt II./Pz.Rgt.1 über Ordakovo nach Vohhonovo der 1.Schtz.Brigade bis 7.00 Uhr zu. S.R.1 (ohne II./S.R.1), das in Nizn.Niskovitso bis auf Ablösung durch 6.Pz.Div. (etwa 8.30 Uhr) zu verbleiben hat, sammelt, mit allen Teilen bis 7.00 Uhr im Raume um Gorki zum Vormarsch Richtung Hjulgesi. Стрелковый полк 1 подводит 2-й батальон 1 танкового полка через Ознаково на Вохоново 1-й стрелковой бригаде до 7.00 Стрелковый полк 1 ( без 2-го батальона),которой должен находится в Ниж. Нисковицы до его смены 6-й тд (приблизительно 8.30 утра), собирается, со всеми частями до 7.00 в районе Горки для движения на Хюльгюзи. Coast70 пишет: Вот и получается, как на вашей схеме: Это не моя схема. У вас действительно какие-то серьезные проблемы с памятью.
Coast70: Колонн было две, в сто первый раз вам говорено. А я вам в тысяча первый раз говорю -- колонна была ОДНА! Было БЫ две, участники боя говорили БЫ о ДВУХ. но не 22 легких танка типа T3 в колонне. Кстати, где упоминаемые данные ЖУРа ? Уверен, там речь не идет о 22 танках. Там (итого спросите у ЖУРа, он просил лично вам не говорить не 22 танка) не только тройки, но и четвёрки. Данные ЖУРа на rkka.ru И увы, пока вы для меня не проявили себя как грамотный , аккуратный спец по танковым вопросам, а только как невоздержанный , довольно хамоватый оппонент. Зато вы успели доказать и не раз, что в вопросах обсуждения вы /вырезано цензурой/, который НАВЯЗЫВАЕТ своё УТОПИЧЕСКОЕ мнение, споря со спецами. А вОт это должно быть вам хорошо знакомо: S.R.1 führt II./Pz.Rgt.1 über Ordakovo nach Vohhonovo der 1.Schtz.Brigade bis 7.00 Uhr zu. S.R.1 (ohne II./S.R.1), das in Nizn.Niskovitso bis auf Ablösung durch 6.Pz.Div. (etwa 8.30 Uhr) zu verbleiben hat, sammelt, mit allen Teilen bis 7.00 Uhr im Raume um Gorki zum Vormarsch Richtung Hjulgesi. Стрелковый полк 1 подводит 2-й батальон 1 танкового полка через Ознаково на Вохоново 1-й стрелковой бригаде до 7.00 Стрелковый полк 1 ( без 2-го батальона),которой должен находится в Ниж. Нисковицы до его смены 6-й тд (приблизительно 8.30 утра), собирается, со всеми частями до 7.00 в районе Горки для движения на Хюльгюзи. И где тут 5.Pz.11 II./Reg.114 расшифруйте это набор букв и цифр. Какие-то буквы тут лишние Правильно, как и в карте, надо писать 5./11 (ромбиком заменили Pz.Reg.) И II./Reg.114? что означает 5 роту 11 танкового полка и 2 батальон 114 пехотного полка А тут понимать надо: Речь о 1 пехотном полке, котрый в Нисковицах меняет 6-ая таноквая дивизия, а сам полк собирается в Горках для движения в Хюльгизи. Понял, /вырезано цензурой/?
ValDroby: Coast70 пишет: А я вам в тысяча первый раз говорю -- колонна была ОДНА! Было БЫ две, участники боя говорили БЫ о ДВУХ. Штовес - участник событий ? А немецкие артиллеристы из первой дивизии ? Как противотанковые орудия немцев могли оказаться на перекрестке, если из подбитой колонны туда не могли дойти легкие танки ? На приведенной вам фрагментом карте целиком видно , что Пролетарьевка еще советская, а по всем донесениям мы знаем, что ее заняли немцы до 18 часов 20 августа. Что же 1-я дивизия поехала в Горки менять контрударную группу 6-ой дивизии, уже стоявшую там день в резерве. ?
Coast70: ValDroby пишет: А немецкие артиллеристы из первой дивизии ? И в первой, и в 6 танковой дивизии не только танки, но есть и дивизион ПТО, в первой это 37 Panzerjager-Abteilung, в 6 тд это 41 Panzerjager-Abteilung . Как противотанковые орудия немцев могли оказаться на перекрестке, если из подбитой колонны туда не могли дойти легкие танки ? Напалм! Они там и не были, они вели огонь из-за колоны. На перекрёсток им не дал бы выйти Колобанов.
ValDroby: Вы прекрасно знаете и эту карту , и посмотрите сами, где на ней Горки и кто там !
ValDroby: Coast70 пишет: Они там и не были, они вели огонь из-за колоны. На перекрёсток им не дал бы выйти Колобанов. Вадим ! Пожалуйста, освежите любой мемуарный источник про перекресток. То что вы все забываете хорошо известное, действительно очень странно.
Coast70: А при чем тут 19 августа? Разберитесь с числом на документе, там 19 августа. Все эти рокировки совершались 19 августа, и Горки на 20 августа это уже ТЫЛ. освежите любой мемуарный источник про перекресток. Цитируйте про огонь С перекрёстка, я это себе слабо представляю.
полная версия страницы