Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » 1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941 (продолжение) » Ответить
1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941 (продолжение)
Андрей Рябков: Добрый день, коллеги! Так получается, что мне периодически приходится рассказывать людям, довольно далеким от темы войны, о бое Зиновия Колобанова под Войсковицами 19 августа 1941. Но иллюстраций для наглядности не хватает. В то же время в "канонических" текстах есть упоминание о приезде к месту боя неких "корреспондентов", снявших разбитую колонну из 22-х немецких танков на кинопленку. И кинопленку эту лежащий на излечении в госпитале Колобанов увидел в каком-то киножурнале, и признал в ней место своего боя. Вопрос - не видал ли кто-нибудь из форумчан этих кадров (кино-? фото-?). Не проходило-ли что-нибудь похожее через Е-bay - два десятка брошенных немецких танков на дороге среди чистого поля? (Марка танков значения пока не имеет) Заранее спасибо, А.Р.
zhur: ValDroby пишет: Хотя ему в предыдущие дни давали 3 слитую роту Элиаса. Ну вот же написано совершенно четко "1-й СП направляет 2-й батальон 1-го танкового полка через Ознаково на Вохоново 1-й стрелковой бригаде до 7:00." Т.е. в ночь на 20.8. БГ В. отдала приданные танки БГ. Х.
ValDroby: Да ! Но утром БГ Хейбрандта застопорилась у Сяськелева борьбой с расчетом Ганусова. Колонна танков могла попытаться обойти Сяськелево по пути БГ Вестхофена.
zhur: ValDroby пишет: Кто взял Хиндикалово утром 20 и не стал соваться в Семлево и Черново ? Хиндикалово заняла 4 рота 1 мотополка. ValDroby пишет: И как Вестхофен оказался на перекрестке Ванго-СТароста ? "на перекрестке Ванго-СТароста" к ночи 20.08. находился штаб 1 мотополка т.е. командование БГ В. Сами мотострелковые роты 1 батальона 1 мотополка располагались в н.п.(мочино-хиндикалова-пенькова-илькино) ValDroby пишет: Почему вы исключаете, что после утреннего боестолкновения с Ганусовым у Сяськелево танки от Хейдебрандта пошли в обход к Вестхофену на Мотчино-Хиндикалово - Ванго-Староста ? Потому что нет никаких документальных свидетельств этому.
ValDroby: Это нормальная практика пускать по лесной дороге БГ без танков ?
ValDroby: zhur пишет: Потому что нет никаких документальных свидетельств этому. Ну что же, продолжим искать. Насколько я догадываюсь 322 ролл вы так и не стали смотреть ? И двадцать два танка в ремонте на зютерлине карандашом вас так и не заинтересовали ? zhur пишет: Хиндикалово заняла 4 рота 1 мотополка. Есть ли данные во-сколько это случилось ?
zhur: ValDroby пишет: Насколько я догадываюсь 322 ролл вы так и не стали смотреть ? Зачем? Подразделения 6 тд боевым группам 1 тд не придавались а полосы действий БГ самой 6 тд были западнее не только Сяскелево но и даже Вохоново. В этом ролле не может быть информации касающейся боя Колобанова.
zhur: ValDroby пишет: И двадцать два танка в ремонте на зютерлине карандашом вас так и не заинтересовали ? Шла война танки подбивали и ремонтировали. Что тут удивительного?
ValDroby: zhur пишет: В этом ролле не может быть информации касающейся боя Колобанова. Я все-таки его посмотрю. Настораживает фраза у Рауса, что 2 батальон 114 полка Зекендорфа был придан 8 дивизии для закрытия Лужского котла, а этот батальон как раз и ездил на танках Зиберта как контрударная группа. А 26 августа в нем была поминальная служба по 200 погибшим, (пусть и сначала войны).
zhur: ValDroby пишет: Есть ли данные во-сколько это случилось ? Нет. ValDroby пишет: Это нормальная практика пускать по лесной дороге БГ без танков ? Как точно двигалась БГ В. не известно. "Муттолово-Акколово-Марцино (Мотчино?)-Зямелево-Мал. Парицы" это не маршрут, это линия по которой должно было выстроено фланговое охранение. Вполне вероятно что 1 батальон 1 мотополка двигался в затылок за БГ Х. и по мере продвижения по дороге вохоново-илькино направлял свои роты влево, создавая завесу на фланге дивизии(без сплошной линии обороны).
zhur: ValDroby пишет: Я все-таки его посмотрю. Настораживает фраза у Рауса, что 2 батальон 114 полка Зекендорфа был придан 8 дивизии для закрытия Лужского котла, Я Вам уже писал - закрытие Лужского котла было позже и не под Войсковицами. Раус пишет совсем о других числах и географии.
ValDroby: zhur пишет: Вполне вероятно что 1 батальон 1 мотополка двигался в затылок за БГ Х. и по мере продвижения по дороге вохоново-илькино направлял свои роты влево, создавая завесу на фланге дивизии(без сплошной линии обороны). Это вряд ли. Там непроходимый лес , пара просек и одна "царская дорога" Хиндикалово-Ванго-Староста. PS Все-таки чрезвычайно много косвенных деталей у меня сходится. Случайно так не бывает. Будем думать и искать дальше.
ValDroby: zhur пишет: Я Вам уже писал - закрытие Лужского котла было позже и не под Войсковицами. Раус пишет совсем о других числах и географии. Можно поподробней ? Илькино и Суйду немцы взяли именно 20 августа,закрыв снабжение Лужской группы советских войск.
zhur: ValDroby пишет: Можно поподробней ? Илькино и Суйду немцы взяли именно 20 августа,закрыв снабжение Лужской группы советских войск. Если коротко вот вам цитата:"Отходившие на Сиверскую дивизии Лужской (переименованной в Южную) группы генерала Астанина попали в окружение 26 августа. В «котле» оказались 70-я, 90-я, 111-я, 177-я и 235-я стрелковые дивизии, 1-я и 3-я ДНО, 24-я танковая дивизия. С севера заслон против прорывающихся на соединение со своими советских частей образовала развернувшаяся на 180 градусов под Красногвардейском 8-я танковая дивизия. "
zhur: ValDroby пишет: Это вряд ли. Там непроходимый лес , пара просек и одна "царская дорога" Хиндикалово-Ванго-Староста. Вот в том то и дело что двигаться точно следуя маршруту "Муттолово-Акколово-Марцино (Мотчино?)-Зямелево-Мал. Парицы" нереально. Так или иначе придется использовать дорогу "Вохоново-Илькино".
ValDroby: И все-таки очень странный маневр Медниково-Горки у Зиберта
ValDroby: zhur пишет: Вот в том то и дело что двигаться точно следуя маршруту "Муттолово-Акколово-Марцино (Мотчино?)-Зямелево-Мал. Парицы" нереально. Тут вы не правы. Там была дорога Хиндикалово(Семлево) - Черново - и перед Корпиковым на юг в лес сразу на Парицы.
zhur: ValDroby пишет: Тут вы не правы. Там была дорога Хиндикалово(Семлево) - Черново - и перед Корпиковым на юг в лес сразу на Парицы. Для этого надо было пройти через Ряклеева - а немцев там не было.
ValDroby: ТО есть , вы хотите сказать , что котел закрылся 26 августа , а не 20 ? Тут вы ошибаетесь. И вот подробности про 2 батальон 114 полка Зекендорфа: Когда он мог помочь замкнуть кольцо 8 дивизии. На корпусных картах и В ЖБД 6-ой танковой я этого не увидел. 24 августа 114 стрелковый полк перешел в резерв корпуса. 1 батальон пришлось направить для поддержки 1 танковой дивизии на юго-восток, в то время как 2 батальон занял резервные позиции у Луйсковиц (Luiskowitzy). В воскресенье, 26 августа, для 2 батальона 114 стрелкового полка, стоявшего в резерве, было проведено полевое богослужение. Бойцы построились на опушке леса, оба священника, профессор Шютц (Schütz) и профессор Бросс (Bross), молились со своими конфессиями. Были помянуты уже более ста погибших из батальона; была спета песня "О добром товарище" 3 сентября ... В резерве дивизии была боевая группа Зекендорффа [прим.31] (Seckendorff) (114 стрелковый полк), которая ранее, будучи придана 8 танковой дивизии, замкнула окружение вокруг отходящих от Луги русских дивизий.
zhur: ValDroby пишет: И все-таки очень странный маневр Медниково-Горки у Зиберта Не понял о чем идет речь.
ValDroby: zhur пишет: Для этого надо было пройти через Ряклеева - а немцев там не было. На какой карте вы видете этот населенный пункт - я о нем слышу в первый раз. А может это поселок Рошаля ? Это другое название Мариенбурга. Немцы по любому должны были свернуть на Парицы после Черново, но перед Корпиково.
полная версия страницы