Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » 1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941 (продолжение) » Ответить
1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941 (продолжение)
Андрей Рябков: Добрый день, коллеги! Так получается, что мне периодически приходится рассказывать людям, довольно далеким от темы войны, о бое Зиновия Колобанова под Войсковицами 19 августа 1941. Но иллюстраций для наглядности не хватает. В то же время в "канонических" текстах есть упоминание о приезде к месту боя неких "корреспондентов", снявших разбитую колонну из 22-х немецких танков на кинопленку. И кинопленку эту лежащий на излечении в госпитале Колобанов увидел в каком-то киножурнале, и признал в ней место своего боя. Вопрос - не видал ли кто-нибудь из форумчан этих кадров (кино-? фото-?). Не проходило-ли что-нибудь похожее через Е-bay - два десятка брошенных немецких танков на дороге среди чистого поля? (Марка танков значения пока не имеет) Заранее спасибо, А.Р.
Coast70: 1. На СЕВЕРО-ВОСТОКЕ относительно 1 тд находится город Красногвардейск 2. Бой начался в 11.45 (Берлин) или "около 14 часов"(Москва), Около это раньше двух, т.е. примерно в 13.45. Разница в 1941 году составляла 2 часа. 3. Севернее к Мочино с ЗАПАДА на ВОСТОК двигается БГ Вестхофена. 4. БГ Хейденбрандта НЕ обходила мызу с юга, ибо двигалась по дороге Вохоново-Войсковицы. 5. Компас (стороны света: Cевер Запад - Восток Юг ValDroby пишет: Предположим 1-я германская дивизия, имея утренний бои в Сяськелево, осторожно движется на Восток к Мызе Войсковицы. И вдруг они слышат гул танковой колонны для них с Севера-Востока, разведчики останавливают свою колонну и выдвигаются вперед к Мызе. Возможно от резидентуры у них была информация, что по Балтийской ветке прошел эшелон с 20ю танками КВ на Тайцы. И они приняли эту колонну с Севера за советские танки с эшелона. Разворачивают оборону в засаде в районе Реболова, где есть поля и ждут выезда русских из леса. А это опять взрыв мозга... Резидентура... гул танковой колонны... по Балтийской ветке эшелон с 20 танками... ждут выезда русских... ОТКУДА ТРАВА???
ValDroby: Coast70 пишет: ...разрыв мозга... Горячие привет нашему другу из Украины с разорванным мозгом, несостоявшемуся лорду Карнарвону, нелюбителю карт, Гугла и внимательного чтения и любителю опознавать траки и другие девайсы. Тренируйтесь на здоровье :
IAM: ValDroby пишет: Горячие привет нашему другу из Украины с разорванным мозгом, несостоявшемуся лорду Карнарвону, нелюбителю карт, Гугла и внимательного чтения и любителю опознавать траки и другие девайсы. Ну не надо на личности переходить. Это наказуемое деяние. Давайте вернемся к Ритгену - подскажите, пожста, где написано, что Ритген это адъютант Зиберта?
ValDroby: IAM пишет: Давайте вернемся к Ритгену - подскажите, пожста, где написано, что Ритген это адъютант Зиберта? Может поверите на слово, что у меня с августа память сохранилась, в отличие от кой-кого ? А то надо опять смотреть "многа букв" , а ани ангельские да и похужее будет - немчинные. Вркмя жаль да и нет теперь. Вы ведь тоже не хотите взлянуть на разложенное по полочкам и обмусоленное августовское обсуждение сабжа в Вики с нашим другом . Там он History70 и 95.69.165.45
IAM: ValDroby пишет: Что же вы не наказываете нашего друга ? Сие называется обсуждение политики модерирования и тоже наказывается. Пока на одни сутки. Заодно поищите про Ритгена по ссылке из Вики. А я свое драгоценное время потрачу на очередное обновление страницы по КВ-1Э. P.S. А нашего друга мы пока предупредим. Строго.
Coast70: ValDroby пишет: Горячие привет нашему другу из Украины с разорванным мозгом, несостоявшемуся лорду Карнарвону, нелюбителю карт, Гугла и внимательного чтения и любителю опознавать траки и другие девайсы. 1. Обоснуйте, пожалуйста где я неправильно распознал карты??? 2. Да, я уверенно опознаю траки немецких и сов. танков периода ВОВ. 3. На фото нутрянка Pz.35(t) и ЧТО??? Что Вы хотели этим сказать???
IAM: Уважаемый Алексей Исаев на ВИФе запостил отчет 1-го ТП 1-й ТД. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2330104.htm За что ему большое спасибо. Посмотрел сегодня. Очень интересный документ. С большой долей вероятности можно говорить о том, что: 1. КВ-1Э № 64 это танк лейтенанта Сергеева из роты Колобанова; 2. КВ-1Э №№ 42 и 43 были из состава 1-го ТП. И потеряны были еше 25 августа; 3. КВ-1 №10 из Коркино также был танком из 1-го ТП. http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32-90mm/big_kv1-F32-90mm-010-001.jpg Кроме того, 1-й ТП 18 августа в числе 20 танков КВ получил и те самые КВ-2, которые были затем потеряны под Тайцами.
ValDroby: IAM пишет: Кроме того, 1-й ТП 18 августа в числе 20 танков КВ получил и те самые КВ-2, которые были затем потеряны под Тайцами. Салют ! Очень интересная информация. Если 20 танков получили еще 18 августа, то почему их не посадили в засады 19--го августа как Колобановскую роту? Тогда бы точно не дали фрицам захлопнуть Лужский котел в тот день ! А Вот как этот момент описан у Семенова в книге "Юшут зовет" 1978 года: "В тяжелых боях под Молосковицами мы потеряли много боевых машин, и потому нас 18 августа отвели на укомплектование в район Тайцов. После небольшого отдыха в ясное, солнечное утро состоялось общее построение личного состава батальона. {Т.Е, ПОСТРОЕНИЕ СОСТОЯЛОСЬ УЖЕ УТРОМ 19 АВГУСТА, А НЕ 18 КАК ПОКАЗАЛОСЬ ВОЗМОЖНО РОЩИНУ И ДР. ПРИ НЕВНИМАТЕЛЬНОМ ПРОЧТЕНИИ !!! (ValDroby) }... В этот же день оставшиеся в батальоне экипажи боевых машин со штабом второго танкового батальона распоряжением командира дивизии были переданы второму танковому полку. Теперь наш полк формировался из трех танковых батальонов. К вечеру для пополнения наших батальонов стали прибывать из Ленинграда танки с экипажами. На второй день батальоны были укомплектованы так: первый, капитана Шпиллера — 20 КВ; второй, капитана Антонова — 22 Т-26; третий, старшего лейтенанта Чистякова — 17 легкими танками разных марок.[АМО, ф. 1355. оп. 342639, д. 1, л. 17.] { А ЭТО УЖЕ ПРО 20 АВГУСТА РЕЧЬ ИДЕТ ! Т.Е. ВТОРОЙ ДЕНЬ КОМПЛЕКТОВАНИЯ ТАНКАМИ - НАЧАЛИ 19 ПРОДОЛЖИЛИ 20 , А КОЛОБАНОВ УЖЕ 19 АВГУСТА ПОЕХАЛ В ЗАСАДУ. (ValDroby) ...} Гитлеровские войска подходили к Красногвардейску. Поэтому сформированные подразделения в этот же день направлялись в засады на наиболее танкоопасные направления. {ЭТО СНОВА ПРО 19 АВГУСТА, И ПРО 20 АВГУСТА СНОВА ! Т.Е. КАЖДЫЙ ДЕНЬ НОВЫЕ ЭКИПАЖИ СРАЗУ ОТПРАВЛЯЛИСЬ В ЗАСАДЫ ! (ValDroby)}
ValDroby: Могли ли в Тайцах получать танки 20 августа без командира батальона Шпиллера и кто их отправлял тогда в засаду , если Баранов и Погодин были в штабе в соборе в Красногвардейске (Гатчине) ?
ValDroby: И телефонной связи в городе и районе не было в этот день. А могла ли быть протянута отдельная полевая связь по городу в Тайцы ?
Coast70: ValDroby пишет: В этот же день оставшиеся в батальоне экипажи боевых машин со штабом второго танкового батальона распоряжением командира дивизии были переданы второму танковому полку. Речь о 19 августа.ValDroby пишет: Могли ли в Тайцах получать танки 20 августа Вам же внятно написали что танки получены 18 августа. И в Тайцах они потеряны (есть фото).
CM6: Из документов 1 ТД(1 ТП) за 20.08 Донесение полковника Бубина наверх..
zhur: CM6 пишет: Из документов 1 ТД(1 ТП) за 20.08 Спасибо!
ValDroby: Немного удивлен, что никто тут и на других форумах не обратил внимание на четкое указание места засады Колабанова в донесении.
ValDroby:
Coast70: И...? Где текст?
ValDroby: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&oldid=37482295
Coast70: ...боже, это никогда не кончится... Обьясните, что вы хотите сказать своим фото и ссылкой на ваши домыслы? Вы нашли доказательства присутствия 6 тд в зоне ответственности Колобанова?
ValDroby: Так как вы в игноре по-прежнему для меня за вашу несдержанность и хамство , то не Вам, а всем остальным хочу сказать - я действительно нашел танковый окоп Колобанова и танки первой разгромленной Колобановым колонны действительно шли с Севера.
Coast70: Вот вам карта, укажите, для всех, откуда шла колонна и где окоп Колобанова который вы нашли: http://f2.s.qip.ru/KzjlcQqb.jpg
полная версия страницы