Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » 1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941 (продолжение) » Ответить
1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941 (продолжение)
Андрей Рябков: Добрый день, коллеги! Так получается, что мне периодически приходится рассказывать людям, довольно далеким от темы войны, о бое Зиновия Колобанова под Войсковицами 19 августа 1941. Но иллюстраций для наглядности не хватает. В то же время в "канонических" текстах есть упоминание о приезде к месту боя неких "корреспондентов", снявших разбитую колонну из 22-х немецких танков на кинопленку. И кинопленку эту лежащий на излечении в госпитале Колобанов увидел в каком-то киножурнале, и признал в ней место своего боя. Вопрос - не видал ли кто-нибудь из форумчан этих кадров (кино-? фото-?). Не проходило-ли что-нибудь похожее через Е-bay - два десятка брошенных немецких танков на дороге среди чистого поля? (Марка танков значения пока не имеет) Заранее спасибо, А.Р.
ValDroby: Предлагаю сторонникам версии, что на перекрестке была только одна колонна и это колонна только 1-ой дивизии объяснить почему у немцев сильный противник в 11-45 у Ванго-Староста , а у Колобанова колонна немцев появилась в 14 часов. Разница же во времени 20 августа 1941 года всего ОДИН час. Убеждаемся в этом здесь: Working Group 4.41 Unit of Time DST and midsummer DST in Germany until 1979 The following list was kindly given to the PTB by the Deutsches Hydrographisches Institut, Hamburg. The information agrees, except for the year 1945, with that found in Grimm, Hoffmann, Ebertin, Puettjer, "Die Geographischen Positionen Europas", Ebertin-Verlag, Freiburg 1994 (GHEP). GHEP states for all years the issues of the Reichsgesetzblatt or the pertinent session of the allied control council which allows to check the validity of the dates given below. Therefore information from GHEP has been used for the tables shown below. According to GHEP, rules in the three western zones differed from those in Berlin and the Sowjet zone (see section (c) below). a) DST, Universal Time + 2 hours: Clocks were advanced one hour with respect to CET: 1916-04-30 23:00:00 CET to 1916-10-01 1:00:00 CEST 1917-04-16 2:00:00 CET to 1917-09-17 3:00:00 CEST 1918-04-15 2:00:00 CET to 1918-09-16 3:00:00 CEST 1919 to 1939: No DST (не было летнего времени) 1940-04-01 2:00:00 CET to 1942-11-02 3:00:00 CEST (было летнее время)
Coast70: Разберитесь, что такое декретное и московское время и станет всё понятно. Разбирали и не раз по разным форумам. В 1941 году разница между берлинским и московским было 2 часа, смотреть в каких часовых поясах Берлин и Москва.
zhur: ValDroby пишет: почему у немцев сильный противник в 11-45 у Ванго-Староста Такого у немцев нет. У немцев -"сеппелево".
ValDroby: Жур ! Помогите, пожалуйста прочитать надпись от руки вверху документа за 20 августа здесь:
zhur: ValDroby пишет: Жур ! Помогите, пожалуйста прочитать надпись от руки вверху документа за 20 августа здесь: Вряд ли смогу помочь. И какое отношение действия 2 тп имеют к Колобанову?
ValDroby: Там, не второй полк, а все тот же 11 танковый полк. Кстати, у меня есть новости с полей: Нашелся свидетель, что Злыгостев в Доме Офицеров в военном городке в Учхозе в 80х годах показывал найденнцю кинохронику с дикторским текстом военного времени о Колобанове. Хотя кадры были и дрожащие, но танков дымящихся было много.
zhur: ValDroby пишет: Там, не второй полк, а все тот же 11 танковый полк. Там 2 танковый полк. "тяжелый танк у Артюшкино" который не давал немцам пройти через негодицкое болото был из 2 танкового полка 1 тд. К Колобанову его действия отношения не имеют.
ValDroby: То есть вы считаете, что странная рукописная запись на документе 11 танкового немецкого полка от 20 августа это про "тяжелый танк у Артюшкино" ? Еще интересная информация от свидетеля визита Колобанова в Войсковицы : Про то, что его прессовали при аресте после финской войны , он старался говорить только в отсутствии Усова. Напомню, Усов в 80-х директор нефтебазы , бывший второй секретарь районного комитета партии. Колобанов же - бывший мастер ОТК автозавода.
zhur: ValDroby пишет: То есть вы считаете, что странная рукописная запись на документе 11 танкового немецкого полка от 20 августа это про "тяжелый танк у Артюшкино" ? Нет. Про КВ из состава 2 тп(возможно танк Филатова) речь идет непосредственно в машинописном документе(и это происходило 19.08). О чем рукописная помарка с датой "20.08" я не знаю.
ValDroby: Завтрашние новости из Белоруссии: http://vsr.mil.by/2013/08/21/geroj-zhil-sredi-nas/ Только там похоже ошибка, финиш в Минске должен состоятся 23 августа, раз 22-го августа митинг на могиле Усова в Толочине. И в Пскове участники эстафеты это сегодня и подтвердили: http://pln-pskov.ru/society/144448.html
ValDroby: Программа завтрашнего последнего дня Пятница, 23 августа, 2013 года 08.00-08.40 - Завтрак гостей. 09.00 - Выезд на Чижовское кладбище к могиле Колобанова З.Г. 10.00-11.00 - Митинг у могилы Колобанова З.Г., возложение венка. 11.00-12.00 - Посещение музея МАЗ. 12.30-13.30 - Пресс-конференция участников эстафеты «Память» в конференцзале МАЗа. 14.00 - Обед, МАЗ. 18.00-24.00 - Отъезд спортсменов РФ.
ValDroby: Также белорусы рассказали, что из общения с немецкой делегацией в Минске они с удивлением узнали, что танковый бой Колобанова попал в учебники вермахта – немцы учились на своем поражении и признавали его неоценимое значение в ходе боев на Ленинградском фронте. Взято отсюда: http://gtn-pravda.ru/kilometryi-pamyati/
zhur: >Также белорусы рассказали, что из общения с немецкой делегацией в Минске они с удивлением узнали, что танковый бой Колобанова попал в учебники вермахта – немцы учились на своем поражении и признавали его неоценимое значение в ходе боев на Ленинградском фронте. Да-да. А еще Гитлер объявил Колобанова своим личным врагом и немцу подбившему его полагался земельный надел и бессрочный отпуск. Зачем эту чушню сюда тащить? И вообще - организаторы может быть все таки проявят немного любопытства к обстоятельствам даты которую отмечают? Позорище до сих пор писать про 19 августа.
ValDroby: Очень плохие новости ко дню танкиста. Совхоз продал земли поля боя под частное строительство и подсыпка грунта началась как раз с танкового окопа Колобанова.
ValDroby: Неизвестное фото Усова и его могилы. Мемориальная доска ему в Толочине:
ValDroby: Весьма примечательные послевоенные стихотворения Гитовича-автора поэмы о Колобанове и единственного из военных корреспондентов, кто с ним лично встречался : Чистилище Стыжусь: как часто Я бывал в восторге — Меня бросало В сладостную дрожь От грома сборищ И парадных оргий, Речей победных И хвастливых сплошь. Лишь опыт войн — Пронзительный и горький, Который На чистилище похож, — Открыл мне мудрость Древней поговорки: Глаз — видит правду, Ухо — слышит ложь. 1962 2. Разведчик Наверно, так и надо. Ветер, грязь. Проклятое унылое болото. Ползи на брюхе к черным бревнам дзота, От холода и злобы матерясь, Да про себя. Теперь твоя забота – Ждать и не кашлять. Слава богу, связь В порядке. Вот и фриц у пулемета. Здоровый, дьявол. Ну, благословясь... На третий день ему несут газету. Глядишь, уже написано про эту Историю — и очерк, и стишки. Берет, читает. Ох, душа не рада! Ох, ну и врут! А впрочем, пустяки. А впрочем — что ж, наверно, так и надо.
ValDroby: На известном фото спама танки 65 батальона. На всех башнях можно разглядеть их маркер в 1941 году - прописную "H" - как часть номера.
ValDroby: Пожалуйста, помогите перевести точно вот этот фрагмент:
ValDroby: Можете не напрягаться. Перевод уже есть хоть и текст по нему про русский тяжелый танк получился довольно странный : Сегодня прошел 65-й танковый батальон и I-й батальон от нас здесь через деревню. С 1-м батальоном ехал приблизительно 48 т русский танк , оснащенный пушкой 7,62 см и двумя последующими пулеметными башнями. Огромный жестяной ящик. Вчера мы получили немало маркитантских товаров , в том числе поллитру шнапса, шоколад и сегодня на роту 150 л пива. Вовсе не так дурно. Дела идут у нас не особенно плохо. Я хочу коснуться еще именно коротко, что мы делали в течение последующих дней. В среду, 20 августа мы должны были занимать при Жабино позиции обеспечения. Однако ничего не происходило. Мы вернулись оттуда тогда назад и хотели устроить нас на великолепном месте в лесу при Горки на 8 дней по-домашнему. Мы ликвидировали большую четырехугольную вмятину и усилили осколочную защиту против гранат еще толстыми балками.
Coast70: "Учи матчасть"(с) :) Речь о танке Т-28, думаю, гугл вам поможет.
полная версия страницы