Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » 1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941 (продолжение) » Ответить
1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941 (продолжение)
Андрей Рябков: Добрый день, коллеги! Так получается, что мне периодически приходится рассказывать людям, довольно далеким от темы войны, о бое Зиновия Колобанова под Войсковицами 19 августа 1941. Но иллюстраций для наглядности не хватает. В то же время в "канонических" текстах есть упоминание о приезде к месту боя неких "корреспондентов", снявших разбитую колонну из 22-х немецких танков на кинопленку. И кинопленку эту лежащий на излечении в госпитале Колобанов увидел в каком-то киножурнале, и признал в ней место своего боя. Вопрос - не видал ли кто-нибудь из форумчан этих кадров (кино-? фото-?). Не проходило-ли что-нибудь похожее через Е-bay - два десятка брошенных немецких танков на дороге среди чистого поля? (Марка танков значения пока не имеет) Заранее спасибо, А.Р.
ValDroby: Вероятно тот самый ТЯЖЕЛЫЙ танк - Т-35 ( раз его часовой охраняет) : А у СРЕДНЕГО танка Т-28 вес в два раза меньше, чем у описанного немцем.
Coast70: "Учи матчасть"(с) На фото Т-28. Найдите на своём фото ПЯТЬ башен и тогда это будет Т-35 . Т-35 на Ленинградском направлении не было, все они погибли на Украине, и несколько остались в танковых училищах. Я вот не понимаю вас, прежде чем писать, вы изучаете хотя бы тему в википедии и улавливаете своим "зорким" глазом отличия между танками?
zhur: Вот по всей видимости тот самый трофейный Т-28 который юзали в 11 тп 6 тд: А откуда отрывок текста? Что за книга?
Coast70: Книга эта Michael Schadewitz - Panzer-Regiment 11 Panzer-Abteilung 65 1937 - 1945 А фантазии ValDroby отсюда, где он тусует 6тд к Колобанову :) http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=14613&goto=159978 Вот уж неуёмный... Вместо того чтобы объяснять правильное, начинает предлагать свою траву...
zhur: Спасибо.
ValDroby: zhur пишет: Вот по всей видимости тот самый трофейный Т-28 который юзали в 11 тп 6 тд: ValDroby пишет: С 1-м батальоном ехал приблизительно 48 т русский танк , оснащенный пушкой 7,62 см и двумя последующими пулеметными башнями. Огромный жестяной ящик. Однако, слова немца о двух последующих пулеметных башнях и 48 тоннах больше подходят к описанию Т-35 с отсутствующей ( сбитой?снятой?) орудийной башней, а не к танку Т-28. Может они такой танк в лагерях училищ под Лугой захватили ? Впрочем это не так важно, как слова Зандлера о его марше 20 августа на Жабино и последующем откате на 8 дней в резерв во все те же достопамятные Горки.
ValDroby: И вот она - весьма интригующая карта: Как помним во втором батальоне одинадцатого танкового полка уже на 19 августа оставалась одна составная пятая рота 5./Pz.11 И как видим по этой карте настоящее ПитТкелево все-таки действительно оказалось ее конечной целью.
Coast70: слова немца о двух последующих пулеметных башнях и 48 тоннах больше подходят к описанию Т-35 с отсутствующей ( сбитой?снятой?) орудийной башней, а не к танку Т-28 А то что немец на глаз определил вес танка не рассматривается? И повторюсь, в какой то раз..., изучите тему танков Т-35, их не так было много, чтобы они были на разных фронтах в товарных кол-вах. На одном хорошем сайте, привязаны некоторые машины. весьма интригующая карта Какая интригующая карта :)))))) За какое она число? Сильно подозреваю. что явно не за вечер 19 августа. Уже не помним куда двинулись остатки 6 тд 21 августа :)))))) И давайте отличать ПиТкелево от ПиГкелево, ок?
ValDroby: В правом верхнем углу на карте тот самый колобановский перекресток у Ванго-Старосты (для немцев) или у совхоза Войсковицы (для русских).
zhur: ValDroby пишет: Однако, слова немца о двух последующих пулеметных башнях и 48 тоннах больше подходят к описанию Т-35 с отсутствующей ( сбитой?снятой?) орудийной башней, а не к танку Т-28. Может они такой танк в лагерях училищ под Лугой захватили ? Ну не позорьтесь ради бога. Какие еще Т-35 на СЗФ. ValDroby пишет: И вот она - весьма интригующая карта: Очевидно же что карта показывает положение гораздо позже обсуждаемых событий. Это даже не 21 число положение.
ValDroby: zhur пишет: Ну не позорьтесь ради бога. Какие еще Т-35 на СЗФ. Жур ! Я не историк , а простой дачник из Войсковиц и не вижу ничего такого страшного для себя внимательно отнестись к словам немецкого офицера и предположить все возможные варианты. Что касается ИНТРИГУЮЩЕЙ карты - конечно это положение уже на начало сентября. НО до этого эти соединения стояли в резерве с 20 августа под Горками, куда вернулись из Жабино ( а может еще из более дальних мест, как например Ванго-Староста). А вот в том, что моя 5.\Pz.11 таки оказалась в конце концов именно в настоящем Питкелево, крайне маловероятно случайное совпадение. PS Наш дорогой харьковский друг , как видим выше, до сих пор , после всех наших пережевываний на Вике, РККА и ВИФе путает место нахождения настоящего Питкелево. Что же говорить об оберсте Зиберте ранним утром 20 августа, (к тому же, предыдущий день эти немцы провели на отдыхе в "красивом месте" и неплохо снабжались шнапсом и закуской.)
ValDroby: Предполагаю, карта за 20 августа вас тоже слегка удивит.
zhur: ValDroby пишет: не вижу ничего такого страшного для себя внимательно отнестись к словам немецкого офицера и предположить все возможные варианты Т-35 не относится к числу "возможных вариантов". А по поводу всего остального ваших рассуждений - собственно текст который вы привели еще раз подтвердил что ваши фантазии по поводу 5 роты это именно фантазии.
Coast70: ValDroby пишет: Жур ! Я не историк , а простой дачник из Войсковиц и не вижу ничего такого страшного для себя внимательно отнестись к словам немецкого офицера и предположить все возможные варианты. Так что ж вы из себя корчите историка, троля своими домыслами и фантазиями уважаемых людей??? Слушайте всех внимательно, а не споря с аксиомами. Именно внимательно и анализируя:) А вы пошли по самому простому пути: "раз 48 тонн, то это Т-35" Что касается ИНТРИГУЮЩЕЙ карты - конечно это положение уже на начало сентября. НО до этого эти соединения стояли в резерве с 20 августа под Горками, куда вернулись из Жабино ( а может еще из более дальних мест, как например Ванго-Староста). А вот в том, что моя 5.\Pz.11 таки оказалась в конце концов именно в настоящем Питкелево, крайне маловероятно случайное совпадение. Опять за уши... В сентябре в районе Войсковиц танка Колобанова уже не было. И не случайное совпадение, а просто совпадение, как накануне 20 августа, когда 6тд переняла левый фланг у 1тд. PS Наш дорогой харьковский друг до сих пор , после всех наших пережевываний на Вике, РККА и ВИФе как видим выше до сих пор путает место настоящего Питкелево. Что же говорить об оберсте Зиберте ранним утром 20 августа, (к тому же, предыдущий день эти немцы провели на отдыхе в "красивом месте" и неплохо снабжались шнапсом и закуской.) Ничего я не путаю :))) Вам уже не раз выкладывается карта 1940 года и немецкая, на которой ДВА разных названия ПиТкелево на севере и ПиГкелево на юге. А за отдых 6тд 20 августа, перечитайте внимательно ваш мусор и наши ответы, там внятно со слов немцев говорится, где они этого числа пили шнапс, чествовали погибших и получали ордена. :) Вы в своих неумелых попытках притянуть 6тд к Колобанову давно уже "выплеснули ребёнка из купели"(с) и теперь ведёте себя как человек упорно не желающий принять ПРАВИЛЬНУЮ версию событий 20 августа назло "врагам" :) Ей богу, перестаньте заниматься историей и займитесь дачным хозяйством, это будет гуманней по отношению всему интернет сообществу.
ValDroby: Народ ! Вы нашли танки Колобанова у немцев ? Может быть я что-то пропустил ? Почему бы вам прямо не заявить , что в "правильной версии событий" - "Колобанов-лжец" раз никаких подобных потерь у первой дивизии на этом перекрестке не было. И закрыть тему с первой дивизией. Слабо ?
ValDroby: Coast70 пишет: Ничего я не путаю :))) Вам уже не раз выкладывается карта 1940 года и немецкая, на которой ДВА разных названия ПиТкелево на севере и ПиГкелево на юге. В сто первый раз - эти карты ОШИБОЧНЫЕ. Немцы сделали свою карту с советской карты на которой была ошибка с Питкелево. Реальное ПиТкелово только на юге. Питкелово на севере слилось с другими деревнями еще до войны.
ValDroby: Заценим уровень здешних т.н. "историков": Независимые показания свидетелей (Усова и Колобанова) - "ерунда". Вычисленный и подтвержденный позднее найденным донесением танковый окоп Колобанова, теперь окончательно засыпанный - "бред". Четкая мозаика странных событий с немецкой стороны в шестой дивизии , как раз логично объясняемая результатом засады Колобанова - "влажные фантазии" Никем не виданный 322 ролл со странным дубликатом ЖБД шестерки никого не интересует. И бесконечные пережевывания совершенно малозначимых для темы технических деталей , при том, что ценнейшую книжку Штейдлица из трех томов, по 400 страниц каждый с массой незасвеченных на интернете фотографий, карт, и с подробнейшими дневниками участников событий должен покупать и вводить в оборот дачник без немецкого языка, а для "историков" это сюрприз , хотя она уже выходит не первым изданием.
zhur: ValDroby пишет: при том, что ценнейшую книжку Штейдлица из трех томов, по 400 страниц каждый с массой незасвеченных на интернете фотографий, карт, и с подробнейшими дневниками участников событий должен покупать и вводить в оборот дачник без немецкого языка, а для "историков" это сюрприз , хотя она уже выходит не первым изданием. Какое отношение эта книга имеет к Колобанову? Правильно - никакого. Причем в этой же книжке об этом и написано. Так что можете и дальше "вводить в оборот" разные книжки не по теме.
ValDroby: zhur пишет: Какое отношение эта книга имеет к Колобанову? Правильно - никакого. Это ваше частное мнение, хотя вы еще и не видели книги и даже не видели схемы за 20 августа. А прямо заявить "Колобанов - лжец" Вам слабо ?
zhur: ValDroby пишет: Это ваше частное мнение, хотя вы еще и не видели книги и даже не видели схемы за 20 августа. Зато я видел схему за сентябрь - очень полезная карта по нашему вопросу. Вы значительно продвинули исследование вопроса. Гыгыгы. Вы с этой книжкой - как та унтер-офицерская вдова из классики что сама себя высекла. ValDroby пишет: А прямо заявить "Колобанов - лжец" Вам слабо ? Для этого недостаточно оснований. И "слабо/не слабо" здесь не причем.
полная версия страницы