Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » 1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941 (продолжение) » Ответить
1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941 (продолжение)
Андрей Рябков: Добрый день, коллеги! Так получается, что мне периодически приходится рассказывать людям, довольно далеким от темы войны, о бое Зиновия Колобанова под Войсковицами 19 августа 1941. Но иллюстраций для наглядности не хватает. В то же время в "канонических" текстах есть упоминание о приезде к месту боя неких "корреспондентов", снявших разбитую колонну из 22-х немецких танков на кинопленку. И кинопленку эту лежащий на излечении в госпитале Колобанов увидел в каком-то киножурнале, и признал в ней место своего боя. Вопрос - не видал ли кто-нибудь из форумчан этих кадров (кино-? фото-?). Не проходило-ли что-нибудь похожее через Е-bay - два десятка брошенных немецких танков на дороге среди чистого поля? (Марка танков значения пока не имеет) Заранее спасибо, А.Р.
ValDroby: Из письма 1965 года Колобанова научному сотруднику Музея Истории Ленинграда Голикову : 18 августа 1941 г. мне, старшему лейтенанту Колобанову в 3 ч. был дан боевой приказ: "С пятью танками КВ встать в засаду, оседлать 3 шоссейных дороги, любой ценой не допустить движение танков [противника], стоять насмерть!" Танки встали по фронту 5-7 км, закрыли три важные шоссейные дороги, идущие к Гатчине. Всю ночь экипажи готовили огневые позиции: Даже если речь идет о получении приказа ЛИЧНО от Баранова в три часа ДНЯ в Гатчине за два часа танк легко мог доехать до совхоза Войсковицы
Coast70: Ну да, мы читали, а на следующий день, т.е. 19 августа, Колобанов расстрелял колонну танков. КЭП, это уже клиника... Теперь доказывайте, что бой был 19 августа... Ждём-с.
ValDroby: Мы знаем теперь почему сместили дату боя на день раньше. Но время получения приказа днем ранее не было никакого смысла смещать.
ValDroby: Coast70 пишет: КЭП, это уже клиника... Теперь доказывайте, что бой был 19 августа... Ждём-с. Клиника у вас. На ваших глазах в Вики два года назад, я на третий день погружения в тему, однозначно определил дату как 20 августа , подтвержденную всеми документами военного времени и изменил текст статьи Википедии. И нашел документ о самоподрыве Гатчины 20 августа 1941 года и первый связал самоподрыв Гатчины с боем Колобанова. Не фиг было затирать. click here
Coast70: Во как, а парни с вифа и не знали, что это вы определили дату! Не смешите хоть тут, все знают как вышли на реальную дату и с каким трудом. Так вот, на позицию Колобанов выехал 19 августа в 15.00 по московскому времени, т.е. ещё до пролёта немецкого разведчика. Времени, диктуемое обстановкой, у руководства 1тд не было, чтобы вновь прибывшие экипажи сутки прохлождались в тылу. Небольшое уточнение, танка в 15.00 на позиции не было, время в 15.00 это фантазия ValDroby, которую я не проверил, а проверив, обнаружил, что только в 17.00 танки КВ-1 с новыми экипажами прибыли в 1тд. Так что Колобанов на позицию прибыл уже после пролёта фоторазведчика. Вы опять притягиваете опечатки под свои домыслы. И когда ж мы почитаем внятный, толковый, доказанный материал собранный на грядках вашей дачи о бое с 6 тд? ValDroby пишет: Мы знаем теперь почему сместили дату боя на день раньше. Но время получения приказа днем ранее не было никакого смысла смещать. Откройте ПРАВДУ, зачем сместили на сутки дату боя раньше :) Наконец-то мы все узнаем!
ValDroby: Coast70 пишет: Так вот, на позицию Колобанов выехал 19 августа в 15.00 по московскому времени, т.е. ещё до пролёта немецкого разведчика. Именно. И через два часа немец снял его уже в Войсковицах. Coast70 пишет: Откройте ПРАВДУ, зачем сместили на сутки дату боя раньше :) Давным-давно вам было сказано. Обшкуренный немецкими снарядами танк Колобанова без опознавательных знаков пошел в Гатчину через Парицы , где его не ждали и он вызвал панику, которая привела к самподрыву Гатчины 20 августа. Плюс прорыв немцев к железным дорогам, захлопнувший Лужский котел.
Coast70: ValDroby пишет: Обшкуренный немецкими снарядами танк Колобанова без опознавательных знаков пошел в Гатчину через Парицы , где его не ждали и он вызвал панику, которая привела к самподрыву Гатчины 20 августа. Плюс прорыв немцев к железным дорогам, захлопнувший Лужский котел. Фигасе вывод... Т.е. в подрыве обьектов в Гатчине виноват Колобанов??? Вы слабо представляете, что такое советский танк и как его можно спутать с немецким :))))) Ваше "докозательство" беспочвенное, танк Колобанова не входил в саму Гатчину, да и сеять панику среди своих не мог, если помните, там в засадах стояли ещё и Т-26. Дату перепутали, потому что документы стали писать не сразу, а через несколько месяцев, когда 1тд Баранова вывели с фронта. Посмотрите даты на отчёте и наградных.
ValDroby: Coast70 пишет: Во как, а парни с вифа и не знали, что это вы определили дату! Не смешите хоть тут, все знают как вышли на реальную дату и с каким трудом. Ага ! А замечательный "парень с ВИФа" по результатам обсуждения даже написал в опубликованной книге " бой Колобанова, если и имел место, то не 19 августа и не на подступах к Красногвардейску, а ранее, например, 16-17 августа, к западу от Красногвардейска;"
ValDroby: Coast70 пишет: Дату перепутали, потому что документы стали писать не сразу, а через несколько месяцев, когда 1тд Баранова вывели с фронта. Посмотрите даты на отчёте и наградных. Сами и посмотрите. Все наградные написаны в первых числах СЕНТЯБРЯ. КРоме странной наградной Шпиллера за 26 ОКТЯБРЯ где ни слова о Войсковицах. И везде дата боя 20 августа. Все это с вами по пунктам пережевывалось. Очень странно, что вы все забываете: click here
Coast70: ValDroby пишет: Ага ! А замечательный "парень с ВИФа" по результатам обсуждения даже написал в опубликованной книге " бой Колобанова, если и имел место, то не 19 августа и не на подступах к Красногвардейску, а ранее, например, 16-17 августа, к западу от Красногвардейска;" Парень потом покаялся, что тему боя не копал, и всё сказанное, это его предположения на то число, когда был написан пост. Я имею в виду совершенно других людей: ЖУР, stern, IAM, это навскидку. Хотя покопавшись в архивах, можно список расширить.
ValDroby: Конечно, никто не умоляет их заслуг. Более того, Денис Базуев первый опубликовал дату боя (как возможную, однако) 20 августа в Санкт-Петербургских ведомостях, 6 мая 2011 года. Я только определенно и безальтернативно выставил ее для всех в Вики. click here
Coast70: ValDroby пишет: Все это с вами по пунктам пережевывалось. Очень странно, что вы все забываете: ой, спасибо! Освежил в памяти ваши фантазии :)))) 10 косвенных гипотез, против одного прямого доказательства. :)))
ValDroby: Coast70 пишет: Парень потом покаялся, что тему боя не копал, и всё сказанное, это его предположения на то число, когда был написан пост. КАКОЙ такой ПОСТ !??? Это из его КНИГИ "Иной 1941" от 2011 года.
Coast70: ValDroby пишет: КАКОЙ такой ПОСТ !??? Это из его КНИГИ "Иной 1941" от 2011 года. Был и пост на вифе старшем, да и на год смотрим, сейчас уже КОНЕЦ 2013 :)) Исаев, в отличие от вас, изменил свою точку зрения по поводу боя, а вот вы до сих пор в 2011 или "когда я был пионером в 70-е годы" ?
ValDroby: Coast70 пишет: Небольшое уточнение, танка в 15.00 на позиции не было, время в 15.00 это фантазия ValDroby, которую я не проверил, а проверив, обнаружил, что только в 17.00 танки КВ-1 с новыми экипажами прибыли в 1тд. А вот это ваше очередное передергивание. Я привел цитату выше из письма Колобанова, что он в 15 часов только получил приказ.
Coast70: ValDroby пишет: А вот это ваше очередное передергивание. Отнюдь, читайте отчёт Погодина, там время 17.00
ValDroby: Coast70 пишет: Отнюдь, читайте отчёт Погодина, там время 17.00 Ваши навыки чтения документов меня давно уже не удивляют:
Coast70: Ну и где тут 15.00??? Если полк к 17.00 укомплектован, это не значит, что танки уже окопались и готовы к бою :))) ValDroby пишет: Ваши навыки чтения документов меня давно уже не удивляют Меня в вас удивляет всё, и лузерские попытки притянуть 6 тд к Колобанову, и неумение читать карты и во всём видеть скрытый смысл и "слышать" по фотографии о чём говорят персонажи да и многое другое, что выдаёт в вас полного лузера-дачника, а не историка, способного найти истину.
ValDroby: Вы правда не видете подчеркнутый документ, что танки стали поступать еще 18 августа, а закончили поступать 19 августа к 17 часам. Колобанову (и Шпиллеру получается) из них дали только 5 штук сразу и уже в 15 часов поставили боевую задачу . (см. у Солонина факсимиле письма КОлобанова Голикову)
Coast70: Да, эшелон с танками прибывает частями целых два дня :) Вы хоть бы вспомнили когда он прибыл с танками для 1 тд... Тем более, что капонир отрыли используя "глиняные ямы". Может это они и есть. Только вот никак не пойму, при чём тут 6тд???
полная версия страницы