Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » 1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941 (продолжение) » Ответить
1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941 (продолжение)
Андрей Рябков: Добрый день, коллеги! Так получается, что мне периодически приходится рассказывать людям, довольно далеким от темы войны, о бое Зиновия Колобанова под Войсковицами 19 августа 1941. Но иллюстраций для наглядности не хватает. В то же время в "канонических" текстах есть упоминание о приезде к месту боя неких "корреспондентов", снявших разбитую колонну из 22-х немецких танков на кинопленку. И кинопленку эту лежащий на излечении в госпитале Колобанов увидел в каком-то киножурнале, и признал в ней место своего боя. Вопрос - не видал ли кто-нибудь из форумчан этих кадров (кино-? фото-?). Не проходило-ли что-нибудь похожее через Е-bay - два десятка брошенных немецких танков на дороге среди чистого поля? (Марка танков значения пока не имеет) Заранее спасибо, А.Р.
ValDroby: Еще одно важнейшее донесение о бое Колобанова, с сайта Валерия Мишакова: Особенно интересен именно 3 пункт. Вероятно это немцы расстаскивали с царской дороги сгоревшие танки и оттягивали пробитые танки, сохранившие гусеницы, обратно через Хиндикалово к Педлино и Черново, пытаясь создать видимость накопления танков для удара в этом месте и где на следующий день их подсчитали еще раз наши артиллеристы как результат своей стрельбы. "С утра 21 августа 1941 г. противник активизировал боевые действия на фронте Красногвардейского укрепленного района и захватил: ... б) 40 танками Педлино, Черново, при этом было подбито и уничтожено огнем противотанковой обороны 28 танков противника " [Центральный архив Министерства обороны СССР, ф217, оп. 269391, д.36. лл.273-274] Танки противника были подбиты артиллеристами-курсантами 3-го дивизиона 2-го Ленинградского артиллерийского училища и артиллеристами 2-й гвардейской дивизии народного ополчения. Источник: http://centralsector.narod.ru/arch/kur/gmil.htm ValDroby 109.205.250.25 13:30, 13 августа 2011 (UTC)
Coast70: ValDroby пишет: Особенно интересен именно 3 пункт. Вероятно это немцы расстаскивали с царской дороги сгоревшие танки и оттягивали пробитые танки обратно через Хиндикалово в Черново, пытаясь создать видимость накопления танков для удара в этом месте и где на следующий день их подсчитали еще раз наши артиллеристы как результат своей стрельбы. Сова на глобусе смотрится прикольно :) P.S. Ответьте на предыдущий мой пост для всех
ValDroby: Не прошло и четырех лет активного пережевывания здесь и на других форумах темы Колобанова (и всегда моими и Скворцова оппонентами рассматривалась аксиома, что в документах 6-ой танковой дивизии про Колобанова ничего нет) как выяснилось , что удосужились посмотреть только 323-й ролл в NARA - (Roll 323 la, Kriegstagebuch.Jun 17 - Sep 15, 1941), а куча важнейших документов прошла мимо внимания участников: С четырнадцатой страницы здесь ссылки на распыленные страницы ЖБД 6-ой танковой http://downloads.sturmpanzer.com/guides/NARA_T733_R3_Guide_45.pdf NARA, серия T315, Roll 322 la, Kriegstagebuch Nr. 3. Jun 21 - Nov 22, 1941. Karten zum Kriegstagebuch. Jun - Nov 1941. Rolls 328-329 la, Anlagen zum Kriegstagebuch. Orders, maps, teletype messages, reports, information about the enemy. Folders 1-12. Aug 1-31, 1941 Roll 351 la, Kriegstagebuch Nr. 1, Schuetzenregiment 114. Jun 1941 - May 1942. Ни у кого из участников форума такие ролики не завалялись ?
AMVAS: Coast70 Предупреждение за переход на личности
ValDroby: 9 мая 2002 года газета "Гатчина-ИНФО" : Валерий Николаевич Кимков, заместитель главы администрации Гатчинского района, ... историк и романтик, много лет отдавший поиску следов Колобанова и его легендарного танка. - рассказывает о судьбе человека, с которым был лично знаком : ... Колобанов был произведен через два звания в майоры, и его документы о присвоении звания Героя Советского Союза пошли на утверждение в Верховный Совет СССР. Хочу заметить, что Колобанов воевал тогда на секретных, уникальных по своей силе и мощи танках "КВ" - в 1939 году их было всего две роты. Прежде , чем быть допущенным к командованию одной из таких рот, Колобанов прошел серьезную подготовку в НКВД. ... .... Принял капитулирующие финские части, чего делать не имел права. По тогдашним понятиям НКВД он должен был либо немедленно отступить со своими суперсекретными танками, либо уничтожить всех тех, кто эти танки видел. На отступление он не пошел, на уничтожение тоже. И поэтому он лишился и звания майора, и звания Героя Советского Союза . Эти факты я узнал из рассказов самого Колобанова. Причем рассказал он об этом только за два года до своей смерти".
Coast70: бред... В 1939 году было не две роты, а всего 2 танка... Да и на конец марта 1940 года (конец войны с Финляндией) их было всего 4 штуки, при чём все находились на ЛКЗ. ValDroby пишет: По тогдашним понятиям НКВД он должен был либо немедленно отступить со своими суперсекретными танками, либо уничтожить всех тех, кто эти танки видел. На отступление он не пошел, на уничтожение тоже. А тут вообще сон разума... А после расстрела всех кто видел танки, он должен был застрелиться сам ("по тогдашним понятиям НКВД")?
ValDroby: "5 сентября 1939 танк отправили в Москву, где 23 сентября он был показан правительству. 8 октября машина вернулась в Ленинград и была отправлена на испытания.Однако с началом советско-финской войны, танк с испытаний был снят, и в составе 91-го танкового батальона 20-й тяжелой танковой бригады, вместе и СМК и Т-100, был отправлен на фронт, где отлично себя показал. " В личном деле Колобанова есть заклееный фрагмент, как хорошо видно в фильме Лурье. Пока мы не знаем, что именно там написано, исключать, что Колобанов служил как раз в 91 батальоне 20-ой тяжелой танковой бригады рановато. Его слова , что он был представлен к Герою за Войсковицы тоже ранее подтвергались сомнению.
Coast70: ValDroby пишет: исключать, что Колобанов служил как раз в 91 батальоне 20-ой тяжелой танковой бригады рановато. Можете смело исключать, ибо Колобанова ни на СМК ни на Т-100 и на КВ не было. И погуглите о судьбе этих трёх танков в боях в Финляндии, будете удивлены, что СМК в первом же бою остался на финской стороне, Т-100 провоевал всю войну, КВ получил попадания и был отправлен на завод, бой КВ описан подробно участником боя. Так что говорить о "тогдашних понятиях НКВД" не надо -- смешно :) Ну и напоследок, экипажи участвовавшие в том бою (всё в открытом доступе): Т-100: 1. командир танка лейтенант Астахов Михаил Петрович 2. артиллерист Артамонов 3. артиллерист Козлов 4. радист Смирнов 5. водитель Плюхин Афанасий Дмитриевич 6. запасной водитель Дрожжин Василий Агапович 7. моторист Капланов Владимир Иванович 8. Каштанов В.И. СМК: 1. командир танка старший лейтенант Петин 2. помощник командира сержант Могильченко 3. стрелок-радист красноармеец ? 4. наводчик красноармеец ? 5. механик-водитель, испытатель Кировского завода В. И. Игнатьев 6. моторист, испытатель Кировского завода А. П. Куницын 7. трансмиссионщик, испытатель Кировского завода А. Г. Токарев КВ: 1. командир танка лейтенант Качехин 2. механик-водитель воентехник 2-го ранга И. Головачев 3. наводчик лейтенант Поляков 4. механик-водитель, испытатель Кировского завода К. Ковш 5. моторист / заряжающий, испытатель Кировского завода А. И. Эстратов 6. трансмиссионщик / радист, испытатель Кировского завода П. И. Васильев P.S. Прошу обратить внимания на звания командиров танков, капитанов среди них нет.
ValDroby: По тексту статьи Колобанов не командовал танком, он командовал ротой , где были такие танки.
Coast70: Верить этому источнику нельзя, ибо там и 2 роты, хотя была одна рота и приписывание немедленного расстрела, кто на танк взглянет... Да и ротой тяжелых танков командовал капитан Колотушкин. :) Да и при чём тут бой у Войсковиц непонятно...
ValDroby:
ValDroby: И далее в тексте фильма Лурье на 18-50 слышно " 20-я танковая бригада в которой он служил, первая вышла к линии маннергейма" http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/503626/
Coast70: А вы читать умеете? В приведённом отрывке написано, что с 31.7.1938 Колобанов в звании лейтенанта начал службу в 6 тбр (в будущем 20 тбр) командиром взвода 2 батальона, но никак не роты. Могу добавить, что он был командиром взвода танков Т-28, но никак не КВ, СМК и Т-100. А в мае 1940 года он переведён в том же звании -- лейтенант, командиром роты в 97тп 49тд в КОВО. Так что, дальше будем мифы развенчивать?
ValDroby: с 31.7.1938 Колобанов в звании лейтенанта начал службу в 6 тбр (в будущем 20 тбр) командиром взвода 2 батальона Секретные танки появились в 20 танковой бригаде почти через полтора года. Аттестация Колобанова ноября 1938 ..... С работой командира танка справляется хорошо. С массами работает, экипаж подготовлен хорошо. Есть способность к штабной работе. Политически развит. Тактическая подготовка хорошая, в тактической подготовке тов Колобанов помогает другим. Строевая подготовка хорошая, огневая подготовка удовлетворительная. Вооружение танка знает удовлетворительно. Техническая подготовка удовлетворительная. Мат. часть танка знает удовлетворительно, но старается освоить лучше. Политике партии и Советской власти предан. Должности командира танка соответствует, достоин продвижения на должность командира танкового взвода.
Coast70: ValDroby пишет: Секретные танки появились в 20 танковой бригаде почти через полтора года. И что? Всё равно Колобанов в звании лейтенанта ком. взвода Т-28. и к первой роте, первого батальона он отношения не имеет, там другой командир (см. выше) капитан Колотушкин.
ValDroby: по аттестации из бумаг его личного архива Колобанов на ноябрь 1938 - командир танка, по личному делу он УЖЕ командир взвода с августа 1938 . Нельзя исключить, что этот лист личного дела переписан задним числом. Капитан КОЛОтушкин и капитан КОЛОбанов - не слишком ли странное случайное созвучие фамилий для соединения, где испытываются совершенно секретные танки.
Coast70: ValDroby пишет: Капитан Колотушкин и капитан Колобанов - не слишком ли странное случайное созвучие :)))) Нет, Карл Маркс и Фридрих Энгельс капитан Колотушкин и лейтенант Колобанов это два разных человека :) Давайте без "рамзайщины" :)
ValDroby: Что известно про капитана Колотушкина - его портрет, его личное дело ? Не будем забывать и это: Донцов - К. К. Рокоссовский, Михайлов - А. М. Василевский Федоров - Н. Ф. Ватутин, Никитин - Н. С. Хрущев, Федотов - Ф. К. Корженевич Константинов (Псевдоним Г. К. Жукова ) У почти всех псевдонимы связаны с буквами имени или отчества. Кроме Васильева конечно.
Coast70: Есть отчёт подписанный капитаном Колотушкиным командиром роты тяжелых танков из 1 батальона :))))
ValDroby: Т.е. про него известна только подпись в отчете ? И где этот отчет ? Интересно бы провести экспертизу подписи там и подписи Колобанова.
полная версия страницы