Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » 1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941 (продолжение) » Ответить
1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941 (продолжение)
Андрей Рябков: Добрый день, коллеги! Так получается, что мне периодически приходится рассказывать людям, довольно далеким от темы войны, о бое Зиновия Колобанова под Войсковицами 19 августа 1941. Но иллюстраций для наглядности не хватает. В то же время в "канонических" текстах есть упоминание о приезде к месту боя неких "корреспондентов", снявших разбитую колонну из 22-х немецких танков на кинопленку. И кинопленку эту лежащий на излечении в госпитале Колобанов увидел в каком-то киножурнале, и признал в ней место своего боя. Вопрос - не видал ли кто-нибудь из форумчан этих кадров (кино-? фото-?). Не проходило-ли что-нибудь похожее через Е-bay - два десятка брошенных немецких танков на дороге среди чистого поля? (Марка танков значения пока не имеет) Заранее спасибо, А.Р.
Coast70: .... одни выражения... Вы понимаете, что ЛЕЙТЕНАНТ и КАПИТАН это ДВА разных звания? И что Колобанов в 1939 году не мог командовать ротой танков СМК, Т-100 и КВ ?
ValDroby: Где отчет с подписью ?
Coast70: :) Ищите, он в свободном доступе :)
ValDroby: Согласно личному делу Колобанов назначен командиром взвода 6-й отдельной танковой бригады (31.07.1938) и затем командиром танковой роты (16.11.1938). За пять дней до начала Советско-финской войны 25 ноября 1939 года З. Г. Колобанов был назначен командиром танковой роты 1-й лёгкой танковой бригады на Карельском перешейке Т.е. он год был командиром танковой роты 6 бригады (20 танковой) и вдруг за пять дней до начала войны его переводят на такую же позицию в легкую танковую бригаду. Уже провинился ? Или может НКВД так скрыл его превращение в "капитана Колотушкина" ?
Coast70: Всё, я пас... Если вы смешиваете в кучу двух разных людей и ищите рамзайщину в этом, подгоняя под свою красивую версию превращения лейтенанта в капитана, то мне с вами говорить не о чем... ValDroby пишет: вдруг за пять дней до начала войны его переводят на такую позицию в легкую танковую бригаду. Если верить этой информации, то Колобанов всё дальше и дальше отдаляется от 20 тбр и от танков КВ, СМК и Т-100 :) 1 лтбр вела бои в другом месте и действительно вела действия на линии Манергейма неся огромные потери.
ValDroby: Напрягите разум: Откуда тяжело контуженный 82-х летний дед в 1992 году мог знать о секретных испытаниях КВ на финской войне в его бригаде, если бы сам в них не участвовал ? Интернета и доклада "капитана КОЛОтушкина" в Интернете тогда , в 1992 году еще не было.
Coast70: ValDroby пишет: Откуда тяжело контуженный 82-х летний дед в 1992 году мог знать о секретных испытаниях КВ на финской войне в его бригаде, если бы сам в них не участвовал ? Интернета и доклада "капитана КОЛОтушкина" в Интернете тогда , в 1992 году еще не было. :))))) Т.е. в Ленинграде никто не знал ни до, ни после войны, что делал Кировский завод? Тем более Колобанов получал танк на Кировском заводе и ему могли спокойно рассказать историю КВ в финскую войну. Мало того, в 20 тбр оставались друзья, которые после финской могли ему рассказать о том, что в 20 тбр во время войны в первой роте были новые экспериментальные танки на боевых испытаниях. Я о КВ знал ещё ДО интернета, знаете ли в СССР книги выпускались на околотанковую тематику, как и на морскую, авиационную и т. д. Ещё скажите, что Колобанов ничего не знал о танках ИС :)))) Оставьте капитана Колотушкина в покое, не мог старший лейтенант Колобанов быть одновременно в двух разных бригадах.
ValDroby: Кимков в 1992 году директор школы в Войсковицах, где с 80х годов организовывал музей Колобанова. Он не журналист, которым в 80х годах Колобанов ничего не говорил так подробно. Ни в каких книгах такая информация на начало 90х годов всплыть не могла. Никто не рассказывал секретную информацию, тем кого он не касалась, даже в позднем СССР, что же говорить о сталинском предвоенном СССР практически сразу после годов Большого Террора да еще на секретном главном танковом заводе страны.
Coast70: О первом бое КВ впервые написано в воспоминаниях Эстратова (одного из экипажа танка КВ) ещё до смерти Колобанова.: "Впереди пошел танк Т-28. Кругом сосновый лес, дорога пошла под гору Когда стали подходить к противотанковому рву, идущий впереди Т-28 загорелся. Экипаж выскочил через десантный люк в днище машины. Мы подошли к танку и попытались столкнуть его в ров, чтобы освободить себе дорогу. Вдруг слышим по рации вызывают нашего командира: "Лейтенант Качехин! Не делайте этого! Идите вдоль противотанкового рва!" Сделав разворот налево, мы пошли вдоль противотанкового рва, подставляя таким образом свой правый борт под огонь вражеских дотов. Снаряды стали попадать по броне. Идем боевым курсом, а снаряды бьют по борту, словно кувалдой, но пробить брони не могут. Вдруг наша пушка задрожала, завибрировала и из казенника повалил дым. - Неужели орудие сорвало, - спрашиваю я товарищей. Посмотрели, не выходя из танка - ничего, вроде бы все цело. Едем дальше. Но тут наш танк обдало целым снопом каких-то искр. Остановились, постояли, поговорили между собой и снова поехали. А по радио слышим: "Качехин, впереди вас стоит танк с подорванной гусеницей. Подойдите к нему и возьмите на буксир". Только подошли, как из-за подбитого танка - это был Т-28 - вышел его командир и говорит, что его машина наскочила на мину. Стемнело: зимние дни на Карельском перешейке очень короткие. Я вышел из танка, прицепил буксирный трос к Т-28, после этого вернулся в свой КВ и мы стали оттаскивать поврежденную машину. Откуда-то появился танкист, стал показывать направление. Ночь мы провели на передовой, а наутро пришел Петр Ворошилов (приемный сын К.Е. Ворошилова, представитель АБТУ РККА на Кировском заводе. - прим. автора.) и с ним два незнакомых мне командира в шубах. При свете дня стали осматривать наш танк. На корпусе было много крупных и мелких вмятин, надгусеничные полки сорваны, запасные топливные баки оторваны, а ствол пушки в семидесяти сантиметрах от дула прострелен насквозь. Вот почему она вибрировала и из казенника шел дым! В лобовом листе зияла глубокая вмятина, палец свободно входил. Буксирные тросы опалило огнем. Это от них, видимо, сноп искр брызнул". Так что не фантазируйте, что Колобанов был недалёким человеком, не понимающий и незнающий матчасть на которой воевал.
ValDroby: Ну и где же в вашем отрывке написано, что секретные танки впервые испытывались в финской войне в 1939 году в 20 бригаде в роте под командованием "капитана КОЛОтушкина" ?
ValDroby: Читаем Коломийца: 17 февраля 1940 года опытный КВ (получивший обозначение У-0 - "установочная партия, нулевой образец") и первый танк установочной партии У-1 (оба с установками МТ-1) убыли в Действующую Армию на Карельский перешеек. 22 февраля на фронт убыл танк У-2 с башней опытного танка У-0 с 76 мм орудием, 29 февраля ушел на фронт танк У-3 с установкой МТ-1. Танк У-4 с МТ-1 был готов 13 марта 1940 года, но на фронт не отправлялся ввиду окончания боевых действий. Все KВ, убывшие на фронт, были сведены в отдельную роту тяжелых танков (кроме КВ в составе роты был опытный тяжелый танк Т-100). Она действовала в составе 1З-й легкой (танки БТ) и 20-й тяжелой танковых бригад. Докажите, что командир этой роты с секретными танками на время окончания финской войны не мог быть КОЛОбанов, пусть даже и под псевдонимом "капитан КОЛОтушкин".
ValDroby: Она действовала в составе 1З-й легкой (танки БТ) и 20-й тяжелой танковых бригад. Эта рота секретных танков засветилась в составе ДВУХ бригад. Вот почему у Кимкова наверное и пошла речь о двух ротах.
ValDroby: Известный нам всем ГСС Баранов, командир первой танковой дивизии в ВОВ , который почему-то сам лично ставил задачу Колобанову в августе 1941 года в Гатчине оказывается был командиром в финскую войну именно 13-ой легкой танковой бригады ! Вот откуда он мог знать Колобанова лично !
Coast70: ValDroby пишет: Ну и где же в вашем отрывке написано, что секретные танки впервые испытывались в финской войне в 1939 году в 20 бригаде в роте под командованием "капитана КОЛОтушкина" Гугл рулит! Эта рота секретных танков засветилась в составе ДВУХ бригад. Вот почему у Кимкова наверное и пошла речь о двух ротах. Незнание матчасти... Рота никак не может быть в двух бригадах. Лузерство на лицо, попробуйте понять что такое 6 тбр и 20 тбр. Докажите, что командир этой роты с секретными танками на время окончания финской войны не мог быть КОЛОбанов, пусть даже и под псевдонимом "капитан КОЛОтушкин". Гугл рулит! Ищите сами у того же Коломийца :D И ещё раз повторю, что никакого псевдонима у лейтенанта Колобанова не было, а капитан Колотушкин ИВАН ИВАНОВИЧ, это совершенно другой человек. Она действовала в составе 1З-й легкой (танки БТ) и 20-й тяжелой танковых бригад. Эта рота секретных танков засветилась в составе ДВУХ бригад. Вот почему у Кимкова наверное и пошла речь о двух ротах. Тут Кимков вас ввел в заблуждение. Потому что в 13 лбтр танков СМК, КВ и Т-100 не было. Известный нам всем ГСС Баранов, командир первой танковой дивизии в ВОВ , который почему-то сам лично ставил задачу Колобанову в августе 1941 года в Гатчине оказывается был командиром в финскую войну именно 13-ой легкой танковой бригады ! Вот откуда он мог знать Колобанова лично ! Баранов не знал Колобанова даже по финской, потому что Колобанов был в 1 лтбр, а Баранов в 13 лбтр... Опять лузерство... Подитоживая, направлю я вас в гугл, яндекс и др. поисковые системы, чтобы вы наконец выучили матчасть и не писали, что одна и та же рота может быть в составе двух бригад.
ValDroby: Вы еще раз внимательно перечитайте , что написано вам. Вы путаете тексты Кимкова и Коломейца даже приведенные вам в цитатах. Так что кто из нас лузер еще посмотрим. Покажите подпись капитана КОЛОтушкина, подпись КОЛОбанова у меня есть. И фотографию реального капитана КОЛОтушкина. А ведь у вас их нет. А ФИО Иван Иванович КОЛОтушкин как раз замечательно подходит для скрытия реального Зиновия Григорьевича КОЛОбанова. Это Вы не умеете внимательно читать и пользоваться Гуглом по-прежнему. Увы.
Coast70: ...нет слов... Иван Иванович Колотушкин реальный человек, посмотрите его наградные в подвиг народа :D :D :D И зачем вам его подпись. Ну а дальше, вы меня поняли. :) УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!
ValDroby: Однако есть подполковник Колотушкин Иван Иванович на ПОДВИГЕ НАРОДА 1903 года рождения. ОДнако и это не значит что и в марте 1940 года он командовал той же ротой секретных танков как в ноябре 1939.
Coast70: Всё. я пас!!!
ValDroby: Все KВ, убывшие на фронт, были сведены в отдельную роту тяжелых танков (кроме КВ в составе роты был опытный тяжелый танк Т-100). Она действовала в составе 1З-й легкой (танки БТ) и 20-й тяжелой танковых бригад. Это текст Коломийца , не Кимкова.
Coast70: Рота может передаваться, из одного в другое подразделение, но быть одновременно в двух бригадах никак. Так что поизучайте Коломийца ещё
полная версия страницы