Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » 1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941 (продолжение) » Ответить
1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941 (продолжение)
Андрей Рябков: Добрый день, коллеги! Так получается, что мне периодически приходится рассказывать людям, довольно далеким от темы войны, о бое Зиновия Колобанова под Войсковицами 19 августа 1941. Но иллюстраций для наглядности не хватает. В то же время в "канонических" текстах есть упоминание о приезде к месту боя неких "корреспондентов", снявших разбитую колонну из 22-х немецких танков на кинопленку. И кинопленку эту лежащий на излечении в госпитале Колобанов увидел в каком-то киножурнале, и признал в ней место своего боя. Вопрос - не видал ли кто-нибудь из форумчан этих кадров (кино-? фото-?). Не проходило-ли что-нибудь похожее через Е-bay - два десятка брошенных немецких танков на дороге среди чистого поля? (Марка танков значения пока не имеет) Заранее спасибо, А.Р.
ValDroby: Баранов, командуя 13 легкой танковой бригадой получил ГСС за бои февраля 1940 года по прорыву линии Маннергейма. Колобанов тоже участвовал в этих боях. И мы так и не знаем, что находится под заклееным листком в его деле.
Coast70: Ваша ошибка, что абсолютно не разбираясь в терминах, истории танков, неумея читать карту, вы пытаетесь навязать специалистам на этом форуме свои утопические домыслы. Итоги разрушения ваших утопий таковы: 1. Колобанов в финскую на танке КВ не воевал. 2. Капитан Колотушкин ИВАН ИВАНОВИЧ это НЕ Колобанов. 3. Колобанов в финскую воевал в 1 тбр, в которой не было танков КВ, СМК и Т-100. 4. Колобанов до ВОВ не знал лично Баранова. Всё ТОЧКА! Прекращайте обсуждение.
Coast70: ValDroby пишет: И мы так и не знаем, что находится под заклееным листком в его деле. Где вы увидели заклееный листок??? Предьявите картинку.
ValDroby: Coast70 пишет: Рота может передаваться, из одного в другое подразделение, но быть одновременно в двух бригадах никак. Именно, что эта рота с секретными танками могла засветиться в двух бригадах, а Кимков мог интерпретировать слова Колобанова об этом через десять лет как речь о двух отдельных ротах. Однако, это лишнее подтверждение , что Колобанов после контузии в 82 года мог ошибаться , но не фантазировать на пустом месте. Покажите документ, что Колотушкин Иван Иванович так и командовал этой секретной ротой на момент перимирия. Пока мы знаем о его командовании на момент первых испытаний первого танка КВ в конце 1939 года.
Coast70: ValDroby пишет: Покажите документ, что Колотушкин Иван Иванович так и командовал этой секретной ротой на момент перимирия. Документ выложен в интернет Дригом и Коломийцем, зачем вам оригинал с штампами и подписями, вы всё равно пеплом голову после этого не посыпите... В наградном написано, что участвовал в финскую и имеет две награды до 1943 года -- орден Ленина и Красного Знамени. Вам этого недостаточно?
ValDroby: Где можно увидеть упоминаемый вам документ ? Я нашел пока только это: — В музее хранится письмо Героя Советского Союза Ивана Колотушкина к родным, датированное 17 октября 43-го года, в котором он пишет: «Песок затрудняет наши действия, здесь трудно воевать», — рассказывает Надежда Смолярчук. Автор письма трагически погиб 6 ноября — в день освобождения Киева. Его могила находится в парке Славы на Аллее героев.
ValDroby: Coast70 пишет: вы всё равно пеплом голову после этого не посыпите... Я хоть признаю, что вы хоть в чем-то наконец бываете все-таки правы и моя версия о псевдониме КОЛОбанова - КОЛОтушкин была неверна.
Coast70: ValDroby пишет: Где можно увидеть упоминаемый вам документ ? В гугле забиваете "Экспериментальные тяжелые танки, принимавшие участие в советско-финляндской войне." и он вас выведет на ссылку мехорпусов где всё прочитаете.
ValDroby: Спасибо Вадим. Про заклееный фрагмент упоминал вроде как раз Дриг, который в архиве не смог прочитать, что под ним. Где-то была и картинка с этим листиком.
ValDroby: Однако везде по указанным вами путям упоминается командование Колотушкиным ротой с секретными танками в 1939 году, не в 1940 ! Приведите вашу цитату про 1940 год на момент перимирия про командование Колотушкина.
ValDroby: А вот там попалось кое-что интересное и на мою мельницу: Начальнику Автобронетанковых войск Северо-Западного фронта т.Богомолову. О представлении к награждению работников завода №185 и военнослужащих из экипажа Т-100. .... были зачислены в состав экипажа 100 и переданы в роту тяжелых танков 90-го танкового батальона 20-й танковой бригады. За время пребывания на фронте экипаж неоднократно участвовал в боях. Особого внимания заслуживает участие 100 в боевой операции 19 декабря 1939 года в районе рощи Сумма. Танк Т-100 после ремонта двигателя 18 февраля 1940 года был снова отправлен в действующую армию (возможно, что Е.Рощин был включен в состав его экипажа именно в это время). Машина действовала совместно с танками KB в составе 20-й (с 22 февраля по 1 марта) и 1-й (11 - 13 марта) танковых бригад. Coast70 пишет: 3. Колобанов в финскую воевал в 1 тбр, в которой не было танков КВ, СМК и Т-100. А теперь вспомните , когда было объявлено перимирие и где воевал КОЛОБАНОВ ! Я опять был прав, что Колобанов говорил правду, которая доходит до нас пусть и с искажениями от чужого переложения, прошедшего времени и тяжелейшей контузии ветерана !
Coast70: ValDroby пишет: Приведите вашу цитату про 1940 год на момент перимирия про командование Колотушкина Вы считаете, что на войне, командиры менятся (не по убыли), а как в голову взбредёт кому-то? Капитан Колотушкин провоевал всю финскую, в наградном даже указано время его пребывания на финской. А теперь вспомните , когда было объявлено перимирие и где воевал КОЛОБАНОВ ! И что? рота экспериментальных танков была придана т.е. на самом деле представляла собой самостоятельное соединение, а вот куда её пошлют, это уже решение командования. Даже если танки КВ-2 и Т-100 и были в первой бригаде, то почему вы решили, что Колобанов воевал именно на танке КВ? Даже при всём его желании не мог бы он пересесть без подготовки с БТ на КВ, тем более, что в роте Колотушкина был полный комплект л/с. И внимательно прочитайте характеристику на Колобанова -- "удовлетворительно" это не значит хорошо. Может по этому и был переведён на менее сложный танк, как БТ:)
ValDroby: Колобанов - ОТЛИЧНИК Орловского бронетанкового училища и смог выбрать сам себе Ленинград как место службы. Колотушкин на 1943 год помощник по технической части командира 6 Гв.ТК, не по боевой. Мы пока не знаем подробностей других боев секретной роты кроме первого. Не вполне удачного. Возможно Колотушкина и сменил боевой командир Колобанов в марте 1940 года. Нужно смотреть документы внимательно. Когда же по-вашему Колобанов смог получить подготовку по КВ, если в августе 1941 года ему Баранов сразу дал роту с самыми ценными КВ в решающий момент танкового прорыва немцев после сражения под Молосковицами.
ValDroby: Coast70 пишет: Вы считаете, что на войне, командиры менятся (не по убыли), а как в голову взбредёт кому-то? Я считаю, что командиры могут меняться и по результатам боевой деятельности, тем более когда речь идет о применении новейших секретных танков и о естественном личном внимании т. Сталина к результатам боевого применения этих танков и к попыткам Красной Армии наконец-то прорвать линию Маннергейма.
Coast70: Вы упрямо тянете Колобанова в роту экспериментальных танков... Прочитайте ещё раз его назначения в 1939-1940 году, если найдёте, что он командовал ротой экспериментальных танков, дайте знать. Колобанов - ОТЛИЧНИК Орловского бронетанкового училища и смог выбрать сам себе Ленинград как место службы. Мы сейчас не о Орловском училище, а о его нахождении в 6 тбр. А там русским по белому - "удовлетворительно". Колотушкин на 1943 год помощник по технической части командира 6 Гв.ТК, не по боевой. Человек разбирается в матчасти танков, почему бы ему не командовать технической службой корпуса? Мы пока не знаем подробностей других боев секретной роты кроме первого. Не вполне удачного. Неужели ничего не знаем??? Гугл рулит! Возможно Колотушкина и сменил боевой командир Колобанов в марте 1940 года. Нужно смотреть документы внимательно. Смотрите, ищите. Как найдёте, расскажите всем. Только без "возможно" и "предположительно". Когда же по-вашему Колобанов смог получить подготовку по КВ, если в августе 1941 года ему Баранов сразу дал роту с самыми ценными КВ в решающий момент танкового прорыва немцев после сражения под Молосковицами. А вот тут тоже посыл к гуглу. Изучите где был Колобанов с мая 1940 года, по июль 1941. Узнаете ещё много интересного о 24 МК. Да и танк на ЛКЗ экипаж строил вместе с рабочими. И Баранов Колобанову танк не давал. он его получил на ЛКЗ
ValDroby: Coast70 пишет: И Баранов Колобанову танк не давал. Верно, он дал ему ТАНКИ - ЦЕЛУЮ РОТУ КВ, пусть и из пяти штук. Колотушкин же не командовал РОТОЙ экспериментальных танков. Он командовал ротой , куда были приданы в 1939 году экспериментальные танки. Всего три штуки. Если их и другие новые танки КВ передали 1 марта в другую "колобановскую " бригаду, то опровергните слова Колобанова, что их отдали в его роту. Где ваши документы противоречащие этому ?
ValDroby: "Красный диплом" Бронетанкового училища говорит об уровне знаний офицера больше , чем оценка в аттестации , написанной конкретным командиром, с которым вполне могли и не сложится отношения. Потом аттестация датирована 31 июля 1938 года, за следующие полтора года Колобанов мог заработать и на другую аттестацию.
ValDroby: Coast70 пишет: Прочитайте ещё раз его назначения в 1939-1940 году, если найдёте, что он командовал ротой экспериментальных танков, дайте знать. Колобанов был уже год командиром роты в 6 бригаде к моменту войны, и три месяца командиром роты в 1 бригаде куда и перешли 1 марта 1940 года секретные танки.
Coast70: ValDroby пишет: Колобанов был уже год командиром роты в 6 бригаде к моменту войны, и три месяца командиром роты в 1 бригаде куда и перешли 1 марта 1940 года секретные танки. Вы невнимательно читаете и воспринимаете информацию... Рота Колотушкина была придана 1 лтбр всего на три дня с 11 по 13 марта... Так что если следовать вашим домыслам, Колобанов командовал ротой три дня? Бред... "Красный диплом" Бронетанкового училища говорит об уровне знаний офицера больше , чем оценка в аттестации , написанной конкретным командиром, с которым вполне могли и не сложится отношения. Имеем что имеем, домысливать, что у Колобанова не сложились отношения с командиром неуместно. Может хватит нести чушь и убеждать специалистов в ваших утопических домыслах?
ValDroby: Секретные танки были в роте капитана Колотушкина в 20-ой бригаде в 1939 году. Предъявите документ, что 11-13 марта 1940 года Колотушкин командовал этой же ротой с секретными танками в ДРУГОЙ бригаде. Нахождение же даже в течение трех дней ( 11-13 марта 1940 года) секретных танков в роте Колобанова (которой он командовал с 25 октября 1939 года) в его 1-ой бригаде достаточно , чтобы слова Колобанова , приведенные Кимковым, оказались правдой.
полная версия страницы