Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » Демобилизация латышей из 24-го стрелкового корпуса 29 июня 1941г. Такое возможно? » Ответить
Демобилизация латышей из 24-го стрелкового корпуса 29 июня 1941г. Такое возможно?
IAM: Появились сведения о демобилизации латышей, не желающих воевать в Красной армии, из 24-го стрелкового корпуса 29 июня 1941г. по приказу командующего Северо-Западным фронтом. Такое возможно? В эту тему прошу выкладывать всю информацию по данному вопросу. Также будет к месту и другая информация по репрессиям в 24-м стрелковом корпусе и их влиянию на дальнейшие боевые действия корпуса.
прибалт: Уважаемый IAM. Опубликуйте пожалуйста эти приказы на ветке: О судьбе генералов и офицеров территориальных прибалтийских стрелковых корпусов. С уважением к участникам
IAM: прибалт пишет: Опубликуйте пожалуйста эти приказы на ветке: О судьбе генералов и офицеров территориальных прибалтийских стрелковых корпусов. У меня этих списков нет. Может ув. Сергей их сам выложит.
Pav.R.: Существует изданная в конце 90-х годов книга Эрика Екабсона с поименными списками и биографиями всех старших офицеров Армии Латвии от полковника-лейтенанта и выше. С уважением к Вашему мнению.
прибалт: К сожалению не найти. С уважением к участникам.
Pav.R.: Легенд -много ,о восстаниях в Латвии и т.д.Факты по лету 1941 года. Приведены в 1943 году когда скорее действовал феномен Ленинского БРЕВНА (думаю многим памятен анекдот о Лениском БРЕВНЕ , которое на картине несли с ним пару человек ,а в мемуарах ... несколько тысяч) Источник Aivars Pētersohs ''Krustugunīs'' Rīga,2007 стр.213-214 Сведения организаций Latvujas statistikas pārvalde |Латв.стат.управление) и Tautas Palīdzības (Народная Помощь) 1943 g. Rīga Учтено 3752 активных участника Сопротивления . Из них ранено 73 и пало в бою 121 . Уничтожено Латв.партизанами - 805 красноармейцев,пленено и передано немцам 1540 человек. Для справки - в организации Айзсаргов состояло более 45 тыс.членов. Кстати участие в организции Айзсаргов не было основанием для репресий,вопреки мифам. Списки и сегодня храняться в госархиве на ул.Слокас в Риге. С уважением к Вашему мнению.
IAM: Pav.R. пишет: Уничтожено Латв.партизанами - 805 красноармейцев,пленено и передано немцам 1540 человек. Вряд ли к этим фашистким пособникам уместно применять термин "партизаны", т.к. в данном случае они воевали не за свою страну, а за рейхскомиссариат "Ост". Партизаны – (фр. partisan)-по международному праву лица, добровольно сражающиеся в составе организованных партизанских сил на территории, занятой противником (контролируемой реакционным режимом), за свободу и независимость своей родины. П. являются комбатантами, если они удовлетворяют следующим условиям: имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных; должным образом организованы; имеют отличительный знак; открыто носят оружие; соблюдают законы и обычаи войны.
Pav.R.: (я пытался подчекнуть их не многочисленность) А формально они отвечали вашему определению ... И воевали за " свою " страну . Но у каждого была своя Латвия . Латвия для богатых и для бедных была разной . Они то считали что немцы их освободят и уйдут . А что латв.флаги немцы разрешат только в 1943 году,когда немцев стало не хватать для "лебенсраума" ,их заранее об этом не известтили ... Правда в числе пришедших с Вермахтом было около 200 бывших латв. офицеров,( сведения Игоря Варпы) но и их понять можно- кому приятно когда тебя забирают ночью в неизвестность ... за то,что ты офицер. С уважением к Вашему мнению.
прибалт: Мое мнение такое: "Шаулю Саюнг" в Литве, «Айзсарги» в Латвии, «Кайтселийт» в Эстонии это в первую очередь организации по учету и подготовке военнослужащих запаса. Как в СССР военкоматы. Страны Прибалтики были не богатыми поэтому на эти организации возлагались еще и другие дополнительные функции. А то, что они фашисткие их обозвали уже после войны. Что касается восстания, то такового конечно не было, основная часть населения была нейтральной. информации у населения о Германии было мало и основная масса не ожидала от немцев ничего плохого, из опыта ПМВ. Вот что касается 200 офицеров пришедших с Вермахтом интересно и если можно подробнее. они что все бежали из страны летом 1940? С уважением к участникам.
IAM: Pav.R. пишет: Термин "партизаны" не мой, а из учетных анкет... Тогда Вы цитаты в кавычки вставляйте что-ли. Давайте не будем уравнивать латвийских партизан, воевавших на стороне Советского Союза действительно за свободу и независимость своего народа (хотя, и в квази-форме), с людьми, использовавшимися, потом нацистами для уничтожения мирного населения в Белоруссии и других частях СССР. Pav.R. пишет: А формально они отвечали вашему определению ... Это определение из справочника юридических терминов. Pav.R. пишет: Но у каждого была своя Латвия . Латвия для богатых и для бедных была разной . Они то считали что немцы их освободят и уйдут . А что латв.флаги немцы разрешат только в 1943 году,когда немцев стало не хватать для "лебенсраума" , их заранее об этом не известтили ... Получается, все они были наивными и малограмотными людьми, что в принципе не помешало немцам формировать из них полицейские батальоны задолго до 1943г.
IAM: прибалт пишет: "Шаулю Саюнг" в Литве, «Айзсарги» в Латвии, «Кайтселийт» в Эстонии По айзсаргам и кайтселиту есть статьи в Википедии. По литовцам не нашел, но тоже наверняка есть. прибалт пишет: то, что они фашисткие их обозвали уже после войны. Когда их "обозвали" (слово то какое Вы подобрали) - вопрос десятый. Немцы ведь активно использовали членом этих организаций и сами организации в своих целях. И их целями было совсем не предоставление независимости Прибалтике. Поэтому признавать эти организации "организациями пособников фашистов" можно.
OFS: У меня есть по литовцам, но до времени не могу...
прибалт: Наща ветка называеся - демобилизация латышей. Если была демобилизация, значит этот призывной, подготовленный контингент военнослужащих запаса был оставлен на оставленной же территории. Естественно, немцы его использовали. Ведь это были организации военнослужащих запаса. Фашистов ненавижу, но давайте разберемся. Почему мы не использовали эти организации. Что они изучали майн кампф до 1940 года? ведб эти страны были союзниками не Германии, а Великобритании и Франции. С уважением к участникам.
IAM: прибалт пишет: Если была демобилизация, значит этот призывной, подготовленный контингент военнослужащих запаса был оставлен на оставленной же территории. Вроде как, уже ясно, что никакой демобилизации во время войны не было, а было увольнение офицерского состава "за невозможностью использования...", запланированное еще до войны. А некоторых вообще "уволили" задним числом - через неделю после ареста. прибалт пишет: Естественно, немцы его использовали. Ведь это были организации военнослужащих запаса. Фашистов ненавижу, но давайте разберемся. Почему мы не использовали эти организации. Дак против кого эти организации были направлены в 1920 - 1930 гг. Против Германии что-ли? Как Вы себе представляете их использование в Советском Союзе? прибалт пишет: Фашистов ненавижу, но давайте разберемся. А чего тут еще разбиратся? Помогли фашистам - "пособники" стало быть. прибалт пишет: ведб эти страны были союзниками не Германии, а Великобритании и Франции. А Латвия Улманиса не была союзником Германии? А Сметона куда в 1940г. дернул? В Англию что-ли?
прибалт: Эти организации состояли из военнослужащих запаса. Противниками Латвии и Эстонии был СССР. Противником Литвы - Польша. Поэтом членв этих организаций в этом духе и готовили. Еще раз перечитал Крысина. У него нет, что немцы вошли в Латвию и воссоздали эту организацию. Пособниками фашистов были бывшие члены бвшей организации. латвия Ульманиса была союзником Великобритании. Сметона бежал в Германию потому что после поражения Великобитании и разгрома Франции у него была надежда сохранить Литву хотя бы в качестве автономии в составе Германии. С уважением к участникам.
Pav.R.: Когда их "обозвали"/фашистами/ (слово то какое Вы подобрали) - вопрос десятый. Ну такая терминология к айзсаргам стала применяться после 15.мая 1934 года. /это когда К.Улманис опираясь н а айзсаргов сейм разогнал и лат девальвировал/ Такую терминологию стали применять либералы ,а их за это в лагерь отправляли на пару месяцев и даже подписку с них брали ... " Латвия Ульманиса была союзником Великобритании" - это не совсем точно,поскольку и когда он в опозиции жил на улице Тербатес,все равно были с далекого 1918 года "союзниками",но отношения были типа не разделенной любви - я этого Джона Буля люблю и подарки делаю,а он их принимает но ничего не обещает ... но и не отказует ... С уважением к Вашему мнению.
OFS: В документах 12-го МК вот такое нашел. Запись от 2 июля: «В 23 часа 50 минут штабом корпуса был отдан боевой приказ за № 04, в котором ставились задачи: 23-й танковой дивизии с мотострелковым полком и дивизионом 23-й танковой дивизии к 3.00 3.7.41 г. выйти на рубеж оз. Катитс, Куса, Паткулэ. С 8 часов совместно со 181-й стрелковой дивизией перейти в контратаку и, уничтожив части противника в Мадона, овладеть переправами Лыеградэ… 181-й стрелковой дивизии с 8 часов во взаимодействии с 23-й танковой дивизией уничтожить переправившиеся части противника и овладеть переправами Лыеградэ. Резерв – танки 26-й танковой дивизии – с 4.00 3.7.41 г. в районе мз. Лыэзере. Командный пункт штаба корпуса – с 5 часов мз. Лыэзере». И вот на тебе: «Посланный в 181-ю стрелковую дивизию делегат связи установил, что таковая расформирована» (СБД № 33, с.56). Не разбежалась, а расформирована. Как это трактовать?
прибалт: OFS пишет И вот на тебе: «Посланный в 181-ю стрелковую дивизию делегат связи установил, что таковая расформирована» (СБД № 33, с.56). Не разбежалась, а расформирована. Как это трактовать? Трактовать так: делегат при поиске дивизии наткнулся на дезертиров из 24 ск и они ему сообщили, что дивизия расформирована. А возможно и не дезертиры, о них уже упоминалась выше. Pav.R. пишет " Латвия Ульманиса была союзником Великобритании" - это не совсем точно,поскольку и когда он в опозиции жил на улице Тербатес,все равно были с далекого 1918 года "союзниками",но отношения были типа не разделенной любви - я этого Джона Буля люблю и подарки делаю,а он их принимает но ничего не обещает Согласен, тут я немного перебрал. Скорее всего Латвия не желая попасть под зависимость велеких соседей, надеялась на поддержку Великобритании. Великобритания же не прочь была когда ей нужно поддерживать эти ожимдания, но и не собиралась на что либо более серьезное. С уважением к участникам.
Pav.R.: Великобритания же не прочь была когда ей нужно поддерживать эти ожидания, но и не собиралась на что либо более серьезное. Сотрудничали и сочуствовали,иногда даже оплачивали услуги партнеров - к примеру платили за бланки перехваченных радиограм как с Востока,так и с Запада . ( и СССР и Германия )Были пункты радиоразведки с апаратурой пеленгации ,расположенные в частных домах Даугавгрива,Валка,Алуксне, Зилупе,Даугавпилс , Зилани-армейской и Лиепая -морской направлености. Руководил этой службой Петерис Кажмерс.Так эти подразделения даже приносили прибыль. Хотя позже истребители "Харикейн" Латвия оплатила Великобритании деньги они получили,но в связи с началом войны и самолеты не поставили /самим нужны/ но деньги не вернули . С уважением к Вашему мнению.
Pav.R.: 1.А в Латвии была демобилизация? Именно : 1.1. В мае 1941 распустили вполне лояльную Рабочую Гвардию,изъяв оружие. 1.2. К маю же от начального состава теркорпуса,осталось из принявших 23.02.1941 года присягу 14467 человек менее 8,0 тыс. с учетом майской демобилизации рядовых отслуживших более 2-х лет, призывали то их еще по законам ЛР и из них 14.06. было депортированно и арестовано по данным Э.Екабсона порядко 580 человек .( правда это и лагерях и в Риге). 1.3. А демобилизацию 29.06.41. не желавших уходить из Латвии граждан мы обсуждали на отдельной ветке ... Я искрене считаю ее разумным и гуманным актом. 2. " Откуда это известно? В "малиновке" распределение только на 460 тыс. чел. " А это из распределения полного ,что приведено у Захарова ,в нем больше чем в "Малиновке",откуда и взял цифру " всего 36 тыс.чел., по шесть тыс.чел. в обсуждаемые тер.див. с указанием номеров и даты распоряжения после 15.05.1941.года ... 3."Откуда Вам известно, что изъятые (арестованные и уволенные) граждане были лояльным контингентом? " Раз приняли присягу 23.02.1941 года ,значит решили защищать свою Латвию в составе СССР. 23.02.1941 года
Pav.R.:
полная версия страницы