Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » 1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941 » Ответить
1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941
Андрей Рябков: Добрый день, коллеги! Так получается, что мне периодически приходится рассказывать людям, довольно далеким от темы войны, о бое Зиновия Колобанова под Войсковицами 19 августа 1941. Но иллюстраций для наглядности не хватает. В то же время в "канонических" текстах есть упоминание о приезде к месту боя неких "корреспондентов", снявших разбитую колонну из 22-х немецких танков на кинопленку. И кинопленку эту лежащий на излечении в госпитале Колобанов увидел в каком-то киножурнале, и признал в ней место своего боя. Вопрос - не видал ли кто-нибудь из форумчан этих кадров (кино-? фото-?). Не проходило-ли что-нибудь похожее через Е-bay - два десятка брошенных немецких танков на дороге среди чистого поля? (Марка танков значения пока не имеет) Заранее спасибо, А.Р.
Panzeralex: Вот схема, показывающая положение ГА "Север" на 24.8.43 и пути продвижения дивизий в предыдущие дни, на схеме видно, что Войсковицы находились в полосе/по пути наступления 8-й тд. http://i566.photobucket.com/albums/ss108/panzeralex_album/2-1.jpg
Алтын: IAM пишет: Интересное обозначение - "EW 2220". Это не может быть английский трофей? Никак не может
vlad: Panzeralex пишет: Вот схема, показывающая положение ГА "Север" на 24.8.43 и пути продвижения дивизий в предыдущие дни, на схеме видно, что Войсковицы находились в полосе/по пути наступления 8-й тд. интересный поворот !
Panzeralex: vlad пишет: интересный поворот ! А, кстати, может у Вас есть возможность посмотреть, что написано в истории 8-й тд про 18-20 августа 41 г?
popovandrw: интересно, в передаче "Герой без звезды"Льва Лурье кадры наградного листа Колобанова - реконструкция или он имел настоящие документы для съемок? как это его (Лурье) допытать? м.б. кто-нибудь контачит?
IAM: popovandrw пишет: в передаче "Герой без звезды"Льва Лурье кадры наградного листа Колобанова - реконструкция или он имел настоящие документы для съемок? Спасибо за ссылку на фильм. Скорее всего, это копии наградного листа из личного дела Колобанова. А эти копии для фильма предоставили либо Лисочкин, либо Мельников.
popovandrw: Лисочкин - журналист, это понятно, у меня есть его не одна статья... А Мельников - он кто? Я просто непонял, - участник боя? какого? где? просветите меня бестолкового , плз, если знаете
IAM: popovandrw пишет: А Мельников - он кто? Я просто непонял, - участник боя? какого? где? просветите меня бестолкового , плз, если знаете Вот тут немного есть про Мельникова http://www.oreol.info/oreolinfo/?t=8
popovandrw: спасибо! рад что еще кто-то из Ветеранов жив, печально, что память о них живет только у родственников и небольшого круга специалистов, да и то, я слышал на форумах утверждения что "Колобанов - лжец", "все подделано" и пр. я смотрю на фотку передо мной и уже сомневаюсь -может тоже подделка?: ??
IAM: popovandrw пишет: утверждения что "Колобанов - лжец", "все подделано" и пр. Это, конечно, глупости. Но в истории этого боя уж очень много неясного. popovandrw пишет: я смотрю на фотку передо мной и уже сомневаюсь -может тоже подделка? А что тут поддельного - на одном фото Колобанов, а на другом - обычное постановочное фото с танками. Откуда, кстати, это фото?
popovandrw: это мое наследство :) моя фамилия Колобанов
IAM: popovandrw пишет: это мое наследство :) моя фамилия Колобанов Все ясно. Я вчера не поглядел эту ветку.
fastboy: popovandrw пишет: интересно, в передаче "Герой без звезды"Льва Лурье кадры наградного листа Колобанова - реконструкция или он имел настоящие документы для съемок? Вполне возможно, что настоящие. Данные из учётно-послужной и наградной карт (хранящихся в ЦАМО РФ) приведены Андреем Симоновым здесь: [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#Биография З.Г.Колобанова на основе документов]Биография З.Г.Колобанова на основе документов[/url].
Coast70: Тов. Андрей Рябков, отзовитесь! Вот что получилось из анализа гешихта 1 тд за 19-20 августа, 1941 г. и сов. отчётов по самому бою. Время совпадает! Остатки 1 тд на 15 августа состояли из 34 танков. 15 августа все они были сведены в один батальон (во второй) остатки 2 и 3 роты были сведены в 3 роту (10 танков Pz.III), остатки 6 и 7 роты сведены в 7 роту (10 танков Pz.III) и все Pz.II и Pz.IV были сведены в 8 роту (8 Pz.II и 6 Pz.IV). На 20 августа все танки 2 батальона должны были к 7 утра собраться в Вохново, где они были ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО приданы боевой группе Хейденбранда (24 танка) (наступает по маршруту в 10.00 из Микино ч/з Сепелево, Юкино на Бол. Черницы) и боевой группе Вестхоффена (10 танков) (группа Вестхоффена наступает на левом фланге вдоль линии: Муталово, Аколово, Сямелево - Мал. Парицы). Колонна Хейденбранда из Микино начала выдвижение по дороге на Войсковицы, но как видно далее, начала выдвижение из Микино на час раньше, в 9.00. Первый огневой контакт произошел в 9.20 (время берлинское) в деревне Мал. Сяскелево. В результате боя, орудием Генусова из 276 ОПАБ, был подбит один танк(!!!). Через два с половиной часа в 11.45 (время берлинское) состоялся бой на перекрёстке с танком Колобанова (остановлено 22 танка), затем короткий бой с танком Шпиллера в Сеппелево (подбито ещё 2 танка) и дальше на станцию Илькино наступал только 1 батальон 113 мпп с 37 сапёрным батальоном, который захватил станцию Илькино в 15.20 (время берлинское). + карта района с подчёркнутыми синим н/п которые упомянуты в немецком гешихте за 19 и 20 августа: http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=2sp8xyq0ecxoip2&thumb=4
zhur: Можно я откликнусь?:) 1) Количество танков на ходу 20.08 может значительно отличаться от 15.08. Более того судя по ЖБД (а не гешихта как Вы указали) к 20 числу в полку было опять два батальона. 2) Когда был бой с участием Генусова неясно. Это могло быть и 19.08. 3) Вы очень свободно трактуете данные из ЖБД .
Coast70: zhur пишет: 1) Количество танков на ходу 20.08 может значительно отличаться от 15.08. Более того судя по ЖБД (а не гешихта как Вы указали) к 20 числу в полку было опять два батальона. 2) Когда был бой с участием Генусова неясно. Это могло быть и 19.08. 3) Вы очень свободно трактуете данные из ЖБД . 1) Цифра отличаться может, не спорю. А данные про 2 батальона на 20.08 откуда? Номинально в дивизии и остаётся два батальона, даже если ни одного танка нету. Но вот в боях 19-20 участвует только 2 батальон. Где действует первый? 2) В том населённом пункте только 20.08.41, но никак не 19.08. (смотрите карту) 3) Я не трактую, это всё сходится и с советскими донесениями. За уточнение, что это данные ЖБД, спасибо.
zhur: 1) В Abschlußlage за 20.08 "Als Einsatzreserve der Div. steht die I./Pz.Rgt.1 und II./S.R.113 bei und westl. Vohhonovo." Нахождение его в резерве не означает отсутвия в нем танков. 2) Вот и посмотрите. Немцы еще 19 были на перекрестке восточнее Микино. 3) Вы не просто трактуете -вы местами выдумываете. Например "дальше на станцию Илькино наступал ТОЛЬКО 1 батальон 113 мпп с 37 сапёрным батальоном" Ткните пальцем где это в ЖБД.
Coast70: 1) Так сколько у него танков тогда "в резерве"? Только третья рота? Но тогда с чем пошёл на Муталово Вестхоффен? 2 На перекрёстке были, но огневой контакт в Мал. Сяскелево они описывают 20.08 в 9.20. 3 Во первых, там написано ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, т.е. я высказал свою версию. Во-вторых, если танки остановлены до Сепелево "по техническим причинам":) то кто же взял Илькино?:)
zhur: 1) Не знаю. В ЖБД данных нет.В любом случае экстраполировать ситуацию от 15.08 на 20.08 некорректно. 2) Нет. Огневой контакт в 9.20 у Сяськелево а расчет Генусова был в районе Вохоново. 3) Вот я говорю "очень свободно трактуете". Вопрос про Илькино не понял. Это же Ваше утверждение было "дальше на станцию Илькино наступал ТОЛЬКО 1 батальон 113 мпп с 37 сапёрным батальоном".
Coast70: 1) Ну некоректно, так некоректно:) 2) У Вохоново, по немецкому ЖБД НИЧЕГО 19 числа не произошло. Зато 20.08 в 9.20 группа Хейденбранда ведёт 2 часовой бой. С кем? Тем более, что в Вохоново нем. танков даже на вечер 19.08 не было, появились они там только утром 20.08 в 7.00. 3) Ну не утверждение, а предположение!!!
полная версия страницы