Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель (продолжение) » Ответить
Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель (продолжение)
Belarus: Обсуждаем все, что касается боевых действий 5 и 7 мк в районе Сенно, и последующего их отвода.
Fagot: Добрый день всем участникам форума! С недавнего времени пытаюсь выяснить судьбу своего прадеда: подробнее в этой ветке: http://nemirov41.forum24.ru/?1-10-0-00000017-000-0-0#012 У кого нибудь есть информация или фото, про действия наших танкистов в районе Красного бора под Смоленском? Прадед с 1939 по 1941 год проходил службу в 17 тд. 5 мехкорпуса, после последнего боя попал в плен, оттуда он ушёл, действовал в партизанском отряде Гудкова, в ссылке которую я дал, есть скан красноармейской книжки. Буду благодарен за оказанное внимание и любую помощь. С уважением, Куликов Александр.
RUSLAN: Здесь можно немного прочитать про отряд Гудкова, но только с 1943. Ильин В. П. Партизаны не сдаются! http://militera.lib.ru/memo/russian/ilin_vp/index.html
Fagot: RUSLAN пишет: Здесь можно немного прочитать про отряд Гудкова, но только с 1943. Ильин В. П. Партизаны не сдаются! Прочитал на одном дыхании...Спасибо за хоть какую нибудь информацию. Может ещё что найдётся...
RUSLAN: Карта дороги Орша-Лепель(сша), состояние местности на 1944г. Карта сделана на аснове аэрофотосьёмки . Участок карты nn-35-6 Борисов Участок карты nn-36-4 Орша Значит в архивах США есть фото всех наших танков с воздуха? Осталось попрасить Барака Обаму чтобы он нам их паказал
Belarus: RUSLAN пишет: Значит в архивах США есть фото всех наших танков с воздуха? Есть то есть, но с такой высоты, что их не видно!
RUSLAN: Я думаю, вопрос по дороге Орша-Лепель, можно считать закрытым !!!
RUSLAN: Belarus пишет: Есть то есть, но с такой высоты, что их не видно! Читал про авиаразветку люфтваффе нашей територии перед войной. Так с высоты 7-8 тыс метров танки были видны. Оптика была хорошая. А в данном случае дамаю под аэрофотосъёкой может быть и фотографирование партизанских зон. ПВО у партизан небыло, значит и фотографировать можно было с меньшей высоты.
RUSLAN: Алексей Федорович Данукалов (1916-1944) Служил политруком в 33 полку 17 танковой дивизии. Затем был командиром бригады Алексея". Его бригада навадила ужас на фрицев. Они долго охотились за Алексеем Федоровичем: засылали в бригаду шпионов и диверсантов, неоднократно готовили на него покушения, но безуспешно. Оккупанты назначили цену за голову комбрига - сто тысяч рейхсмарок и поместье обещали за его жизнь. Погиб комбриг во время авианалёта 27 апреля 1944г. Но даже мёртвого они всё равно его боялись. Немци извлекли гроб с телом А.Ф. Данукалова, сфотографировали его, а затем обложили толом и взорвали. В 1945 г Данукалову Алексею Фёдоровичу, посмертно было присвоено звание Героя Советского Саюза.
Belarus: RUSLAN Спасибо.
belinex: Вот наклпал на podvignaroda: по состоянию на 11.07 отчетная карта за 08-14.07 и еще один вариант отчетной карты
RUSLAN: Сижу читаю журнал боевых действий 14-й танковой дивизии. И никак не могу понять, почему дивизия окопалась в районе Лиозно, чего это они там штаны просиживали?
Belarus: belinex пишет: Вот наклпал на podvignaroda: Спасибо, это все видел в оригинале в ЦАМО. RUSLAN пишет: И никак не могу понять, почему дивизия окопалась в районе Лиозно Просто задача корпуса первоначально была оборонительная. Вот, на этой кальке видно, что обороняться он должен был по общей линии Витебск - Орша. Правда, в реальности позиционные районы дивизий (18 тд и 1 мсд), были несколько иными. И задачи корпуса тоже. Вот приказ комкора 7. Все это - скорее всего следствие неверной оценки обстановки командованием фронта и выше. Наши думали, что немцы к этому времени уже Борисов прошли. Затем, в районе 30.6-1.7. корпус готовится к выдвижению на линию Борисов - Лепель, когда стало ясно, что противник еще не преправился через Березину. 1 мсд начала выдвижение в р-н Борисова. А вот задача на контрудар на Лепель, поступила уже позднее, 4.7., с приходом к командованию ЗФ Тимошенко.
RUSLAN: Да накомандовал Тимошенко, рапорядись он правильно танковыми корпусами - война могла б закончится намного раньше
Belarus: RUSLAN пишет: Да накомандовал Тимошенко, рапорядись он правильно танковыми корпусами - война могла б закончится намного раньше Я сомневаюсь. С той подготовкой командного состава в частях и соединениях, ни чего бы мы с немцами в 41 не сделали бы.
RUSLAN: В 41 да, но всёже эти корпуса были палочкой-выручалочкой, и могли бы сильно повлиять на дальнейший ход войны. Если бы они так и занимали оборону на линии Витебск - Орша, а не метались по своим же минным полям и болотам. То смогли бы нанести 47 и 59 немецким танковым корпусам достаточно сильный урон. Возможно тогда, Гудариану не удалось так просто прогуляться на Украину, со всеми вытикающими последствиями.
Belarus: RUSLAN В том то и дело, что мехкорпуса свои задачи выполнили (как бы это нелепо и цынично не звучало). Они задержали продвижение немцев почти на неделю. Да огромной кровью, да невосполнимыми потерями в технике и вооружении. Но если бы уперлись, и стали "окопавшись", это, по моему, не заставило бы немцев задержаться больше, чем на время, необходимое для поиска брешей в нашей обороне, в стороне от позиционных районов корпусов, и преремещения туда ударных групп. Их бы просто обошли, и рано или поздно добили бы в окружении армейских корпусов.
RUSLAN: Свою задачу они могли выполнить и с намного меньшими потерями.
RUSLAN: В книге память по крупскому району написано, что согласно журналу боевых действий 50СД , которая 1-3 июля держала оборону около Борисова: " Снаряды полностью вышли. пополнить было невозможно из-за того, что противник действовал с трёх сотрон в заимодействии с авиацией. Не имея боеприпасов и находясь перед количественно превосходящим противником, дивизия начала отход по маршруту Зембин,Селец, Халопеничи, Черея." Затем в журнале боевых действий прпущено несколько дней. Следующая запись сделана 7 июля в лесу около г.Витебск о попытке переформирования дивизии по инициативе полковника Баршко, взявшего на себя командование. Ядумаю что вот эти сведения можно отнести к 50СД: 1. Доклад о марше и боевых действиях 17. танковой дивизии Боевая группа Licht начинала движение из Борисова 4.7. в 20.45 ч. Она сообщала 5.7. в 8.20 ч. что продвигается на Черея на малочисленного противника. 2. Воспоминания жителей д.Толпино (Память Чашникского р-на) Через деревню шли отступающие красноармейцы. Тёмные от пота пятна на их гимнастёрках, запыленые сапоги, уставшие лица, свидетельствовали о долгомпути. Вслед им молчаливо смотрели женщины, старики и дети. Последним ехал трактор, который тянул зелёный фургон. Трактор остановился возле р.Усвейка на окраине деревни. Из фургона выскачили 7 солдат. Жадно напившись воды, они начали оживлённо очём то разговаривать и даже смеяться. Вдруг по улице с шумом проехала немецкая бронемашина и остановилась на берегу Усвейки. Высунувшийся из люка немец спросил у людей, показывая на дорогу : «Сенно?». И тут он увидел возле реки солдат. Оглушительно прогремели выстрелы, и четверо остались лежать на берегу. Остальные кинулись под мост и исчезли. Это была наверное, немецкая разветка. В скором времени прошли один за одним ещё 2 бронетранспортёра . А потом поехали машины с солдатами, танки, мотоциклы. Через деревню прошло около 20 танков и 100 машин. 3. Першанин В.Н. «Смертное поле».«Окопная правда» Великой Отечественной» . По дороге нам попалась отступающая воинская часть. Сотни три красноармейцев, несколько повозок и трехдюймовая пушка в упряжке. - Где вы раньше околачивались?! - на вопрос Корнюхина о немцах ответил капитан на хорошем строевом жеребце. Потом разговорились. Это были остатки пехотного полка. Они шли мимо. Некоторые - перемотанные серыми от пыли бинтами, тяжелораненые - на повозках. Рассказали, что отсту-пают два дня. Я знал, полк насчитывает тысячи две человек, но где остальные и почему осталась всего одна пушка, интересоваться было бы глупо. Капитан спросил, далеко ли до передовых позиций, но вопрос показался странным. Какие, к чертям, позиции? Мы сами вчера только выгрузились(возможно Пикуленко Д.Т. немного напутал с датами - воспоминания однако). Корнюхин ответил, что осталось километров шесть, и капитан, кивнув, повел свое запыленное войско дальше. Интересно, а с 50 СД могли отступатиь из под Борисова танковое подразделение?
Aprelev: RUSLAN пишет: полковника Баршко Вероятно, полковник А. А. Борейко
GaryD: Belarus пишет: RUSLAN В том то и дело, что мехкорпуса свои задачи выполнили (как бы это нелепо и цынично не звучало). Они задержали продвижение немцев почти на неделю. Я не совсем согласен. Надо принимать во внимание то, что для 39-ого корпуса 'schwerpunkt-ом' была 20-я тд, и эта дивизия наступала к северу от Западной Двины. 7-ая тд играла только вспомогательную роль, защищая фланг корпуса. Так, пока мехкорпуса Красной Армии наступали к западу, главная сила 39-ой корпуса легко обошла их правый фланг с севера и захватили Витебск в тылу. Я считаю, что наступление мехкорпусов было очень плохо организовано. В приказах мехкорпусов обычно нет информации о противнике, и тем хуже, о соседях! Читая приказы 7-ого мехкорпуса очень редко увидишь слова о 153 сд, но корпус наступал сквозь ее позиций! 7-ой мехкорпус не знал о состоянии переправы через Черногостницу до того как танковые полки сами смотрели их.
полная версия страницы