Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » Brest-Litowsk/Брест-1941 » Ответить
Brest-Litowsk/Брест-1941
Белик Сай Хан: Документ, отражающий германские потери в штурме Цитадели. В продолжение темы (чуть позже) поведаю вам о некоторыхъ несуразностях в освещении этой крайне избитой темы с обеих вовлеченных в нее сторон.
smertch: vlad пишет: пластун пишет: цитата: по данным научных сотрудников мемориального комплекса "брестская крепость" в крепости на момент 4 часов утра 22 июня было около 3,5 тысяч человек это по советским данным , цифры были сильно преуменьшены. Читайте современные статьи- откроете большую численность бресткого гарнизона ! пластун пишет: Я что-то пропустил? Новые современные статьи? Дайте ссылки на источники, пожалуйста. Только не имеющие "полемические вставки", а нормальные научные. PS^ по советским данным в БК было от 7 до 8 тысяч человек.
vlad: smertch пишет: Я что-то пропустил? Новые современные статьи? Дайте ссылки на источники, пожалуйста. а где я их возьму ?- имелась ввиду заметка на остфронте уже процитированная. smertch пишет: по советским данным в БК было от 7 до 8 тысяч человек. Именно из этой цифры я исходил когда писал о пленных гарнизона БК. Замечу, что на остфрoнте приводится цифирь в 7 тыс пленных, якобы из докладa 45-й пд, но доклада я не видел, а круглость цифры неск. пугает. Потому и не стал с вами спорить по пленным.
пластун: vlad пишет: это по советским данным , цифры были сильно преуменьшены. Читайте современные статьи- откроете большую численность бресткого гарнизона ! предпочитаю ни "советские", ни "современные", а материалы подготвленные на основе работы с архивами, воспоминаниями участников, трудов ученых. а не "подогнанные" под заказ или в погоне за зачастую лживой "сенсацией" различными новоявленными шарлатанами. что и вам рекомендую.
пластун: vlad пишет: на 22.06 он таким был, не забывайте вставлять. ссылку на цифры которые мной приведены находится выше. если у вас проблемы с чтением или знанием русского языка, то помочь ничем не могу. если же просто пишете от нечего делать, не затрудняя себя чтением предоставленных материалов, то и дискуссии с вами пустая трата времени.
vlad: пластун пишет: предпочитаю ни "советские", ни "современные", а материалы подготвленные на основе работы с архивами, воспоминаниями участников, трудов ученых. а не "подогнанные" под заказ или в погоне за зачастую лживой "сенсацией" различными новоявленными шарлатанами. что и вам рекомендую. как с клавишей регистра заглавных букв ?- так и ниАсилили
пластун: vlad пишет: И хватить уже звонить насчет : "никогда не было" судя по всему кроме копи-паст вы не умеете ничерта ! подобный тон оставьте для других. ответить смогу не хуже. а вы то что сами умеете? пока что кроме пустых громких восклицаний ничего не видел...
vlad: пластун пишет: а вы то что сами умеете? заглавные буквы ; вы пока и этого Не продемонстрировали , не говоря уже о том что посчитать до 8 тыс вы не можете.
Djankoy: Ууууууу.....опять понеслось....
Анжей: vlad пишет: это уже по-моему из худ-лита, Борис Васильев ? Автора не помню, но вся книга появилась из строчки рапорта германской полиции, датированного 1942 годом (по памяти): "На территории крепости задержан изможденный и практически потерявший зрение человек в советской военной форме, отказавшийся назвать себя". Это есть в предисловиях к книге. Откуда взялся этот человек - загадка. То ли действительно уцелевший защитник, то ли партизан, а может и местный сумасшедший. Но в любом случаи - это явно не организованное сопротивление.
Djankoy: Да тут спор перешел уже в разряд дурак-сам-дурак! Не для кого не составляет тайны, и что в крепости было от 7 до 8 тыс. человек и что организованное сопративление было подавлено после зачистки цитадели....с таким же успехом дату окончания 2-й мировой можно отнести к 1972 г., когда на одном из островов в Тихом океане выловили японского солдата, который там сидел еще с войны и даже пытался напасть на экспедицию.... Он то еще воевал....
пластун: vlad пишет: заглавные буквы ; вы пока и этого Не продемонстрировали , не говоря уже о том что посчитать до 8 тыс вы не можете. похоже это и есть ваш предел...
vlad: откуда вы знаете ?- вы ведь и этим не можете похвастаться. А вообще прикольно с вами гутарить: вносит приятное разнообразие в сухость ВИ тематики.
Djankoy: vlad
Олег-Н: День добрый! Извиняюсь, что встреваю в полемику со своими проблемами... Все-таки Фомин. Уважаемый Пластун, я, видимо, не совсем точно сформулировал проблему, попробую еще раз. Итак: 1. Когда попал в плен Фомин? В первой версии рассказа (Смирнов С. В поисках героев Брестской крепости. С. 56) дата не указана, хотя ссылка на рассказ Ребзуева есть. Вы правы, датировка 29-30.6.41 появилась в более полном издании Бресткой крепости. Но правильная ли она? Согласно немецким данным (они-то хорошо знали когда, где и что подрывали) "большой взрыв" прозвели 26.6., после чего в плен были взяты сначала 80, а потом еще 60 чел., а всего ок. 450, еще около 200 погибли под развалинами (Алиев Р. Штурм Брестской крепости. С. 658-659). Выходит дата 29-30.6 - неверная. Далее, где он был расстрелян (если был)? Классическая - у Холмских ворот, но Филь со ссылкой на мл. лейт Будника и ст. политрука Монжарекно утверждал, что у 1-го форта (Там же. С. 661). 2. И второй вопрос - откуда взялась версия, что Фомин попал в плен в группе Виноградова? С уважением, Олег
vlad: Анжей пишет: Автора не помню, но вся книга появилась из строчки рапорта германской полиции, датированного 1942 годом (по памяти): точно Б. Васильев-- в детстве читал еще в журнальном варианте. Вообще неплохо писал- нек-е разумное сочетание БК и темы любви- такое нравилось. Про сообщение полиции наверняка выдумал: роман типа нач. 80-х- откуда там такое ? Даже Богомолов свои разведсводки сочинял.. хотя кто знает с этим Васильевым, может у него был канальчик доступа.
пластун: Djankoy пишет: Не для кого не составляет тайны, и что в крепости было от 7 до 8 тыс. человек и что организованное сопративление было подавлено после зачистки цитадели.... а почему вы с такой уверенностью утверждаете? статья, взятая с сайта "мифы и легенды второй мировой" теперь стала аксимомой? сомневаюсь. хотя бы потому что в основной своей массе она составлена на немецких данных. я конечно понимаю, что сейчас стало очень "модно" восторгаться фашистами и постоянно охаивать наших бойцов... мол 45 дивизия, да еще неполного состава (ишь как немцы плохо подготовились к штурму хорошо укрепленной крепости) разом весь русский гарнизон накрыла (7-8 тысяч человек). при этом 7 тысяч в плен взяла (а кто ж воевал тогда). хороший ход чтобы покрыть все свои неудачи, и списать все промахи на огромное количество русских. там же кстати приводились данные о контратаке русских силами 35-40 танков... полный бред, с учетом того что в крепости на данный момент находились лишь несколько броневиков отдельного разведывательного батальона. у страха глаза велики известно... правда идет потом отписка мол танковых подразделений в гарнизоне не значилось, но при этом был ремонтный центр на котором могли находится (!) танки (которые резко отремонтировались в таком количестве и пошли в контратаку на немцев, да еще и не смогли отбросить их). я уже приводил ссылку на сайт мемориального комплекса "брестская крепость", где над этими вопросами уже долго работают ряд ученых. если внимательно ознакомится, то станет можно узнать, что в крепости размещалось до 8000 человек, но это не значит что все они были налицо 22 июня... (если бы были, неизвестно как бы еще пошли бои на данном направлении). повторяю, большая часть находилась в летних лагерях, к ним (а не обратно), как к головным подразделениям и пытались прорваться 22 числа подразделения, находящиеся в крепости. повторяю, согласно данным сотрудников комплекса (а не "советским" устаревшим), в крепости находилось около 3,5 тысяч бойцов (включая вспомогательные подразделения и раненых в госпитале, число которых не установлено, но госпиталь был рассчитан на 400 мест). если "ни у кого не возникает тайны" что крепость прекратила сопротивление после падения цитадели (29-30 июня), то почему же тогда забываете про восточный форт гаврилова? это уже не организованное сопротивление по вашему, а психи-одиночки (около300-400 человек) которые просто собрались вместе, и по одному пострелять выбегали, и гаврилов к их организации отношения не имеет никакого? еще раз повторяю: если исходить из понятия "единого организованного сопротивления" (цитадель, западный остров, восточный форт и т.д.), когда была налажена связь, существовало единое командование зубачева и фомина, составлялись приказы и т.д., то оно (единое) действительно было прекращено 29-30 июня в связи с взятием цитадели. но с падением цитадели, оборона распалась на ряд пусть изолированных, но тем не менее серьезных очагов сопротивления. но это вовсе не значит что "организованное сопротивление было подавлено после взятия цитадели".
пластун: vlad пишет: откуда вы знаете ?- вы ведь и этим не можете похвастаться. А вообще прикольно с вами гутарить: вносит приятное разнообразие в сухость ВИ тематики. чем похвастаться? пустомельством и хамством? да действительно не могу.
vlad: пластун пишет: чем похвастаться? пустомельством и хамством? да действительно не могу. нет, не только: еще вы не умеете писать заглавные буквы.
smertch: пластун пишет: там же кстати приводились данные о контратаке русских силами 35-40 танков... полный бред, с учетом того что в крепости на данный момент находились лишь несколько броневиков отдельного разведывательного батальона. у страха глаза велики известно... Имелась ввиду контратака танкового батальона 22 тд, поддержанной мотострелками. Танки дошли практически до валов Госпитального острова.
smertch: пластун пишет: по данным научных сотрудников мемориального комплекса "брестская крепость" в крепости на момент 4 часов утра 22 июня было около 3,5 тысяч человек vlad пишет: это по советским данным , цифры были сильно преуменьшены. Читайте современные статьи- откроете большую численность бресткого гарнизона ! smertch пишет: Я что-то пропустил? Новые современные статьи? Дайте ссылки на источники, пожалуйста. vlad пишет: а где я их возьму ?- имелась ввиду заметка на остфронте уже процитированная. Прэлэссно... "эти данные неверные, читайте те, которых я не знаю, но утверждаю, что верные, работы научного коллектива БК не читайте, ето ересь, читайте некий остфронт"... Полный пипец. Это уже даже не полемический огонек, это 3,14здежь от сказать нечего, но хоцца.
полная версия страницы