Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » Северо-Западный фронт: 22 июня, соотношение сторон. » Ответить
Северо-Западный фронт: 22 июня, соотношение сторон.
прибалт: Вопреки официальной истории, самый сильный удар немцы нанесли по самому слабому фронту СССР - Северо-Западному. Или нет?
Arvydas: Копцево - это теперешный Капчяместис, он находится почти в самом юго-западном углу Литвы.
Pav.R.: Решения о переброске войск было принято своевременно- сразу после окончания Балканской компании. А о выдвижении войск к границе - сразу после известного заявления ТАСС от 13.06.1941,просьба не путать его с датой публикации в Советской прессе. Времени хватало. ( Далее смотрите сборник 34.) Просто началась поворотливость и исполнительность генералов и штабов. Можно в этом винить И.В.Сталина,но по - моему просто других не было . Ну не успели они ввиду необязательности ,описанной еще Гончаровым и Достоевским. Винить И.В.Сталина можно в подборе генералов. (А где взять грамотных и исполнительных -? ) Но свою часть решений он принял своевременно. А вот прямой приказ на подвижную оборону ,с оставлением противнику пространства и населения - этот вопрос повисает в воздухе ... Земля то своя ,жалко отдавать да еще и с людьми,да не пытаться окопы рыть -а разрушать все за собой . Тут нужно решение. А так Г.К.Жуков за эвакуацию семей комсостава из приграничного Таураге разносы устраивал... И кто после этого начнет создание полосы отчуждения как германцы при отходах во Франции в Великую войну ? С уважением к вашему мнению.
прибалт: Уважаемый Pav.R. пишет. что выдвижение войск к границе началось после заявления ТАСС от 14 июня. Но по данныфм сборника 34 и воспоминаниям ветеранов команда на выдвижение была отдана 18 июня. Вопрос очень интересный. Действительно, если выдвижение началось даже 15 июня то войска должны были успеть занять оборону и если не успели то это вина командования округа и ниже. Если же выдвижение началось 19 июня, то решение запоздало и войска просто не успели дойти. Тогда виновата Москва. Хотя может быть Москва дала команду 13 июня, а Рига продублиловала 18 июня. однако мне кажется это фантастика. Уважаемый Pav.R. если у Вас есть сведения о дате команды на выжвижение и начале самого выдвижения, поделитесь пожалуйста. С уважением
прибалт: Уважемый Анжей предлагает считать соотношение в баллах. Методика приемлима, толькот не слишком ли считать два с половиной танка за один стрелковый батальон. Может быть за один танк дать хотя бы три балла. Нужно ли делать разницу между легкими и средними танками, или калибрами орудий? Предлагаю так же первый эшелон разбить на две части А и Б. Часть А вступила в бой утром 22.06. Ее состав можно взять из карты после уточнения. Часть Б вступила в бой к полудню. сюда можно включить основные силы 5, 33, 188, 126 сд и танковые полки 5 тд. К этому врмени часть А была уже разбита и отступала и учитывать ее дважды наверное нет смысла. С уважением.
Pav.R.: Я скорее склонен доверять сборнику Нр.34. Там даты приведения в боевую готовность и прочего начинаются с 15.06.41.(явно,судя по испонительности штабов приказы должны были выйти в свет одновременно с передачей сообщения ТАСС от 13.06,а публикация его в сов. прессе 14.06.41)Тогда же из Латв. населенных пунктов начали уходить войска в Литву. НО тут одна важная подробность приказы получили,но подвижного состава имелось для ЕВРОПЕЙСКОЙ колеи в Литве только на те батальоны обсуждаемых дивизий ПрибОВО,что и встретили войну на границе. Началом выдвижения войск первого эшелона стоит считать дату 15.06.41. . когда в Могилеве развернулся штаб 13-й армии и тогда же началась переброска армий Резервной группы. Ж.Д. были переведены на Особый график движения. А штаб ПрибОВО покинул Ригу 17 и 18.06.развернулся на полевом командном пункте в 12 км от Паневежиса. Причем это именно пример быстрого выполнения приказа. А прочие штабы ОВО на ПКП прибыли в известное всем время.Т.Е. срок 4-5 дней ушел на сборы и издание необходимых приказов, дабы сохранить управление войсками, Так что те приказы ПрибОВО от 15.06.41. импульс получили не позднее 13.06.41. " Если же выдвижение началось 19 июня, то решение запоздало ...." В латв. пресе, вроде описания смены властей в Латвии летом 1941 -го, Ю.Павловича "начало ухода русских войск в Литву из Латв. гарнизонов началось на следующий день после депортации" . Т.е. после 14.06.41. С уважением к вашему мнению.
прибалт: В 34 сборнике от 15 июня вот этот приказ Приказ войскам Прибалтийского особого военного округа № 0052 по обеспечению боевой готовности войск округа (15 июня 1941 г.) в конце он пишет Командующему армией, командиру корпуса и дивизии составить календарный план выполнения приказа, который полностью выполнить к 25 июня с. г. Может сдесь разгадка? Полубояров после войны вспоминал 16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н.М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытию из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано. 16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А.В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе. 1953 год С уважением к участникам.
Алтын: Данные по подразделениям штрумовых орудий (ШО) взяты из книги Франца Куровски «Штурмгешютце в бою». ГА Север 18 армия БП №6 (танков на платформе не имел) 185 дивизион ШО (18 или 22 StuG.III), ( из Куровски - 22 июня дивизион вступил в бой, продвигаясь через Шауляй и Бауску в направлении Риги, не встречая серьезного сопротивления. 28 июня, следуя в авангарде войск 18-армии (боевая группа Лаш), он получил задачу нанести удар в тыл отступающих частей противника и захватить мосты через Западную Двину. В этот же день он уничтожил одну артиллерийскую батарею противника и отбил контратаку во фланг немецкого авангарда. Полковник Лаш продолжал наступление на Ригу. 3-я батарея шла в авангарде боевой группы. К10.20 3-я батарея обер-лейтенанта Гейблера вышла к западной окраине Риги. Немецкие подразделения приступили к зачистке города. Гейблер возобновил свое продвижение вперед. Огонь его штурмовых орудий расчищал дорогу пехоте через город. 4 StuG достигли понтонного моста и переправилась через Даугаву. Остальные самоходки остались позади, часть из них была уничтожена, а часть перестреливалась с противотанковыми орудиями противника, расположенными на восточном берегу Даугавы. «Вперед! Мы должны проехать по мосту», — приказал Гейблер.StuG поехали по мосту. Разрывы вражеских снарядов и свист осколков по броне сопровождали их движение. 2 подразделения немецких огнеметчиков последовали за самоходками. Противник вел огонь даже с соседнего железнодорожного моста. StuG не останавливались, чтобы открыть ответный огонь. Их задачей являлось достижение противоположного берега как можно скорее. И они сделали это. Когда все 4 штурмовых орудия оказались на другом берегу, они немедленно открыли ответный огонь. В первые минуты ожесточенного огневого боя раздались 2 мощных взрыва, перекрывшие звуки боя. Пораженный Гейблер повернул голову в сторону, откуда раздался этот грохот. Он увидел огромные клубы пламени, поднимающиеся над понтонным мостом. Более того, та же картина наблюдалась и на железнодорожном мосту. Стальные конструкции с элементами опор с визгом падали в реку. «Противник взорвал оба моста через реку!» «Мы отрезаны, герр обер-лейтенант!» «Да, я знаю! Но мы должны продолжать бой!» Никто не знал, о чем думал Гейблер в этот момент. Никто, кроме него самого. Они остались одни на восточном берегу. Ни одно из подразделений дивизиона не могло теперь пересечь реку, чтобы помочь им. Теперь они были вынуждены сражаться сами по себе. На другом берегу реки майор Ликфельд в бессилии сжимал кулаки. «Огонь! Стрелять по всему, что обнаружит себя!» Штурмовые орудия на другом берегу рассредоточили свой огонь и пытались помочь своим товарищам, отрезанным от них. Часть солдат дивизиона бросилась к мосту, чтобы проверить его состояние. Но, к сожалению, двигаться по нему штурмовые орудия больше не могли. «Слушайте меня, ребята! Занять круговую оборону!» Гейблер отдал этот приказ, чтобы StuG встали поближе друг к другу. «Начинаем веселиться!» — хрипло кричал наводчик командирской машины, когда обнаруживал противника. Они стреляли из всего, что могло стрелять. Все пулеметы, установленные на StuG, плевались свинцом. Огнеметчики отчаянно отбивали атаки противника. Струи их огнеметов удерживали русских подальше от самоходок, но затем русские открыли огонь по ним из автоматического оружия. Сухо щелкали винтовочные выстрелы, пулеметы разбрызгивали струи свинца. Обе команды огнеметчиков были выбиты из боя. Подрывная команда русских подобралась к 1-й StuG. Три заряда пробили броню StuG, и экипаж был побит осколками брони. Враг наседал со всевозрастающей силой, но оставшиеся 3 StuG продолжали вести огонь. Потом замолчала 2-я самоходка. И в конце концов и третья StuG была уничтожена противником. Оставшиеся в живых члены экипажей выбрались из орудий и отстреливались из личного оружия. «Покидаем орудие!» — скомандовал Гейблер, когда обнаружил, что их StuG превращается в смертельную ловушку. Уже дважды раненный обер-лейтенант покинул орудие и рухнул на гальку. Один из ребят погиб. Двое товарищей из 3-й самоходки побежали к нему, но пали под огнем русских пулеметов. StuG с другого берега, насколько это было в их силах, давали поддержку остаткам батареи. Решение покинуть самоходку оказалось единственно верным, и в подтверждение этого она вскоре рванула от попавшего в боезапас снаряда противотанковой пушки. «Надо убираться отсюда!» Скрываясь за скоплениями растительности, они побежали к железнодорожному мосту. По дороге к ним присоединились три пехотинца. Их группу пытались оттеснить от моста преследователи. Обер-лейтенант был ранен в третий раз. Но они сделали это. Гейблер и трое его людей перебрались на западный берег под покровом ночи. Все остальные солдаты батареи, огнеметчики и сами StuG остались на восточном берегу. В ходе дальнейшего наступления 185-й дивизион придавался различным соединениям и передовым частям 18-й армии. ) 563 птдн ( 36 ед. 3.7cm Pak36 auf Renault UE(f). ) 4 ТГр 559 птдн на ПТСАУ (27 4.7cmPaK(t) auf Pz.35R(f) и 4 командирских машины BefPz.35R(f) (то же самое, но вместо 47-мм пушки был пулемет)), 616 птдн на ПТСАУ (27 Pz.Jager I и 4 командирских танка BefPz.I.) батарея ШО в мпд СС «Тотенкопф» появилась только в августе. 16 армия В глидерунге на 22.06.41 нет 667 батареи ШО (6 или 7 StuG.III), , а в книге Куровски есть ( из Куровски - Ранним утром 22 июня 1941 г. батарея пересекла границу, следуя в авангарде частей 30-й дивизии. В ходе продолжительных маршей она вела преследование отступающего противника в направлении Кедайняя, а после форсирования Западной Двины получила свое первое, по-настоящему боевое крещение огнем 8 июля в операции по поддержке наступления на Себеж двух дивизий СС. В этих боях батарея проводила энергичные атаки на позиции противника и подавляла его огневые точки. Это был ее первый успех, который укрепил доверие артиллеристов к своему новому оружию. После возвращения в 30-ю пехотную дивизию батарея пробилась через полосу укреплений в районе Опочки и устремилась к Новоржеву. Вскоре после этого батарее вновь удалось добиться успеха в наступлении против двух русских корпусов, пытавшихся остановить немцев.) 665 батарея ШО (6 или 7 StuG.III) ( из Куровски - С началом вторжения в Россию батарея сказала свое слово в сражениях на северном участке Восточного фронта. В июле 1941 г. командир батареи обер-лейтенант Шпейрер был убит в сражении на берегу озера Ильмень.) , 659 батарея ШО (6 или 7 StuG.III), ( из Куровски - На рассвете 22 июня 1941 г. батарея перешла границу с Литвой и начала в качестве авангарда наступающих войск с боями продвигаться к Неману, став, таким образом, одной из первых немецких частей, форсировавших эту реку. 24 июня пал Каунас. Немецкие войска группы армий «Север» форсировали Западную Двину и повели наступление на Восток. После тяжелых боев в период с 8 июля по 9 августа 1941 г. штурмовые орудия пересекли старую русскую границу к югу от озера Ильмень.), 660 батарея ШО (6 или 7 StuG.III), ( из Куровски - Утром 22 июня она пересекла русскую границу и после мелких стычек с отступавшими войсками противника начала продвижение через Ковно на Лугу через Каунас, Даугавпилс и Псков. Сражение на Лужском оборонительном рубеже сразу же приняло ожесточенный характер, и русские были отброшены с немалыми потерями.), 666 батарея ШО (6 или 7 StuG.III), ( из Куровски - Вечером 21 июня обер-лейтенант Мюллер зачитал обращение фюрера к солдатам Восточной армии и боевой приказ. Настроение солдат, подавленное длинными месяцами неясности, значительно улучшилось. В 3.20 следующего дня вместе с 94-м полком 32-й пехотной дивизии 666-я батарея штурмовых орудий пересекла литовскую границу, с трудом передвигаясь через болотистую местность. Застрявшие орудия вытаскивались с помощью 18-тонных тягачей. К 10 часам утра 2-й и 3-й огневые взводы вступили в свое первое сражение. После короткого огневого боя штурмовые орудия сломили сопротивление противника, располагавшегося на полевых позициях и в деревенских домах, и к 22.00 вышли на шоссе Вилкавишкис — Мариамполь. Незадолго до полуночи 2-й взвод обнаружил артиллерийскую батарею противника в полосе наступления 12-й пехотной дивизии. По собственной инициативе, без пехотного прикрытия, он продвинулся вперед и, сломив упорное сопротивление, уничтожил советскую гаубичную батарею. В полдень следующего дня батарея пересекла реку Сасап (Sasupe). К вечеру следующего дня батарея прошла через Бубурайки (Buburaiki) и оторвалась от своей пехоты на 26 километров, и ее пришлось отозвать назад приказом штаба дивизии. 24 июня 1-й огневой взвод отбил атаку противника на правом фланге. Через день батарея вышла к реке Мемель, где находилась в состоянии боеготовности, дожидаясь завершения сооружения 20-тонного моста. Однако построенные в полосе 32-й пехотной дивизии мосты могли выдерживать нагрузку не более 16 тонн, и батарее пришлось проделать кружной путь длиной в 80 километров, чтобы переправиться через Неман в Каунасе. Части 32-й пехотной дивизии переправились через свой собственный мост. К 28 июня 3-й огневой взвод, шедший в авангарде наступающих подразделений 32-й пехотной дивизии, уничтожил 40 советских танков, 4 артиллерийских орудия и один бронеавтомобиль. Таким образом, 3-й взвод создал хороший задел для дальнейшего продвижения передовых частей. Около полудня этого же дня 1-й взвод под командованием лейтенанта Хольцмана захватил Вислию (Wislia). Здесь враг организовал хорошие оборонительные позиции, но лейтенант Хольцман грамотными действиями своего огневого взвода захватил Зосле (Zosle). 2-й и 3-й огневые взводы немедленно последовали за его подразделением. В тот же день советские войска нанесли контрудар и захватили немецкую батарею тяжелых гаубиц. Действуя как танки, без пехотного прикрытия, штурмовые орудия вступили в бой и отбили эту батарею у противника, нанеся ему тяжелые потери. Было захвачено 80 грузовиков и уничтожена батарея из четырех орудий. В последующей атаке 666-я батарея совместно с пехотой оттеснила остатки советских войск в район, который обстреливался дальнобойными орудиями противника, где они и были уничтожены. 2 июля наступление продолжалось, но понесенные потери заставили свести уцелевшие боевые машины в два взвода, высвободив, правда, один бронетранспортер для командира батареи. К 6 июля батарея продвинулась до Краславы через Минданаи (Mindunai), Видзе (Widze) и Замозже (Zamosze), где штурмовые орудия переправились через Западную Двину на пароме. На рассвете 9 июля батарея заняла исходные позиции в лесном массиве к западу от Сарженки (Sarjenka) и после артиллерийской подготовки пошла в атаку через Сарженку на один из участков «Линии Сталина» — полосы укреплений вдоль старой советской границы, где в 200—300 метрах к востоку от реки залегла немецкая пехота. Под сильным огнем противника унтер-офицер Панханс обнаружил брод глубиной не более 90 сантиметров, по которому штурмовые орудия вышли на противоположный берег. Они атаковали вражеские позиции, продвигаясь параллельно фронту наступления, уничтожая на своем пути все встречавшиеся им очаги сопротивления. После этого пошла в атаку пехота, которой удалось закрепиться на отбитой у противника территории и создать плацдарм. Батарея пошла дальше на Латиково, где противник попытался контратаковать из леса силами двух стрелковых рот, но был отбит огнем орудий 1 -го взвода, которые нанесли противнику тяжелые потери. 11 июля батарея получила приказ, согласно которому она передавалась 121-й пехотной дивизии.), штаб 600 дивизиона ШО (StuG.III не было) ( из Куровски - В начале вторжения в Россию 600-й штаб перешел советскую границу вместе с 659-й батареей, которая наступала на Каунас. Примерно в 10 километрах к востоку от Мариамполя, проводя вместе со своим штабом разведку на фланге наступавших частей, фон Белов натолкнулся на группу советских солдат в количестве примерно 60 человек. Завязался неравный бой, в ходе которого было убито восемь солдат и лейтенант Ян. Ефрейтор Карман был тяжело ранен. Майор фон Белов был бы тоже, несомненно, убит, если бы не подоспевшая немецкая пехота. Получивший три пули в живот ефрейтор Карман выжил. Он был произведен в унтер-офицеры и получил Железный Крест 2-го класса. На этом 600-й специальный штаб прекратил свое существование.) БП №28 (три S-35) и №30 ( два S-35) ГА Центр 9 армия 3 ТГр (подчинена штабу 9 армии) 643 птдн ПТСАУ (27 Pz.Jager I и 4 командирских танка BefPz.I.), 101 огнеметный тб (42 Pz.IIFl, 24 Pz.II, 3 Pz.III) 1 противотанковая рота 8 птдн (6 машин 8.8cm Flak18 auf Zgkw12t) 184 дивизион ШО (18 или 22 StuG.III) ( из Куровски - 22 июня 1941 г. под командованием обер-лейтенанта Фишера артиллеристы приняли участие во вторжении в Советский Союз, действуя на правом фланге группы армий «Север». Покрывая огромные расстояния, дивизион с боями прошел путь до русского города Торопец, через Гродно, Лиду, Велиж, Витебск и Смоленск. В качестве примера можно привести танковое сражение в районе Гродно, когда за несколько часов было уничтожено почти 70 танков противника, практически все — артиллеристами 1-й батареи. Обер-лейтенант Пфайфер был тяжело ранен при форсировании реки Волкошанка. 23 июня дивизион прорывал линию русских укреплений вместе с 49-м пехотным полком. Три дня спустя погиб сраженный пулей в сердце унтер-офицер Новак, командир орудия из 3-й батареи, в то время, когда в орудие загружали боезапас. 28 июня дивизион был придан 28-й пехотной дивизии и с передовыми отрядами взял Оршу к 30 июня. А через несколько дней уже вел бои бок о бок с пехотинцами 18-й дивизии, вместе с которой переправился через Западную Двину по понтонному мосту.) 561 птдн ПТСАУ (27 4.7cmPaK(t) auf Pz.35R(f) и 4 командирских машины BefPz.35R(f) (то же самое, но вместо 47-мм пушки был пулемет)) В полосе 9 армии действовали 900 учебная моторизованная бригада резерва ОКХ (6 или 7 StuG.III, 9 Pz.Jager I и 1 командирский танк BefPz.I) и 210 дивизион ШО (18 или 22 StuG.III) ( из Куровски - После этого дивизион был переброшен в район Сувалки, где был придан 256-й пехотной дивизии, вместе с которой пошел в наступление 22 ИЮНЯ 1941 Г. Продвигаясь с боями через Лиду и Витебск и поучаствовав в окружении брестской группировки, дивизион совместно с 6-й и 7-й танковыми дивизиями принимал участие в операциях по окружению советских войск в районе Смоленска. В боях за Великие Луки дивизион вновь действовал с 256-й пехотной дивизией.) В первой и седьмой танковых дивизиях по роте самоходных пехотных орудий ( по 6 ед. 150 mm sIG33 на Pz 1) в танковой дивизии по штату должно быть : тяжелых БА 3 Sd.231, 4 Sd.232, 2 Sd.263, легких БА 4 Sd.223, 10 Sd.221, 4 Sd.222, 4 Sd.260, 1 Sd.261 в моторизованной дивизии по штату : тяжелых БА 3 Sd.231, 4 Sd.232, 2 Sd.232, легких БА 4 Sd.223, 10 Sd.221, 4 Sd.222, 4 Sd.260, 1 Sd.261 в 7-й танковой дивизии было 64 PSW.204(f) (Панар) Известно что в ГА Север использовались 12 БА PSW L202(h) (бывший голандский DAF M39) В 1,6,7,8,12. танковых дивизиях по 10 ЗСУ на полугусеничниках В 20 мпд 8 ЗСУ на полугусеничниках. В мпд СС «Тотенкопф» 12 ЗСУ Количество ЗСУ в частях Люфтваффе мне неизвестно. Количество 3.7cm Pak36 auf Renault UE(f) в пехотных дивизиях мне неизвестно , но там они точно были в составе противотанковых дивизионов. В 121 пд как минимум три известны.
прибалт: Большое спасибо. Очень качественно. С уважением.
IAM: Спасибо. Интересный материал. Интересно с какой (или какими) Stug.Batt. имел дело артполк 33-й стрелковой дивизии? Подходят, вроде как, 659-я, 660-я и 666-я Stug.Batt.
Pav.R.: Очень качественно,но достоверность Куровски.... не выше и не ниже любых других фронтовых рассказов по обе стороны фронта. Публицистика с достоверностью уровня статей газеты "Красная Звезда". По составу батарей Штугов - в июне 1941 года - 6 штугов,2 бронетранспортера -полугусеничника SdKfz 250 ,и около 12 грузовыз автомобилей и один или 2 легковых автомобиля. С уважением к Вашему мнению.
Алтын: Pav.R. пишет: но достоверность Куровски.... не выше и не ниже любых других фронтовых рассказов по обе стороны фронта. Публицистика с достоверностью уровня статей газеты "Красная Звезда". Ну агитка она и есть агитка. Pav.R. пишет: По составу батарей Штугов - в июне 1941 года - 6 штугов,2 бронетранспортера -полугусеничника SdKfz 250 ,и около 12 грузовыз автомобилей и один или 2 легковых автомобиля. Здесь вот проблема. Всего на Восточном фронте 250 Штугов - исходя из 6-ти орудийной батареи такое число никак не получается , а вот 7-ми орудийная батарея и один штуг командира дивизиона как раз выходим на 247 Штугов. Правда были ли они все боеготовыми? Поэтому пишу относительную цифру.
прибалт: Открыл книгу Ковтуна И. Дивизия СС "Мертвая голова". История Третьей танковой дивизии СС. стр. 66. В период между Польской и Западной кампаниями в состав дивизии были переданы 4 БА SdKfz и танки, 5 - PzKpfw-38(t) и 5 - PzKpfw-II. танковые роты включили в состав разведывательного батальона. Алтын пишет батарея ШО в мпд СС «Тотенкопф» появилась только в августе. на стр.80 этой же книги сказано, что 24 июня соединению поставили задачу зачистить 8-й танковой дивизией литовские леса вокруг Юрбаркаса и выдвигаться к Двине. Части дивизии и приданный ей 192-й дивизион ШО с задачей справились. Еще 20 ШО? На стр. 83 две фотографии из Опочки, где видны ШО с эмблемой МГ. С уважением.
Алтын: прибалт пишет: на стр.80 этой же книги сказано, что 24 июня соединению поставили задачу зачистить 8-й танковой дивизией литовские леса вокруг Юрбаркаса и выдвигаться к Двине. Части дивизии и приданный ей 192-й дивизион ШО с задачей справились. 192 дивизион ШО там ну никак не мог оказаться , "геройствовал" этот дивизион с гудериановской танковой группой. Действительно у него эмблема череп с костями но с Тотенкопфом его путать не надо. Его путь Брест-Смоленск. прибалт пишет: На стр. 83 две фотографии из Опочки, где видны ШО с эмблемой МГ. На снимках есть признаки что это Опочка? Скорее всего составители всё напутали. Хорошо что я эту книшку не купил. Где-то писали что эти товарищи неровно дышат в сторону букв СС. Но сами по сути "дятлы", неглубокие исследователи.
прибалт: Нечем не подкрепленные мои предположения по количеству Шо в див. и бат. Если в составе огневого взвода - 2 ШО. Может быть в составе управления дивизиона один ОВ. 600 дизизион как я понял был создан для объединения отд.батарей в 16 А, поэтому там ШО нет. В составе от.батарей одно ШО командира. Получается в дивизионе 20 ШО, в отд.батарее - 7 ШО? По привязке. 185 див. действует в полосе 1 ак, 667 отд.бат. в полосе 30 пд, 666 - 32 пд. остаются три - 665, 659, 660 - пока не известно кому приданы и кто сражался против 33 сд. Какие-то танки со стороны немцев упоминаются еще в ходе боев за Либаву. Не с 563 птдн сражалась 28 тд Черняховского? По БП - только танки? 900 уч.бр. и 210 див ШО в полосе 9 А. В полосе 3 ТГр они были? С уважением к участникам.
прибалт: Уважаемый Алтын. Спасибо за информацию, учту. С уважением
Анжей: прибалт пишет: Уважемый Анжей предлагает считать соотношение в баллах. Методика приемлима, толькот не слишком ли считать два с половиной танка за один стрелковый батальон. Может быть за один танк дать хотя бы три балла. Нужно ли делать разницу между легкими и средними танками, или калибрами орудий? Разбивка по поражающей способности орудий в зависимости от калибра предложена в книге "Первый блицкриг" (пропорционально кубу калибра), но тут есть маленький ньюанс. В конкретной обстановке орудие разного калибра имеет разную ценность. У нас есть орудие 45 ПТО, 76 дивизионная, 100 ПТО и 203 мм. 1. Нам престоит создать оборону на танкоопасном направлении. Ценность орудий расположена в следующей последовательности: 100, 76, 45, 203. 2. Мы ведем втречный бой в поле.Ценность орудий расположена в следующей последовательности: 76, 100, 45, 203. 3. Мы штурмуем укрепленные позиции. Ценность орудий расположена в следующей последовательности: 203, 100, 76, 45. 4. Мы обороняемся в городе: 45, 76, 100, 203. Поэтому при обобщеном счете можно грубо принимать все за единицу. Почему именно такие балы. Я как-то с этим попытался разобраться. Соотношение взято из статистических выкладок. Сколько солдат было убито каким видом оружия. Про танки я уже не помню. А по орудиям и пехоте подсчитано, что на 1 убитого солдата во время ВОВ приходилось 5 тыс патронов, на 1 убитого приходилось 3 раненых. Так вот 1 стрелковый батальон, расстреляв все патроны, выводил из строя столько же солдат, сколько и 10 орудий калибра 122 мм растреляв штатный боекомплект (если правильно помню по 60 снарядов на ствол).
прибалт: Методика приемлима, как считать БА или БП? С уважением.
Анжей: прибалт пишет: Методика приемлима, как считать БА или БП? БА - это бронеавтомобиль, я так понимаю. В источнике, откуда и появилась эта бальная система. 1 БМП оценивалось в 1 бал, а 1 БРДМ в 0,5 бала. Наверное БА с пушкой, это аналог БМП, а пулеметный БА - аналог БРДМ. А насчет бронепоездов там ничего не было. Все таки конец 80-х, какие БП?
прибалт: Это у них 80-е. У нас 40-е. Вот я и предлагаю выработать на основе предложенной Вами методике методику соотношения сил на 22.06.41. А в 41 были БП Суважением.
Анжей: Я так думаю, что грубо можно засчитать 1 БП за 4 танка по числу орудий. По БА принимаем 1 и 0,5 бала?
полная версия страницы