Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » Северо-Западный фронт: 22 июня, соотношение сторон. (продолжение) » Ответить
Северо-Западный фронт: 22 июня, соотношение сторон. (продолжение)
прибалт: Вопреки официальной истории, самый сильный удар немцы нанесли по самому слабому фронту СССР - Северо-Западному. Или нет?
Анжей: Сдаюсь, по моему по 23 танковой дивизии вообще не существует мемуров
IAM: прибалт пишет: Примечание: согласно БЧС № 1 в ПрибОВО числится 78 КВ, а все известные данные по частям к началу войны давали 51 танк. Ситуация складывалась следующим образом. В 1940 году во 2-ю танковую дивизию поступил 51 КВ. Других отправок не было, поэтому в целом по округу на 01.01.1941 также числится 51 танк. Согласно плану распределения от 27.01.41 в распоряжение 5 тд (станция назначения Алитус) с Кировского завода, двумя партиями отгружается 27 танков (20 и 7). Однако, в марте месяце план распределения меняется, и в АБТУ ПрибОВО отправляется распоряжение переправить эти танки в направление Волковысск (6 мк), а Кировскому заводу дается распоряжение учесть это в своем плане и уменьшить следующую партию для 6 мк до 2 штук. Обе инстанции это распоряжение выполнили (Кировский завод в апреле, ПрибОВО - в мае). Цифры же в БЧС даны без учета переброски из ПрибОВО в ЗапОВО, т.к. БЧС составлялся на основе данных ГАБТУ, куда к 01.06 данные о поступлении танков в ЗапОВО еще не поступили и они продолжали числиться за ПрибОВО. Таким образом, окончательное наличие танков КВ на 22.06.41: ПрибОВО – 51. Надо маленько скорректировать эту информацию http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000023-011
Pav.R.: Если смотреть от договора о гарнизонах --- размещение в Латвии 1939 подписанный в Москве 5.10.39. то размещение 67 сд -Лиепая и Вентспилс ( один ее полк-114 -й сп) и танковая бригада ... ПРИЕКУЛЕ и Паплака . А полк скоростных бомбардировщиков район ... Айзпуте - 73 бап . А о танках и силах окруженных в Лиепае по немецким сведениям то там было окружено и не смогло вырваться ... 50 000 человек.( пятьдесят тысяч ! ! ! ) и до 300 танков стало трофеями и было уничтожено . А на деле оставила 23 дивизия на зимних квартирах ...22 Т-26,12- "Виккерсов" (бывших Латв.) 2 ТКС (танкетки) + 1 БА-10 . Плюс из имущества 67 -й сд 16 Т-38 + 10 БА-10. С уважением к Вашему мнению.
Анжей: Так понимаю ПРИЕКУЛЕ и Паплака - район Лиепая? Насколько я понимаю в составе ПрибВО не было запасных стрелковых бригад и наличие запасных частей ограничивалось армейскими запасными полками В 8 армии точно был 195 армейский запасной полк, а были ли они в 11 и 27 армии?
прибалт: IAM пишет Надо маленько скорректировать эту информацию Я правильно понял - нашлось еще 7 КВ? Это КВ-1 или КВ-2? В какую дивизию добавить, 2 или 5? Анжей где располагался 135-й зап. полк? Pav.R. а 28 тд точно была в Риге? В каком районе? Сколько в Риге было военных аэродромов и где? Знаю в Спилва был. С уважением.
Анжей: С 6.07.1941 195 армейский запасной полк подчинен 8 армии и переведен в Тарту
Pav.R.: В соответсвии с договором о базах все они находились в Курземе ( это именно район Лиепаи-Вентспилса) А КВ вроде все были во 2-й тд. Вроде на этот вопрос отвечал Свирин-он давал распределение всех 134 КВ-2 бывших в частях РККА накануне по дивизиям. Цифру 504 КВ он считает правильной. ( 134 КВ-2 и 370 КВ-1) Прочие он относит к отгруженным но не полученным... Аэродром в Риге был вроде один причем общий( и военный и гражданский и международный с таможенным пунктом) - Спилве,доживший до наших дней .На нем базировались 21-й ИАП ( 65 И-16 + 1 И-153) и 312 РАП ( 6 или 7 СБ) и не далеко от Риги (Царникава) был аэродром флотский 1-й МТАП ( 57 ДБ-3) и 15-й МРАП ( это уже смесь из из 50 МБР-2 и 11 Че-2) но они были летающие лодки и их вроде видели на Кишозере . МБР -2 кстати остались и после ухода в июле в Кишозере.Немцев они(оставленные МБР-2) не заинтересовали и вроде до 44 года так и были на озере в полузатопленном виде. По крайней мере мальчишеские расказы о том как лазили на них слышал от уже взрослых людей в более позднее время. А какие части в Риге где стояли точно не скажу. ( Поскольку где полки 48-й сд,где 28-й тд,где полк НКВД , а где 10-я бригада ПВО сказать трудно ,и это не считая флотских дивизионов зениток, которые тоже в городе, тут даже пару береговых батарей по пару орудий ( 2-130 мм и 2-152 мм ) точно привязать не могут причем и пишут в разных изданиях о разном размещении . И в газетах сегодня в Риге появляются всякие географические новости , вроде "бункера Ульманиса" на месте стрельбища тяжелого артполка ,которое было недалеко от их казарм на Крустбазницас. С уважением к Вашему мнению.
Анжей: ИЗ СПРАВКИ-ДОКЛАДА ШТАБА СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА О РЕЗУЛЬТАТАХ ОТМОБИЛИЗОВАНИЯ ВОЙСК 6 июля 1941 г. Совершенно секретно <...> 195 запасный стрелковый полк <...> был передан в распоряжение Военного Совета 8 А[рмии]. 2000 человек обмундированных из него пошло в части войск, остальные, еще необмундированные, остались в запасном стрелковом полку, переведенном в Тарту в распоряжение Военного Совета 8 А[рмии]. Предложено осмотреть все склады в Эстонии и одеть людей с последующей передачей их в действующие части 8 А[рмии] <...> <...> Пополнение поступило во все национальные в прошлом дивизии 24 и 22 с[трелковых] к[орпусов]. <...> были развернуты все запасные стрелковые полки. Сформированы по схеме [развертывания]: полк охраны штаба фронта, штабная авторота, хозрота; сформированы распоряжением Военного Совета фронта: а) две роты регулирования; б) два автобата на базе 640 и 415 автобатов.
прибалт: Это все, что есть. Нельзя ли привести справку полностью. С уважением.
IAM: Pav.R. пишет: А КВ вроде все были во 2-й тд. Вроде на этот вопрос отвечал Свирин-он давал распределение всех 134 КВ-2 бывших в частях РККА накануне по дивизиям. Цифру 504 КВ он считает правильной. ( 134 КВ-2 и 370 КВ-1) Прочие он относит к отгруженным но не полученным... А где он отвечал на этот вопрос? Дайте ссылочку, пожалуйста.
прибалт: С форума РККА дали следующую информацию. 2-я танковая дивизия Управление дивизии в/ч 4115 - Укмерге 2-й отдельный разведывательный батальон в/ч 4339 - Гайжуны 2-й отдельный батальон связи в/ч 4242 - Укмерге 2-й отдельный моторизованный понтонно-мостовой батальон в/ч 4183 - Укмерге 2-я отдельная рота регулирования в/ч 4216 - Укмерге 3-й танковый полк в/ч 4333 - Гайжуны Пожарная команда при 3-м полку - Гайжуны 4-й танковый полк в/ч 4103 - Гайжуны Пожарная команда при 4-м полку - Гайжуны 2-й гаубичный артиллерийский полк в/ч 4244 - Кейданы 2-й мотострелковый полк в/ч 4362 - Укмерге 2-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион в/ч 4271 - Укмерге 2-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон в/ч 4153 - Укмерге 2-й медико-санитарный батальон в/ч 4261 - Укмерге 2-й отдельный автотранспортный батальон в/ч 4319 - Ионава 3-е отделение - Укмерге Военная прокуратура в/ч 4286 - Укмерге 2-й полевой хлебозавод в/ч 4118 – Укмерге 23-я танковая дивизия Управление дивизии в/ч 9836 - Либава 23-й разведывательный батальон в/ч 9823 - Либава 23-й батальон связи в/ч 9847 - Либава 23-я рота регулирования в/ч 9856 - Либава 23-й зенитный дивизион в/ч 9850 - мз. Изриеде 23-й мотострелковый полк в/ч 9803 - Либава 45-й танковый полк в/ч 9794 - мз. Поплака Пожарная команда при 45-м полку - мз. Поплака 144-й танковый полк в/ч 9800 - Тельшяй Пожарная команда при 144-м полку - Тельшяй 23-й гаубичный артиллерийский полк в/ч 9768 - мз. Поплака 23-й понтонно-мостовой батальон в/ч 9774 - Приэкуле 23-й автотранспортный батальон в/ч 9793 - Либава 23-й ремонтно-восстановительный батальон в/ч 9771 - Приэкуле 23-й медико-санитарный батальон в/ч 9743 - Либава Военная прокуратура в/ч 9759 - Либава 23-й полевой хлебозавод в/ч 9747 - Либава 3-е отделение - Либава С уважением.
Pav.R.: Цифры то (134+ 370) я записал, поскольку мне было интересно но ссылки я не записывал - он вроде там же и общее количество выпущенных КВ-2 называл. Прошу извинения . С уважением к Вашему мнению.
Анжей: Попался на глаза любопытный документ «ИЗ СПРАВКИ-ДОКЛАДА ШТАБА СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА О РЕЗУЛЬТАТАХ ОТМОБИЛИЗОВАНИЯ ВОЙСК от 6 июля 1941 г.». Судя по документу ситуация с автотранспортом ПрибОВО выглядела следующим образом. Грузовые автомобили - Состояло на 01.06.41 в войсках – 13525 - подлежало мобилизации – 12594 (Латвийская ССР – 1094, Литовская ССР – 200, Эстонская ССР – 800, прибывало из МВО и ПриВО – 7000 ГАЗ-АА, 3500 ЗИС-5). Укомплектованность автотранспортом составляла на 1.06.41 – 52% от штата военного времени - фактически получено при мобилизации – 1489 (Латвийская ССР – 887, Литовская ССР – 203, Эстонская ССР – н[ет] с[ведений], прибыло из МВО и ПриВО – 369 ГАЗ-АА, 30 ЗИС-5) Фактическая укомплектованность автотранспортом составила – 57%. Трактора - Состояло на 01.06.41 в войсках – 2978 - подлежало мобилизации – 2150 (Латвийская ССР – 250, Литовская ССР – 100, Эстонская ССР – 450, прибывало из МВО и ПриВО – 1350). Укомплектованность тракторами составляла на 1.06.41 – 58% от штата военного времени - фактически получено при мобилизации – 266 (Латвийская ССР – 164, Литовская ССР – 0, Эстонская ССР – н[ет] с[ведений], прибыло из МВО и ПриВО – 102) Фактическая укомплектованность автотранспортом составила – 63%. Как видно из приведенного основной причиной фактического некомплекта явилась задержка с поставкой автомобилей и тракторов из МВО и ПриВО
прибалт: вопрос по 27 А. Есть ли смысл считать в баллах 67 сд с 3 острбр и добалять при этом всю артиллерию Прибалтийской ВМБ? Может ограничиться 67 сд и морскими 208 и 10 артдив БО(в т.ч. бронепоезда) плюс 18 артждбат? все равно остальные не принимли участия в начальном периоде войны. С уважением.
IAM: прибалт пишет: 18 артждбат? А 18-й батарея разве стреляла под Либавой? Она, вроде, сразу ушла в Ригу.
прибалт: Так ведь мы пока считаем баланс сил на 22 июня так сказать в теории. Осталось добавить 27 А и уяснить какое соотношение было бы если бы удалось создать планируемые группировки войск. Затем уберем тех кто не дошел или разбежался и определим реальное соотношение на 22 июня. С уважением.
Павел: По мобилизац.возможностям в Латвии к лету 1941 года "маниловщина" как по автомобилям,так и по лошадям и тем более по тракторам... Да и по производству цемента для обоорнного строительства при мошности обоих заводов на конец 1940 года 120000 тонн в год поставку на 1941 год запланировали на строительство укреплений и аэродромов ... 140000 тонн на 1941 год с поставкой к ... последних вагонов к 15 октября 1941 года. /наличие за год сов. власти не слишком изменилось от данных Андерсона,что я приводил ранее/ С уважением к Вашему мнению. ( А пароль я забыл .)
Анжей: Павел пишет: По мобилизац.возможностям в Латвии к лету 1941 года "маниловщина" как по автомобилям,так и по лошадям и тем более по тракторам... Вопрос спорный. По плану 1094 автомобилей - получено 887. В принципе нормально. С тракторами конечно хуже, но сто тракторов туда сто тракторов суда роли не играет. А вот не получение транспорта из других округов это уже существенная проблема. Кстати сходная ситуация была и с винтовками (запасы фактически находились на складах Ленингадского военного округа).
прибалт: Павел - в чем суть маниловщины? Анжей - откуда информации по винтовкам? С уважением.
Анжей: По винтовкам - чистая математика: Фактическое наличие - 374425 + около 70000 иностранных винтовок = 444425 По штату: Стрелковые корпуса (7) - 2471 Механизированные корпуса (2) - 35408 Воздушно-десантные корпуса (1) - 4500 Стрелковые дивизии (19) - 197980 Стрелковые бригады (1) - 10420 (с приданными частями) Корпусные артполки 8 - 1 типа (4) - 3100 - 2 типа (2) - 1974 - 3 типа (2) - 2818 Гаубичные полки РГК (1) - 758 Гаубичные полки БМ РГК (2) - 1716? ВСЕГО 261145 Используется винтовок для компенсации некомплекта в других видах оружия (10%) - 26115 Прочие (60%) 156687 ИТОГО 443947 Укомплектованность, % 100 Сразу поясню: 1. почему 60%. Соотношение расписанных частей и прочих по мобплану в целом по РККА 55 к 45. В ПрибОВО не было крупных запасных частей значит соотношение 55 к 35. 2. почему 10%. Средняя цифра по РККА. Как видно по расчетам винтовок в обрез, потери компенсировать нечем, почему и приходится использовать иностранные винтовки и это при том, что вцелом в РККА винтовок с избытком. В ЛВО картина несколько другая: Фактическое наличие - 591282 ВСЕГО по штату (стрелковые войска, мехчасти, артиллерия) - 212912 Замена прочего вооружения (10%) - 21291 Прочие (80%) 170330 ИТОГО 404533 Укомплектованность, % 146 Я так понимаю, что на складах ЛВО лежали винтовки и для ПрибОВО.
полная версия страницы