Отход войск СЗфр с рубежа реки Зап.Двина на рубеж УР по старой границе.

Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » Отход войск СЗфр с рубежа реки Зап.Двина на рубеж УР по старой границе. » Ответить

Отход войск СЗфр с рубежа реки Зап.Двина на рубеж УР по старой границе.

прибалт: Действия войск Северо-Западного фронта при отходе в УР на старой границе. Что было нужнее в этой обстановке: упорная оборона, отход или контрудар? Что в итоге вышло?

Ответов - 66, стр: 1 2 3 4 All

прибалт: 29 июня оставлена Рига. В сотаве 8 А остатки четырех стрелковых дивизий (10, 11, 48 и 125) и три мотострелковых отряда из 12 мк (23т, 28т, 202мс). 27 А насчитывает 5000чел., 77 орудий и 7 танков. В этих условиях командующий СЗфр принимает решение: прикрываясь заграждениями отойти в УР на старой границе (Псковский, Островский и Себежский). В этих УР сосредотачиваются 163 мсд и 41 ск, сюда же выводятся 22 и 24 ск. В ночь на 1 июля войска фронта начали отход. Однако 1 июля в Москве принимается решение о смене командования фронта. Н ГШ Жуков запрещает отход. Вечером 1 июля вновь прибывшими НШ фронта Ватутиным и членом ВС Богаткиным отдается приказ на контрудар. Войска фронта разворачиваются в противоположном направлении. Новый приказ доводится не до всех. Поэтому одни отступают, другие наступают. 163 мсд выводится из Островского УР и бросается в конрудар на Двинск. 24 ск разворачивается для контрудара на Крустпилс. 2 июля переходит в наступление 4 ТГр немцев. Итог: 181 сд с боями уходит в болота южнее Острова, 183 сд разбита на марше и уходит к Пскову. 163 мсд разбита в Режице и отступает к Опочке. 8 А отброшена в Эстонию. Псковский и Островский УР защищать некому, кроме трех сд 41 ск, которые не успевают сосредоточиться. Вопрос - кому был нужен такой контрудар???. С уважением к участникам.

Алтын: прибалт пишет: Итог: 181 сд с боями уходит в болота южнее Острова, 183 сд разбита на марше и уходит к Пскову. 163 мсд разбита в Режице и отступает к Опочке. 8 А отброшена в Эстонию. Псковский и Островский УР защищать некому, кроме трех сд 41 ск, которые не успевают сосредоточиться. Вопрос - кому был нужен такой контрудар???. А что бы Вы сделали на месте командования РККА? Оставили бы дивизии на месте расквартирования ? Немцы бы их обошли и разбили бы в котлах. Кто бы Ленинград с юга оборонял? Для парирования контрудара немцам приходилось разворачиваться в боевые порядки и вести бой тоже без разведки - они не знали кто перед ними и сколько сил у них. Чаще всего передовые дозоры проскакивали дороги не встречая сопротивления , а основные части напарывались неожидано. Кстати удар под Сольцами против авангарда корпуса Манштейна как раз из этой оперы. Пришлось поварачивать три дивизии на выручку 8 тд. Позорные бои и сдача Пскова и Острова дала Северному фронту время для развертывения Лужской ОГ. Целый месяц четвертая танковая группа топталась на берегах реки пока Гот со своей 3 тгр. не подсобил. Блокада Ленинграда началась бы раньше или город пал бы. Цель всех контрударов уже не разбить а задержать, хотя в приказах писали об уничтожении противника.

прибалт: Pav.R. пишет. А "Сумели ведь остановить немцев под Шауляем" - одна из легенд . Противника остановила отчаянным и удачным ударом 2-я танковая дивизия. А под Шауляем ждали вместо того что бы пытаться взаимодействовать с ней - но наверх доложили - "ОСТАНОВИЛИ". А 9-я бригада еще и танков уничтожила ... много. А немецкий 26-й АК просто обходил в это время очаги сопротивления ... Но тоже потом успели доложить "о занятии немцами Елгавы "(27-го) на два дня раньше чем в Елгаву вошли немецкие велосипедисты . Это спорное суждение. 1. Никто и не говорил об упорной обороне и ожесточенных боях. Думаю немцы с удовольствием пошли бы на Ригу через Шавли. Однако сам факт наличия противотанковой обороны заставил их взять южнее. 2. Причем здесь 26 ак немцев. Он наступал севернее, против правого фланга 8 А (10 ск). На Шавли наступал 1 ак. 3. Шавли оставили в ночь с 26 на 27 июня. Расстояние от Шавли до Митавы по прямой 80 км. Пехота не сможет пройти такое расстояние физически. Между ними еще Мешкучая, Ионишкис и Элея. 27 июня 23 тд была еще в Ионишкисе. 29 июня между Митавой и Ригой немцы пытались соорудить котел для 8 А, но не смогли С уважением к участникам.

прибалт: Алтын пишет. А что бы Вы сделали на месте командования РККА? Я бы на месте командования РККА в Псковском и Островском УР сосредоточил бы 1 мк в составе 3 тд и 163 мсд. Подчинил бы этому корпусу 41 ск для пехотного заполнения. В качестве резерва за ними поставил бы 22 и 24 ск. Сюда же отвел бы 8 А. Немецкая пехота подошла к этим УР только 10 июля. До этого времени 8 А держала бы эти районы, одновременно восстанавливая свои стрелковые дивизии и получая помощь от Северного фронта. Возможно немцы,обескровленные во фронтальных атаках на УР, были бы остановленны на Лужском рубеже. С уважением к участникам.

Pav.R.: 1.Действия немецкой стороны . Источник . генераллейтенант Отто Лаш( в 1941 г. полковник. командир ударной группы занявшей (левобережье Даугавы в Риге пр. пер.) РИГУ (Полковники Лаш и Уленсбергер и их люди - героические освободители Риги) 27.06.после уничтожения 3-го ТК русских ( 2-й тд) 1-й АК смог продолжить движение на Шауляй /ось движения шоссе Тильзит -Шауляй/ 26 -й АК начал движение на Митаву /Елгаву/,в которую передовой отряд 61 -й ПД вошел в середине дня 29.06. Приказ на создание боеовй групы из 3-х передовых отрядов 1-го АК Полковник Лаш получил в 2.30 за 28 часов до освобождения Риги в Ионишкисе/Литва/ Група в соотв.с приказом двинулся на право от главного пути корпуса от станции Ионишкис-севрная и шоссе на Бауск . Лаш с групой занял Бауск и обеспечил переправы через реку Лиелупе. После этого цель операции определялась - отрезать совместно с 26-м АК пути отхода 8-й большевисткой армии через Даугаву . В 6.30 после не дожидаясь полного сосредоточения всех подразделений група начала движение . Между Бауской и Годе возникло критическое положение -атаки красных с запада но точный огонь тяжелых гаубиц 536 дивизиона и участие штурмовых орудий отбросило противника на запад./Далее фраза о немецких танках отбросивших противника еше далее на запад,но танков в его группах вроде не было-? / После обеда, после небольшого боя Бауска и мосты через Лиелупе и Миссу были взяты. Далее краткий ночной отдых и в 3 часа група вытянулась по шоссе на Иецаву. В 3.10 начало марша .попадались отходящие групы противника -их отгоняли огнем или уничтожали. По пути захватили две батареи 15-ти см гаубиц на тракторной тяге. Уничтожили несколько штабных машин .Стремительный захват мостов через реки Миса,Иецаву и Каркаву.Русккий самолет сбросил вымпел с приказом "Занять зимние квартиры" означающим отход за Даугаву . В 10.20 . авангард достиг района Бишумуйжа и немецкие снаряды начали рваться в районе улицы Акленю и виадука Елгавского шоссе - среди отходящих войск противника .Началась паника. В 10.20 подразделения ворвались и в район станции Торнякалнс.Между 10.30. и 11 был занят район угла улицы Сатиксмес и Виенибас Гавте. Путь отхода большевиков по Баускому и Елгавкому шоссе был отрезан.Молниеносно орудия ПТО заняли позиции и открыли огонь в направлении Елгавы. Отходяших как волной смыло - они бросились искать путь к мостам через Даугаву по соседним улицам. Орудия и пулеметы групы перекрывали улицы Капу,Алтонавас,Оливу сея смерть... В это время другие немецкие групы по старой Елгавской улице достигли Земгальского моста. Там их встретил огонь с противоположного берега ,но штурновые орудия по понтонному и ударная група с зенитными орудиями по Земгальскому достигла и укрепилась на правом берегу. В это время влетели н а воздух оба моста,перекрывая шум боя. Оставался еще ж.д. мост жестоко обстреливаемый - по нему проскочили еще 2 штурмовых орудия оберлейтенанта Гейслера .Больше не прошел никто . / мост был взорван противником только в 2 часа ночи /. А в то же время противник оправился и отходящие части 8-й армии от Елгавы и Лиепаи начинали бросаться с огромным перевесом на слабые позиции групы на улицах Елгавас и Слокас. Разгорелся яростнеый бой - отовсюду выскакивал противник из-за домов,подворотен,дверей,окон..... В 17 часов начался самый сильный натиск и с запада и с юга- отчаяннные атаки пехоты отбитые гранатами и пулеметами.Но пали многие герои ... В 19 часов следующая атака при поддержке многочисленных танков- по Капу улице и в районе Лютера базницас . Герои взрывали их гранатами и шашками , подвиги орудий ПТО жертвующих собой. Более 40 танков осталось перед позициями героев . После уничтожения танков контратака исправила положение . В 19.30. из дыма по ж.д. мосту выполз трижды раненый оберлейтенант Гейслер.Он и три раненых содата из последних сил доползли до товарищей на западном краю моста.Он доложил -все орудия вышли из строя,подразделения уничтожены. К вечеру 1-й АК обещал Лашу подкрепления . Ж.Д. мост был взорван противником только в 2 часа ночи 30. июня 30. июня после обеда со стороны Елгавы в Ригу вошла група полковника Уленсбергера из 61-й ПД началось совместное очищение левого берега и подготовка к форсированию. В после 13 был занят аэродром Спилве с 80 -ю уничтоженнными и поврежденными самолетами. Уже в 8 вечера разведчики н а штурмовых лодках переправились в районе Гипсу-Калькю на другой берег / примерно 4 км выше мостов / В 5 1 июля утра после переправы на саперных плотах штурмовых орудий и других груп было начато движение тремя колоннами в Ригу из района Кенгарагса Полковника Уленсбергера назначили первым комендантом Риги . ( подробности о пленных и трофеях,включая женщин в военной форме - я пропустил) Это расказ г/л-та Отто Лаша опубликован в газете Тевия за 1.07.1943 . Но на Слокас (в архиву есть и подписанный им оригинал рассказа .) Но в рассказе многое опущено - к примеру кто унчтожил НП 47-го КАП и К П 1-го батальона рабочей гвардии артогнем -в районе церкви св.Петра ? С уважением к Вашему мнению.

Алтын: Небольшая такая дискуссия в ЖЖ Владислава Гончарова по топику и сверх того. http://uldorthecursed.livejournal.com/4794.html#cutid1

Pav.R.: Ознакомился - точка зрения участников дискусии зависит от того "кто их мама" А главное - по противнику считаем только боеспособное,по "русским"/"советам"/ все списочное. С уважением к Вашему мнению.

прибалт: Представляю уважаемому сообществу свою версию событий на СЗфр 30 июня. Оценка своих войск. Оперативная сводка штаба Северо-Западного фронта № 06 о результатах боевых действий войск фронта (30 июня 1941 г.) В течение 30.6.41 г. наши части, оказывая сопротивление, продолжали отход на северный берег р. Зап. Двина. 8-я армия в течение дня занимала оборону по северо-восточному берегу р. Зап. Двина и после отхода приводила части в порядок. Связь со штабом армии только по радио с большими перебоями. Точное положение частей армии не установлено. Посланы делегаты. 27-я армия ведет сдерживающие бои, прикрывая направление Двинск, Псков. 10-я воздушно-десантная бригада 5-го воздушно-десантного корпуса (667 человек, 7 орудий) к исходу 30.6.41 г. вышла на рубеж юго-западный берег оз. Лубана, Сондори. В 11.00 30.6.41 г. вела бой с отдельными танками противника. Группа генерала Акимова: 1-й стрелковый полк (300 человек) занимает район обороны Бебры, Яшмуйжа. 46-я моторизованная дивизия (400 человек, 7 орудий) обороняет ст. Аглона, оз. Бети. 201-я воздушно-десантная бригада (400 человек) обороняет (иск.) оз. Бети, Шумская. 185-я моторизованная дивизия (2259 человек, 23 орудия и 33 орудия противотанковой обороны) обороняет рубеж (иск.) Шумская, (иск.) Краслава. 42-я танковая дивизия (270 человек, 14 орудий, 7 танков) действует в районе Краслава и южнее. Связь со штабом армии действовала с большими перебоями и только к 24.00 30.6.41 г. была восстановлена. Посланы делегаты. Псковский и Островский укрепленные районы заняты девятью пулеметными ротами и двумя сводными отрядами Управления начальника строительства; в резерве – батальон политкурсов Ленинградского артиллерийского училища; противотанковой артиллерии нет. 46-я танковая дивизия, занимающая район Опочка, не имеет противотанковых орудий, боеприпасов и пулеметов. Тылы армии до сих пор не организованы; очень много людей безоружных и необмундированных. Случаи самовольного ухода с фронта продолжают иметь место. Сведений об 11-й армии нет. Оценка противника. Разведывательная сводка штаба Северо-Западного фронта к 22 часам 30 июня 1941 г. о действиях противника в течение дня 30 июня 1. Противник в течение дня 30.6.41 г. продолжал развивать наступление на крустпилском и рижском направлениях. Одновременно установлено подтягивание свежих сил из глубины и подготовка переправ на р. Даугава. 2. На двинском направлении к 4.50 29.0.41 противник силой до пехотной дивизии с танками вышел на фронт Крыжи, ст. Стропы. Установлено, что перед Двинск среди частей противника действуют 126-я пехотная дивизия, 48-й артиллерийский полк, артиллерийский полк имени [фельдмаршала] Блюхера, 256-й полк связи. На направлении Крустпилс противник силой до двух пехотных дивизий с танками, форсировав р. Зап. Двина, к исходу 29.6.41 г. вышел на фронт Гостини, мз. Абели. 3. Авиационной разведкой установлено: а) В 4.50 29.6.41 г. движение моторизованной колонны от Двинск на северо-восток и от мз. Бебрене к Илукстэ; с 4 часов до 4 часов 20 минут от Митава на Рига – движение колонн танков и моторизованной пехоты. От Тильзит на Таураге – в движении до батальона танков. б) По данным Ленинградского военного округа, в 5.00 30.6.41 г. к району Екабпилс, Крустпилс, Ливани – движение крупных колонн танков (до моторизованного корпуса). На этом участке подготовлено несколько переправ через р. Зап. Двина; других родов войск не установлено; район прикрыт сильно зенитной артиллерией и истребительной авиацией. в) По данным Новгородской группы, в 7 часов 25 минут от Двинск на восток к Краслава – движение колонны танков (250-300). Северо-западнее Двинск (южнее Ливани) – скопление танков (50-100). г) В 8 часов от Каунас на Двинск по всей дороге движение крупных мотомеханизированных колонн. Вывод Противник создает группировку для основного удара на участке Плявинас, Екабпилс, Ливани, очевидно пытаясь выйти на тылы 8-й армии и нанося вспомогательные удары на Рига и Краслава. Оценка обстановки. Из данных сводок видно, что против сосредотачивающейся для удара 4-й танковой группы Вермахта советское командование имело только 27-ю армию которая в свою очередь насчитывала – около 5 тысяч человек, 77 орудий, 7 танков. Под давлением превосходящего противника немногочисленная 27-я армия, которая не насчитывала по довоенным штатам и дивизии, постепенно пятилась. Разрыв между нею и 8-й армией увеличивался. Повторялась ситуация 22-23 июня, когда две советские армии (8-я и 11-я) были отброшены, и в разрыв между ними ворвалась 4-я танковая группа. Принятое решение. Сначало в 15.00 Командующий войсками СЗфр принимает решение вывести из под готовящегося удара 8 А. Директива командующего войсками Северо-Западного фронта № 03 об отводе главных сил 8-й армии на новый оборонительный рубеж (30 июня 1941 г.) ПРИКАЗЫВАЮ: Первое. В ночь с 30.6 на 1.7.41 г. начать отход с расчетом выхода к исходу 1.7.41 г. главных сил армии на фронт Цесис, оз. Алауксто, оз. Инэсис, Мадона. Войдите в связь в районе Вараклани, Вилапы с правый флангом Берзарина. Второе. Отход в ночь на 2.7 и 2.7.41 г. продолжать, чтобы выйти к исходу 2.7.41 г. на фронт Дзенн, Гулбенэ. оз. Лубана. Прочно обеспечить свое левое крыло вдоль реки Айвиэкстэ в направлении Крустпилс, оз. Лубана. Третье. По всему фронту применить в самом широком масштабе сжигание и подрыв мостов на всех дорогах, разрушение железных и шоссейных дорог, устройство завалов. Все наши склады с неэвакуированным имуществом в Рига уничтожить. Четвертое. В ваше распоряжение посылаю в район ст. Амата 100 автомашин для ускорения отхода. Пятое. Основная задача: не паника, а полное спокойствие и четкая организация движения каждого соединения от рубежа к рубежу. Шестое. Примите меры, чтобы танковая группа, если она уже выступила, под руководством полковника Полубоярова в Мадона поступила в ваше распоряжение. Ее использовать для прикрытия стыка с Берзариным и вашего левого фланга. На основании новых данных разведки командующий фронтом принял решение, к вечеру 30 июня, не ограничиваться локальным отходом 8-й армии на новый оборонительный рубеж, а продлить его в общий отход войск фронта на линию укрепленных районов по старой границе. Директива командующего войсками Северо-Западного фронта № 04 об отводе войск фронта и задачах по обороне укрепленных районов (30 июня 1941 г.) Первое. Противник продолжает наступление на крустпилс-псковском и двинско-псковском направлениях. Крупные колонны мотомеханизированных войск и пехоты обнаружены в движении из района Каунас на направлениях: Паневежис, Екабпилс; Утена, Даугавпилс. Противник, по-видимому, стремится разорвать фронт на стыке 8-й и 27-й армии и не допустить отхода 8-й армии на восток с одновременным захватом укрепленных районов до отхода наших войск. Второе. Задачи войск Северо-Западного фронта: не допустить прорыва занимаемого фронта со стороны Крустпилс и Даугавпилс на северо-восток, прочно закрепить и удерживать всеми силами Псковский, Островский и Себежский укрепленные районы и не дать противнику возможности прорваться на северо-восток и восток. Третье. 8-й армии в ночь с 30.6. на 1.7.41 г. начать отход на укрепленный рубеж. Промежуточные рубежи: а) к исходу 1.7.41 г. – Цесис. оз. Алауксто, Мадона, Бузаны, юго-западный берег оз. Лубана; б) к исходу 2.7.41 г. – Дзени, Гулбенэ, Яунканчи (северный берег оз. Лубана). В дальнейшем совершать отход на Псковский и Островский укрепленные районы. Включить в свой состав части 12-го механизированного корпуса в районе Мадона. При отходе основную группировку иметь на своём левом фланге, обратив особое внимание на связь с соседом слева. Граница слева – Екабпилс, (иск.) оз. Лубана, (иск.) Остров. Четвертое. 27-й армии продолжить упорно удерживать противника на занимаемом рубеже. Отход на укрепленный рубеж начать только с началом отхода 8-й армии с рубежа Дзени, Гулбенэ, Яунканчи. К исходу 1.7.41 г. войти в связь с 8-й армией в районе оз. Лубана. Граница слева – Краслава, Дагда, (иск.) Опочка. Пятое. 41-му стрелковому корпусу сосредоточиться и 1.7.41 г. занять для обороны Псков, Остров, Выставка, продолжая неослабно улучшать укрепления, строить укрепленные районы, противотанковые препятствия и полевые позиции. Задача – не допустить противника через укрепленные районы на восток и северо-восток. По занятии укрепленных районов войти в подчинение командующего 8-й армией. Шестое. 24-му стрелковому корпусу (11-я, 181-я и 183-я стрелковые дивизии) в ночь на 1.7.41 г. начать движение в район (иск.) Остров, (иск.) Опочка, Новоржев, где пополниться, реорганизоваться и занять для обороны полосу (иск.) Остров, Опочка. Продолжать неослабно укреплять позиции. Перед фронтом обороны подготовить мощную полосу заграждений против танков. По сосредоточении и занятии полосы обороны поступить в распоряжение командующего 27-й армией. Седьмое. 1-му механизированному корпусу, прибывающему из Ленинградского военного округа, сосредоточиться в районе Подложье (40 км северо-восточнее Псков), (иск.) Порхов, Боровичи (20 км севернее Порхов). Задача – дополнительно. Восьмое. Командиру 22-го стрелкового корпуса к исходу 1.7.41 г. выйти на фронт Подсевы, Горки, (иск.) Порхов. Части корпуса изготовить для упорной обороны фронтом на юго-запад и на юг. Подготовить проходы в полосе своей обороны для 1-го механизированного корпуса в направлении Опочка. Девятое. Командирам корпусов организовать заграждения перед фронтом и [на] флангах своей обороны. Подготовить противотанковые рвы и заболачивать подступы для танков противника. Подготовить массы противотанкового огня на вероятных путях движения танков противника. Десятое. Группа военно-воздушных сил фронта. Основные задачи: а) обеспечение отхода войск 8-й и 27-й армий; б) уничтожение танков и моторизованных войск противника на якобштадском (екабпилском) и двинском направлениях; в) воспретить подход резервов противника с направлений: Митава, Паневежис, Утена, Двинск к фронту обороны. Штаб Северо-Западного фронта – Псков. Таким образом, командующий не предлагает все ьросить и бежать на старую границу. Сначало 8 А должна выйти из-под угрозы окружения и своим левым флангом сомкнуться с 27 А. Непонятно так же какими силами Кузнецов планировал оборонять Эстонию. Похоже он решил ее оставить. 1 июля решение об отходе доводилось до войск, которые приступили к его выполнению. С уважением к участникам.

IAM: прибалт пишет: 201-я воздушно-десантная бригада (400 человек) обороняет (иск.) оз. Бети, Шумская. А куда подевались остальные две бригады 5-го ВДК?

прибалт: В этом же документе, но чуть выше. 10-я воздушно-десантная бригада 5-го воздушно-десантного корпуса (667 человек, 7 орудий) к исходу 30.6.41 г. вышла на рубеж юго-западный берег оз. Лубана, Сондори. В 11.00 30.6.41 г. вела бой с отдельными танками противника. В отношении 9 вдбр ни чего сказать не могу. может кто поможет? С уважением к участникам.

IAM: прибалт пишет: Читайте внимательнее. Прошу прощения, не заметил.

Анжей: По восспоминаниям ветерана 9 вдбр (ЭТИХ ДНЕЙ НЕ СМОЛКНЕТ СЛАВА (Из воспоминаний участника белорусского партизанского движения) http://sarov.info/index.php?ch=ngn&id=4099&view=article&prevview=arc&year=2005&month=6) "ПОТЕРИ БЕЗ ПОПОЛНЕНИЯ Так случилось, что после моего возвращения из разведки за Даугавпилс с подходом на помощь мотомеханизированного корпуса генерала Лелюшенко нашу 9-ю ПДБ РГК сняли с фронта и перебросили в глубокий тыл, в Иваново, на доформирование и дообучение." Получается, что 9 вдбр убыла на переформирование в конце июня 1941, поэтому позднее и не упоминается в документах Северо-западного фронта.

прибалт: Ветеран вспоминает о том, бригада вела бои до 28 июня. Потом он ушел в разведку. с 1 июля 5 вдк действительно стали выводить на переформирование. Может быть 9 вдбр была подчинена командиру 201 вдбр? С уважением к участникам.

прибалт: В ночь с 30 июня на 1 июля в составе командования фронта произошли изменения. Командующим войсками СЗфр был назначен генерал-майор Собенников, НШ - генерал-лейтенант Ватутин, чл. ВС корп.комиссар Богаткин. 1 июля несмотря на то, что руководство фронта знало о произведенных накануне перемещениях, работало в прежнем режиме, проводя в жизнь принятое накануне решение. Однако опасаясь того, что войска 8 А не успеют выйти на один уровень с 27 А. Командующий войсками принимает решение усилить стык между 8 А и 27 А силами 163 мсд и ставит ей задачу на оборону. Частный боевой приказ командующего войсками Северо-Западного фронта № 01 командующему войсками 27-й армии об изменении срока выполнения директивы фронта № 04 от 30 июня 1941 г. (1 июля 1941 г.) Первое. Командующему 27-й армией. Задача армии прежняя, но время выполнения продлить до исхода 5.7.41 г. Отход с рубежа занимаемой обороны до 5.7.41 г. не допускать. В район Яунлатгалэ, Краслава выдвигается 163-я моторизованная дивизия, которая имеет задачу поддержать наши части. С выходом в указанный район 163-я моторизованная дивизия поступает в ваше распоряжение. Второе. Командиру 163-й моторизованной дивизии организовать противотанковую оборону по восточному берегу р. Педедзе, р. Айвиэкстэ (на фронте ст. Сита, оз. Лубана), перехватив огнем вероятные пути движения танков противника. Приступить немедленно к устройству заграждений. Главные силы дивизии сосредоточить в противотанковом районе Карсава, Балтинава, Яунлатгалэ, Минина (что в 15 км восточное Карсава). С выходом в указанный район поступить в распоряжение командующего 27-й армией. Штаб армии – Режица. Зная, что 41 ск не успевает сосредоточиться в УР, он откладывает время начала отхода 27 А до 5 июля. Более того, он усиливает Островский УР силами 181 сд, оставляя при этом усиленный сп этой дивизии для обороны самого опасного направления. Боевое распоряжение командующего войсками Северо-Западного фронта № 01 командиру 181-й стрелковой дивизии на отвод дивизии в район Остров (1 июля 1941 г.) Оставить в районе Мадона один стрелковый полк, усиленный дивизионом артиллерии и двумя батареями противотанковой обороны, подчинив их командиру соседнего соединения – 202-й моторизованной дивизии с задачей не допустить прорыва мотомеханизированных и пехотных частей со стороны Крустпилс на Мадона и далее на северо-восток, активными действиями уничтожить противника. Остальными частями дивизии немедленно, форсированными маршами двигаться в район Остров. Особое внимание обратить на обеспечение колонн с воздуха. О выступлении, привалах, ночлеге доносить в штаб фронта нарочным. О том, что об отступлении была проинформировано военное руководство, говорит телеграмма начальника ГШ РККА, в которой он уточняет порядок и направления отхода Двинской группы советских войск. Командующему войсками Северо-Западного фронта об отходе Двинской группы. 1 июля 1941 г 13 час. 13 мин. Планом отхода Двинской группы предусмотреть для 111 сд район Опочки, 21 мк с приданными частями – в направлении Острова за УР. № 00126 Жуков Разведывательные данные так же подтверждали, что противник в основном сосредоточил свою ударную группировку и может перейти в наступление в любой момент. Разведывательная сводка штаба Северо-Западного фронта № 012/р к 20 часам 1 июля 1941 г. о действиях противника в течение 30 июня и 1 июля 1941 г. В течение 30.6.41 г. и первой половины дня 1.7.41 г. противник, продолжая сосредоточение танковых и моторизованных частей к рубежу р. (Зап.) Двина, вел интенсивную разведку мелкими группами главным образом на участке Плявинас, Двинск, авиационную разведку в районах Таллин и Псков. Первое. На участке Рига, Екабпилс противник занимал южный берег р. [Зап.] Двина; в районе Яунелгава, Ливани – крупное скопление мотомеханизированных частей (до механизированного корпуса). Второе. На участке Плявинас, Краслава противник вел разведку мелкими группами. В районе Крустпилс и западнее Двинск – скопление танков. В это же время с участка Екабпилс, Ливани до двух батальонов пехоты с танками начали наступление в общем направлении Мадона, Гулбенэ. Вывод Противник готовит наступление, имея основную группировку танков на участках: Екабпилс, Ливани и Двинск, Краслава. Наступление можно ожидать в ближайшие дни. Основной удар предположительно будет наноситься в направлении Мадона и вспомогательный – на Краслава. Эта разведывательная сводка стала последним оперативным документом подписанным генерал-лейтенантом Кленовым. Около 18 часов в штаб фронта прибыли из Москвы новые начальник штаба генерал-лейтенант Ватутин Н.Ф., и новый член Военного Совета корпусной комиссар Богаткин В.Н. Вместе с ними прибыл, представитель Ставки Главного Командования армейский комиссар 2-го ранга Борисов В.Н. Разведывательную сводку за прошедшие сутки было разрешено подписать бывшему начальнику штаба. После этого началось проведение в жизнь установки на наступление, данное высшим военно-политическим руководством. Уже в 20.45 было подписано боевое распоряжение в корне меняющее задачи войск фронта. Боевое распоряжение командующего войсками Северо-Западного фронта командующему войсками 8-й армии на уничтожение противника, прорвавшегося в направлении Мадона (1 июля 1941 г.) Первое. Войска Северо-Западного фронта, прочно удерживаясь в полосе обороны 8-й армии, ликвидируют прорвавшееся части противника на северном берегу р. Зап. Двина на фронте 27-й армии, для чего 8-й армии, удерживая фронт Рига, Екабпилс, своими силами ликвидировать прорвавшиеся части противника у Фридрихштадт, обеспечивая свой левый фланг в направлении Мадона от удара противника и не допуская его распространения в северном и северо-западном направлениях. В дальнейшем быть готовой коротким сильным ударом из района ст. Луксты в направлении Плявинас ликвидировать во взаимодействии с 27-й армией прорвавшиеся части противника с направлении Екабпилс на Мадона. По выполнении этой задачи иметь резервы за флангами и центром армии готовыми уничтожить переправляющегося противника через р. Зап. Двина. Подчиняю Вам 181-ю стрелковую дивизию, которая обороняет район Мадона. Второе. Немедленно соберите соединения 12-го механизированного корпуса в районе Мадона, подготовив его для того, чтобы остановить наступление противника в районе Мадона и для удара по этому же противнику. Таким образом, 8-я армия по боевой мощи в данное время уступающая 41-му немецкому амк, тем не менее должна была разгромить его. Кроме этого 181-я сд, которой ранее было поручено срочно занять оборону в Островском УР, получила задачу так же перейти в наступление против 41-го амк. Аналогичное, боевое распоряжение о подготовке к наступлению было отдано и командующему 27-й армии. Боевое распоряжение командующего войсками Северо-Западного фронта № 06 командующему войсками 27-й армии на прочное удержание занимаемого рубежа (1 июля 1941 г.) Прочно удерживать занимаемое вами на фронте положение, ибо это необходимо, особенно для 27-й армии, которая будет с утра 2.7.11 г. наступать на Двинск. Ночью проведите разведку. Учтите, что в полосе 27-й армии будет действовать 112-я стрелковая дивизия во взаимодействии с Лелюшенко; 163-я моторизованная дивизия к утру сосредоточивается в районе Виланы, (иск.) Режица и в этом направлении – моторизованная бригада. Обратить особое внимание на поддержание связи со штабом фронта. Рассмотрим подоплеку событий развернувшихся вокруг решения командующего фронтом об отступлении на линию старой границы. Само решение достаточно спорно. Не меньше вопросов вызывает и последующее требование высшего военного командования страны о немедленном наступлении. Попытаемся разобраться. Собственно у командующего фронтом было три варианта действий: оборона, отступление и наступление. Оценим плюсы и минусы этих вариантов. Оборона. Плюсы: 1. на основном протяжении линии обороны 8-й армии естественная широкая водная преграда – река Западная Двина (Даугава); 2. войска занимают оборону на заранее подготовленных строительными организациями рубежах; 3. упорной обороной достигается выигрыш во времени для приведения в боевую готовность укрепленных районов на линии старой границы; 4. после тяжелых боев на границе и изнурительных маршей при отступлении войска можно привести в порядок и пополнить; 5. 18-я армия Вермахта вышла к реке только передовыми отрядами, непосредственно против 8-й армии сосредотачивался 26-й ак (две пехотные дивизии) и 38-й ак (одна пехотная дивизия), оборона советских войск заставила бы немцев развернуть свои войска в боевые порядки; 6. занимая данный рубеж 8-я армия угрожала бы левому флангу 4-й танковой группы. Минусы: 1. нависание на правом фланге 8-й армии сосредотачивающегося 26-го ак, а на левом фланге почти готового к наступлению 41-го амк, который один в это время был сильнее всей 8-й прмии; 2. новая вероятность попытки окружения 8-й армии; 3. продолжение нахождения войск в районе, охваченном национальным восстанием. Отступление. Плюсы: 1. выход из намечающегося окружения; 2. отступление ближе к базам снабжения; 3. отход на старую, более подконтрольную в политическом отношении, территорию. Минусы: 1. потеря крупного естественного рубежа - река Западная Двина (Даугава); 2. потеря подготовленных заранее оборонительных позиций; 3. новый утомительный марш для и так уставших войск; 4. недостаток времени для своевременного занятия свежими войсками укрепленных районов на старой границе. Наступление. Плюсы: 1. занятие сплошного фронта по крупному естественному рубежу - реке Западная Двина (Даугава); 2. выигрыш времени для занятия укрепленных районов по старой границе. Минусы: 1. атака на противника, который превосходит: • в личном составе, • в технике, • в запасах материальных средств. 2. отсутствие подготовленных промежуточных оборонительных рубежей; 3. продолжение нахождения войск на территории охваченном национальным восстанием; 4. влезание в оперативный мешок 8-й армии; 5. возникновение недоверия в войсках к приказам вышестоящего командования. Таким образом, с точки зрения плюсов, самым выгодным являлось бы конечно наступление. Однако оно было не реальным из-за малочисленности сил фронта. Группировок для наступления создано не было. Подготовки для наступления не проводилось. Войска должны были развернуться с марша и без всякой подготовки броситься в атаку против превосходящего врага. В этих условиях плюсы автоматически превращались в минусы. Возможно лучшим решением было бы остановить войска и попытаться закрепиться на промежуточных к границе рубежах перед старой границей. При этом можно было бы использовать засады, завалы, уничтожение мостов, установку минных полей и т.д. при этом войска на рижском направлении можно было бы объединить в армейскую группу под командованием командира одного из трех стрелковых корпусов. Управление же 8-й армии можно было бы перебросить на псковское направление и подчинить ему 1-й мк, 22-й и 41-й ск. То же можно было бы сделать на двинском направлении, подчинив войска командованию 21-го мк, а командование 27-й армии перебросить на рубеж Себеж – Опочка с подчинением ему 24-го ск. Однако из трех возможных вариантов был выбран худший вариант – наступление. В ночь с 1 на 2 июля издается боевой приказ. Боевой приказ командующего войсками Северо-Западного фронта № 02 на уничтожение противника, прорвавшегося к северу от р. Зап. Двина (2 июля 1941 г.) Первое. Противник переправился на северный берег р. Зап. Двина силой до одной пехотной дивизии с танками в районе Двинск, и невыясненной численности моторизованной пехоты с танками в районах Якобштадт и Фридрихштадт, имея целью разъединить Северо-Западный фронт на направлении Мадона. Второе. Армии Северо-Западного фронта в течение 2 и 3.7.41 г. уничтожают части противника, прорвавшиеся к северу от р. Зап. Двина, выходят на всем фронте на р. Зап. Двина и прочно удерживают этот рубеж. Третье. Справа – Северный фронт отражает попытки наступления противника. Слева – 22-я армия обороняет фронт Краслава, Дрисса, Дисна, Полоцк, Витебск и своей правофланговой 112-й стрелковой дивизией наносит удар по обоим берегам р. Зап. Двина в направлении Краслава, Двинск. Граница с ней – Краслава, Дагда, Опочка Четвертое. 8-й армий с 181-й стрелковой дивизией, удерживая занимаемый фронт по р. Зап. Двина, своими силами с утра 2.7.41 г. уничтожить противника, переправившегося в районе Фридрихштадт, и не допустить распространения его к северу и к северо-востоку, для чего иметь в районе Мадона сильный резерв в составе 181-й стрелковой дивизии и 12-го механизированного корпуса. В дальнейшем уничтожить якобштадтскую группу и на всем фронте выйти на р. Зап. Двина и прочно оборонять ее. Граница слева – Екабпилс, Остров. Пятое. 27-й армии с 163-й моторизованной дивизией во взаимодействии с 112-й стрелковой дивизией 22-й армии, сковывая противника в центре вдоль шоссе Резекне – Даугавпилс, нанести удары флангами армии, охватить район Даугавпилс с запада и востока, окружить и уничтожить противника в районе Даугавпилс и северо-восточнее. К исходу 2.7.41 г. подвижными частями овладеть Даугавпилс и выйти на р. Зап. Двина. Вот так и воевали. Прибыли три богатыря и решили к вечеру сбросить немцев в Зап.Двину. О том, что случилось дальше 16-17.04 С уважением к участникам.

Алтын: прибалт пишет: Однако из трех возможных вариантов был выбран худший вариант – наступление. Вот так и воевали. Прибыли три богатыря и решили к вечеру сбросить немцев в Зап.Двину. Ну почему худшее? Сидеть и ждать когда фрицы полнстью переправятся и разобьют по частям? Противник итак владеет инициативой и больше осведомлен о наших силах. Но он как раз не расчитывает на атаки. Он совсем не ждет этого. Плюс для советского командования - внезапность. Приказы всегда должны ставиться на максимальные результаты , только тогда можно расчитывать хотя бы на частичное выполнение. Как ни жестоко это звучит- эти солдаты уже были списаны в потери. Ну не было у них шансов уцелеть тогда. Разве что как 199 сд на Украине драпануть за три дня на 150 км. в тыл. Вопрос только с пользой ли будут эти потери. Как говорил Эренбург "один выстрел-один немец" , а отходить и занимать всё новые и новые позиции это бесполезно в принципе, хотя не исключает нюансов.

прибалт: Уважаемый Алтын. Ну не даете отдохнуть перед работой. Во-первых. От себя. Война это работа, опасная, но работа. Она ведется по правилам. Приказы ставятся реальные, иначе подчиненные и будут выполнять их на 50% или 30%. Ведь они в ходе их выполнения рискуют жизнями, а жизнь одна. Заранее списывают солдат в потери психически больные командиры (это ни в коем случае вас не касается). При наличии превосходства противника его не атакуют, а закапываются в землю и отбивают атаки. Ведь на войне главное не красиво погибнуть, а выполнить боевую задачу и выжить. Ведь знали, что у немцев до 350 танков. Как их можно атаковать дивизией в 3000 человек? И зачем? Во-вторых. Откроем Полевой Устав РККА. 3. Организация наступления. ...Решение на прорыв должно быть принято так, чтобы до назначенного срока начала наступления оставалось достаточно времени для работы органов артиллерийского управления, для работы штабов полков и, самое главное, — для практической организации на местности взаимодействия батальонов с артиллерией и танками. Для осуществления этой задачи необходимо обеспечить несколько часов светлого времени, если наступление намечено в тот же или на следующий день... Ударная группа дивизии образуется в составе не менее двух стрелковых полков, наступающих в одном или двух эшелонах. Она усиливается приданными дивизии танками и поддерживается основной массой дивизионной и приданной артиллерии... 372. Установление взаимодействия требует: а) назначения точного времени артиллерийской подготовки, налетов авиации (если она применяется) и начала наступления пехоты и танков; задача заключается в том, чтобы пехота с танками вышла к переднему краю обороны для броска в атаку под прикрытием огня артиллерии и чтобы нападение своей авиации не задержало атаки; б) точного распределения артиллерийских и танковых подразделений для поддержки соответствующих подразделений пехоты (батальонов) и установления тесной, неразрывной связи между ними; в) точного определения на местности объектов совместной атаки пехоты и танков и направлений их наступления; г) четкого определения порядка и времени выхода танков со своих исходных позиций и порядка их переката через пехоту для совместной атаки с ней переднего края; д) определения задач дальнобойной артиллерии и авиации по этапам боя с целью поражения глубины обороны, артиллерии, резервов и тыла противника; е) четкого определения огневых задач артиллерии ПП, не отрывающей своего огня от пехоты и танков и переносящей его в соответствии с их продвижением в глубину обороны; ж) назначения орудий пехотной артиллерии для сопровождения атаки танков и пехоты огнем и колесами; з) определения способа действий тяжелых танков совместно с легкими танками и пехотой и их поддержки артиллерией; и) определения порядка и способа поддержки артиллерией и танками вторых (третьих) эшелонов пехоты с вступлением их в бой; к) определения точного порядка переподчинения части артиллерии в ходе боя пехотным командирам; л) определения направления и порядка использования резерва танков при прорыве в глубину обороны, его поддержки артиллерией и авиацией; м) определения порядка и последовательности переноса командных и наблюдательных пунктов с развитием наступления; н) точного установления способов и средств связи между пехотой, артиллерией, танками и авиацией на всю глубину боя; четкого определения сигналов управления и назначения опознавательных знаков пехоты для обозначения линии ее продвижения своей авиации. Кто и как в этих условиях создавал ударные группировки и иналаживал взаимодействие. Перечитаете пожалуюста оценку своих войск. В-третьих. Вас устроет мнение участника событий, который в годы войны от полковника дорос до генерал-полковника (в мирное время стал маршалом бронетановых войск) и стал Героем Советского Союза. Я о Полубоярове. К сожалению, в начале войны бывали случаи, когда приказы отдавались без учета реальной обстановки. Второй приказ был дан в соответствии с директивой командующего Северо-Западным фронтом генерал-полковника Ф. И. Кузнецова, который, с нашей точки зрения, недоучитывал конкретных условий. Войска 27-й армии не имели для наступления ни достаточных сил, ни боеприпасов, ни горючего. Больше того, противник многократно превосходил нас в танках и пехоте, а в воздухе господствовал безраздельно. Ко 2 июля на северном берегу Западной Двины, на участке Екабпилс, Краслава гитлеровцы сосредоточили до 10 дивизий, полностью готовых к наступлению. В-четвертых. От неподготовленных контрударов отказались уже под Москвой. Вот действия еще одного ветерана СЗфр под Москвой. Лелюшенко: Глядя на широкую ленту шоссе, то нырявшую вниз, то вновь поднимавшуюся на пригорки, я все думал о том, что местность и обстановка во многом напоминают первые дни войны. Прорвавшись танковой группировкой в нашу оперативную глубину, Гудериан развивает наступление на Орел, чтобы затем идти на Москву. В июне танки фашистского генерала Манштейна тоже вырвались вперед и, проникнув в глубь нашей территории, заняли Даугавпилс, имея дальнейшей целью выход на Ленинград. В обоих случаях авиация противника господствовала в воздухе. Тогда мы вступали в бой с ограниченными силами, теперь 1-й гвардейский стрелковый корпус тоже только начинает зарождаться. Даже оперативная обстановка была схожей. В обоих случаях фланги были открыты и у нас и у противника. Видимо, и здесь нашему корпусу придется сражаться с врагом без соседей. Значит, пригодится накопленный нами опыт! Поведем активную разведку на широком фронте, будем наносить удары по флангам и тылу врага, встречать его из засад, нападать на штабы. Введем неприятеля в заблуждение относительно наших намерений и сил, а с подходом выделенных нам Ставкой войск организуем жесткую оборону и затем нанесем контрудар. Заметьте обстановка та же,но сначала остановить, потом контрудар. И красноармейцев уже заранее не списывали. Контрудары летом 1941 - очередная стратегическая ошибка Сталина. С уважением к участникам.

Алтын: прибалт пишет: Контрудары летом 1941 - очередная стратегическая ошибка Сталина. Сталин на тот момент не главнокомандующий. Он только 29 июня вдруг понял что пора браться самому за это дело иначе, как это помягче выразиться , про...фукаем что Ленин создал. Так что если искать виновнных давайте не со Сталина начинать. По остальному завтра.

Pav.R.: ...но сначала остановить, потом контрудар. Это уже проблематично - ведь бои в 1941 году и их исход определялись пространством и временем. Стратегия Сталина была единственно верной -при сложившейся ситуации -т.е.размен пространства на время .А вот на оперативном и тактическом уровне и далее проигрывали немцам в 1941 году почти постоянно. Причина явно не в Сталине. Скорее стратегической ошибкой Сталина было назначение на первые роли троицы Тимошенко-Мерецков-Жуков.Беда их была в их малограмотности.(как писал Жуков в своих мемуарах " Не мастер я запятые расставлять ... "Но ведь запятые могут исказить смысл /смущенно-?/ возразил Сталин) Вот и расставили люди участвовавшие не в первой войне вдоль границы "виртуальные" мехкорпуса и новобранцев воздушнодестантных корпусов в переремешку с неплохими стрелковыми дивизиями . С первым эшелоном повторили "мудрые" решения польского руководства "все прикрыть , а обходящего противника - разбивать "короткими ударами" и что бы ничего не отдавть... . Получилось даже еще хуже чем севернее Ладоги в боях с белофинами. ( имеются описания "ошибок Сталина" вроде разгрома финами лыжной бригады /из добровольцев студентов - части элитной без кавычек - поскольку выдали им перед началом боевых действий новенькие автоматические винтовки взамен трехлинеек,но в бою они стрелять не смогли - мороз а они в заводской смазке... Ну ведь знали те же пограничники что заводскую смазку смывают бензином,протирают на сухо и она становится безотказной ,только регулятор надо поставить в правильное положение . Да и у финов они служили не вызывая нареканий в таком же виде в егерских батальонах ... Но в чем вина Сталина в том, что приказы на развертывание отдал ,а вот за набитием патронов в диски и ленты ни в 48-й ни в 23-й сд не проследил -? Да и приказа -перевести 60 тыс.строителей и саперов в запасные полки, или дивизии первого эшелона прикрытия,вооружив, не отдал -? А кто виноват что из 250 тыс. хорошо оснащенных бойцов в ПрибОВО к 4.07.41 на правом берегу Даугавы оказалось столько сколько перечисленно в 34-сборнике ,а потери той же 18-й немецкой армии к той же дате не достигали 6 тыс. человек ... По моему не Сталин ... С уважением к Вашему мнению.

Анжей: Хочу обратить внимание на еще один субъективный фактор - качество личного состава противостоящих армий. "Для того, чтобы научить мужчину убивать необходимо сто часов, чтобы научить его выживать в битве необходимо сто дней, но солдатом он станет только после первой битвы". Обычно это изречение приписывают Юлию Цезарю, но первым его произнес не Юлий Цезарь, а его дядя Гай Марий, создавший профессиональную римскую армию. Изречение верное и проверенное жизнью. Так вот вермахт состоял из солдат, а РККА за редким исключением из мужчин способных убивать и выживать. Командиры РККА тоже не далеко ушли от своих подчиненных, отсюда и не набитые магазины и личный состав на строительных работах....

Pav.R.: Вот с этим нельзя не согласться . Но к 1941 году возникла диспропорция - солдаты и сержанты, входившие в жизнь в 30-е годы стояли выше командиров и по культурному и по образовательному уровню. На форуме приводилась записка раненого солдата из госпиталя,который до призыва был професором-металургом,а в формируемой в Днепропетровске дивизии получил новенькую СВТ со снайперским прицелом. А инструкции к ней не нашлось ,так он и был ранен не сделав из СВТ ни одного выстрела... Победы РККА начались когда те командиры,были преведены в тыл , где они друг друга к победным годам стали награждать орденами "за просиженные штаны" как их называли на фронте. А выжившие заняли мобилизованные заняли более 500 должностей командиров полков. Такая интересная цифра относящаяся к 1945 приводилась в истории ВОВ советского времени правда с другим коментарием - вот мол отсутвие класовых различий дало возможность более 500 полков возглавить людям,начавшим воевать не в офицерских званиях. С уважением к Вашему мнению.

прохожий: Анжей пишет: Вот с этим нельзя не согласться . Но к 1941 году возникла диспропорция - солдаты и сержанты, входившие в жизнь в 30-е годы стояли выше командиров и по культурному и по образовательному уровню. На форуме приводилась записка раненого солдата из госпиталя,который до призыва был професором-металургом,а в формируемой в Днепропетровске дивизии получил новенькую СВТ со снайперским прицелом. А инструкции к ней не нашлось ,так он и был ранен не сделав из СВТ ни одного выстрела... Победы РККА начались когда те командиры, были преведены в тыл , где они друг друга к победным годам стали награждать орденами "за просиженные штаны" как их называли на фронте. А выжившие заняли мобилизованные заняли более 500 должностей командиров полков. Такая интересная цифра относящаяся к 1945 приводилась в истории ВОВ советского времени правда с другим коментарием - вот мол отсутвие класовых различий дало возможность более 500 полков возглавить людям,начавшим воевать не в офицерских званиях. Если вы загляните в алфавитную книгу рядового и младшего начальствующего состава любого соединения РККА сможете увидеть каким был образовательный уровень в СССР в 30-х годах. По одному случаю с профессором (если таков был в действительности) нельзя судить о многомиллионной армии.

IAM: Весь оффтоп по данной теме по высшему комсоставу КА снес в профильную ветку в раздел "Персоналии".

Анжей: Если мы уж так углубились в причины поражения Северо-западного фронта, может есть смысл уточнить расстановку сил и средств на 22.06.41, а потом последовательно разобраться, что собственно происходило попорядку?

прохожий: Анжей пишет: Если наши генералы в начале войн - это самые профессиональные профессионалы в мире, то почему никто не удосужился отдать команду организовать оборону и минирование на всякий случай моста в Даугавпилсе? Когда вы едете сегодня по железной дороге и переезжаете большой мост (например через Оку), обратите внимание там стоит вооруженная охрана в карабинами СКС и вывесочка на здании такой-то местный стрелковый взвод. Это в мирное время! Потому, что стратегический объект нужно охранять и это естественно, а почему это не делали в июне 1941? Ну ладно, мосты через Буг, все таки первый день войны, а мост под Даугвпилсом, ведь уже все знали, что идет война, куда смотрели? Или дедушка Сталин должен был позвонить и лично распорядиться? А может все-таки с профессиональным отношением к делу проблемы были.... Зря вы так, у меня и в помине нет того, что пишете Вы: "...наши генералы в начале войн - это самые профессиональные профессионалы в мире...". В массе своей командиры и генералы РККА не могли быть профессионалами хотя бы потому, что прежде не применяли в деле знания и навыки своего ремесла (негде было, перед 22 июня 1941 г. было слишком мало войн, на всех явно не хватало). И, наконец, не надо забывать - война это помимо прочего ещё и игра, следовательно, в оборот включаются факторы, не поддающиеся материальной оценки: воля, мораль, дух, которые так же требуется тренировать, а тренировать эти элементы человеческой сущности в аудиториях, в лабораториях и даже на полигонах сложно, если вообще возможно. Наконец, есть ещё и такой фактор как его величество случай, элементарное везение. План «Барбаросса» это дерзкий план, если не сказать, наглый, немцы летом 1941 г действовали нагло, а наглость, как известно, второе счастье. Я не хочу сказать, что если бы немцам не везло и удача не была бы к ним благосклонна, то они бы проиграли приграничные сражения июня-июля 1941 г. По совокупности всех материальных и нематериальных факторов немцы выиграли бы эти битвы в любом случае. Если бы им не улыбалась во все зубы удача, то они взяли бы вверх за счёт преимуществ в других факторах, однако общий итог приграничных битв не таким разрушительным для РККА, и это сказалось бы на всём ходе и исходе всей войны. Короче, я против неуёмного восхваления и идеализации командиров и генералов РККА, одновременно и не считаю наших генералов с профессиональной точки зрения совсем уж такими некудышними, хотя бы в сравнении с теми же генералами Вермахта. Вот кто были настоящие бездари так это генералы Вермахта. Иметь в свою пользу такое соотношение сил, какой имели Вермахт и его союзники на 22.06.41, иметь такую удачу и везение и провались с треском "Барбароссу» это надо было постараться. По-моему, Гитлер был абсолютно прав, презирая своих генералов. По моему, с профессиональной точки зрения этих напыщенны, самовлюблённых, не способных к критическому осмыслению происходящей действительности деятелей было за что презирать.

прохожий: Анжей пишет: Если мы уж так углубились в причины поражения Северо-западного фронта, может есть смысл уточнить расстановку сил и средств на 22.06.41, а потом последовательно разобраться, что собственно происходило попорядку? Вот это было бы правильно.

прибалт: Алтын пишет Сталин на тот момент не главнокомандующий. Он только 29 июня вдруг понял что пора браться самому за это дело иначе, как это помягче выразиться , про...фукаем что Ленин создал. Так что если искать виновнных давайте не со Сталина начинать. Pav.R. пишет Стратегия Сталина была единственно верной -при сложившейся ситуации -т.е.размен пространства на время .А вот на оперативном и тактическом уровне и далее проигрывали немцам в 1941 году почти постоянно. Причина явно не в Сталине. Скорее стратегической ошибкой Сталина было назначение на первые роли троицы Тимошенко-Мерецков-Жуков. в 1941 году в СССР была диктатура. У власти был тиран по фамилии Сталин. К 1941 в его окружении (военном тоже) остались только те, кто смотрел ему в рот и любое слово признавал гениальным. Поэтому за все поражения 1941 в ответе прежде всего Сталин, а о его очередной гениальной стратегии в 1941 придумали уже после войны. Собственно и в победах 1945 заслуга прежде всего то же Сталина. Вообще Великая Отечественная - это пока никем не проведенное военно-историческое исследование роста Сталина как полководца. Перед войной его мнение о роли полководца основывалост на личном опыте гражданской войны, когда талантливый рабочий (Ворошилов), казак (Буденный) могли командывать армиями. Несерьезно конечно, но складывается впечатление, что он будущих командующих фронтами подбирал по внешнему виду, не удивлюсь если все они одного роста. В начале войны ему пришлось ломать свою психологию: мешало воспитанное окружением самомнение, нежелание считаться с возможностями своими и противника и т.д. Затем накапливался опыт обороны и наступления. Примитивизм наступления под Москвой и Сталинградом сменился более изящными наступательными операциями. Под Курском, неоднократно битый в летних кампаниях Сталин, несмотря на огромное превосходство в силах, предпочел сначало измотать немцев обороной. И наконец вершина - "Багратион". Вместе со Сталиным училаст воевать и Красная Армия. Правда учеба обошлась стране очень дорого. Увы, такова цена Великой Победы. С уважением к участникам.

IAM: прохожий пишет: В массе своей командиры и генералы РККА не могли быть профессионалами хотя бы потому, что прежде не применяли в деле знания и навыки своего ремесла (негде было, перед 22 июня 1941 г. было слишком мало войн, на всех явно не хватало). Войн было больше чем достаточно. Недостаточным был опыт командования конкретных командиров на конкретных должностях в связи с репрессиями и быстрым количественным ростом КА в предвоенный период. прохожий пишет: Я не хочу сказать, что если бы немцам не везло и удача не была бы к ним благосклонна, то они бы проиграли приграничные сражения июня-июля 1941 г. По совокупности всех материальных и нематериальных факторов немцы выиграли бы эти битвы в любом случае. Если бы им не улыбалась во все зубы удача, то они взяли бы вверх за счёт преимуществ в других факторах, однако общий итог приграничных битв не таким разрушительным для РККА, и это сказалось бы на всём ходе и исходе всей войны. Приведите пример этой самой удачи для немцев? P.S. Разговоры про комсостав в этой ветки - оффтопик. Я же завел ветку в разделе "Персоналии".

прибалт: Анжей пишет Если мы уж так углубились в причины поражения Северо-западного фронта, может есть смысл уточнить расстановку сил и средств на 22.06.41, а потом последовательно разобраться, что собственно происходило попорядку? Мы собственно этим и занимаемся, только надо несколько упорядочиться и договориться о временных рамках. Кроме этого можно завести ветки. 1. расчет сил и средств сторон на 22.06.41 на СЗфр. 2. ход пограничного сражениея на СЗфр. Далее борьба за Вильнюс есть, бросок на Двинск есть, Рассеняй есть, отступление 8 А есть, "контрудар" есть, можно добавить отход 11 А, оборону Либавы, борьбу в УР на старой границе, Эстонию. С уважением к участникам.

IAM: прибалт пишет: 1. расчет сил и средств сторон на 22.06.41 на СЗфр. Было бы интересно также выяснить как получилось, что соотношение сил в полосе ПрибОВО оказалось таким невыгодным для Красной армии.

прибалт: Вопрос конечно интересный. С остальными Вы то же согласны? С уважением.

IAM: прибалт пишет: С остальными Вы то же согласны? Да согласен, конечно.

прибалт: Что же происходило в 8А, в ночь с 1 на 2 июля и днем 2 июля? Соединения 8-й армии 30 июня впервые за много дней отступления получили дневной отдых и пополнение. При этом отходе дивизии 11-го ск за четверо суток прошли с боями более 125 километров. 10-й ск отошел с боями на более чем 100 километров. В ходе ожесточенных боев под Елгавой, прикрывая отход всей армии, погибли остатки 90-й сд. В состав армии вошла 22-я мсд НКВД в составе 83-го ж.д. полка НКВД, 5-го мсп НКВД и 155-го конвойного батальона НКВД и организованного в Риге Красногвардейского полка из рижских рабочих батальонов и отрядов милиции. Ночью 1 июля выполняя ранее полученное боевое распоряжение от командующего фронта, командующий армией отдал боевой приказ на отход. Боевой приказ командующего войсками 8-й армии № 04 на отход и занятие обороны на новом рубеже (1 июля 1941 г.). 1. Противник сосредоточил значительные силы на рижском направлении в районе Рембате, Скривери и мотомеханизированные танковые части в районе Плявинас, Екабпилс. К утру 1.7.41 г. попытки форсирования р. Зап. Двина отбиты. 2. 8-я армия в ночь с 30.6 на 1.7.41 г. отходит на фронт Сигулда, Крусари, ст. Луксты, Мадона с целью задержать дальнейшее продвижение противника… 5. 12-му механизированному корпусу, прикрывшись на рубеже р. Зап. Двина, к исходу дня 1.7.41 г. главными силами сосредоточиться в районе Мадона, мз. Краукли, мз. Оли с задачей обеспечить левое крыло армии и не допустить дальнейшего развития наступления противника. Войти в связь с частями 27-й армии в районе Вараклани, Виланы. Граница слева – граница армии. 6. Мой резерв – 183-я стрелковая дивизия; к исходу 1.7.41 г. сосредоточиться в районе ст. Друсты. Быть готовым к нанесению короткого контрудара в направлении мз. Драбеши и направлении Мадона. 8. Командирам корпусов и дивизий: а) при своем отходе уничтожить все переправы, телефонно-телеграфную сеть и дороги. Имущество, не могущее быть эвакуированным, портить и уничтожать; б) в полосе своего действия немедленно организовать отряды заграждений для задержания бежавших с фронта. Задержанных направлять на фронт, независимо от принадлежности их к части. 9. Начальнику инженерной службы армии немедленно приступить к подготовке оборонительных рубежей: а) Ладе-Набе, Цейсис, оз. Алукснэ, оз. Лубана; б) оз. Буртниеку-эзерс, ст. Жулдыни, р. Гауя. Для работ, по согласованию с местными властями, разрешаю привлечь местное население. К утру 1 июля войска армии начали отход. В 14.00 начал отход 12 мк. 24-й ск (латышский) в составе 181-й и 183-й сд приступил к выполнению ранее полученного приказа об отступлении. В ночь на 1 июля он начал отвод своих отрядов с берегов Западной Двины и сосредоточение сил дивизий в пунктах постоянной дислокации 181-я – в Гулбене, 183-я – в Цесисе. 1 июля командование корпуса отдало командирам дивизий приказ – начать движение в район Острова, где пополниться, реорганизоваться и занять оборону по рубежу реки Великая. Войскам корпуса в дальнейшем предстояло пройти длинный путь до Опочинского УР. Во второй половине дня 1 июля части 181-й сд походным порядком двинулись по маршруту Гулбене – Литене – Виляка – Остров. 183-й сд предстояло пройти еще более долгий путь из Цесиса. К вечеру 1 июля действия войск армии начали меняться в противоположную сторону – от отступления к наступлению. Боевое распоряжение командующего войсками 8-й армии на восстановление 65-м стрелковым и 12-м механизированным корпусами утраченного положения по правому берегу р. Зап. Двина (1 июля 1941 г.). Приказ об отходе отменен. Восстановить утраченное положение по правому берегу р. Зап. Двина. Верните 48-ю стрелковую дивизию [в] Коакнесе. Установите связь с частями 202-й моторизованной дивизии. По имеющимся сведениям, командный пункт 202-й моторизованной дивизии 14 км южнее Мадона. Окажите содействие 48-й стрелковой дивизии и восстановите утраченное ею положение. Вас будет поддерживать бомбардировочная и истребительная авиация. При появлении наших самолетов выкладывать белые полотнища (простыни, белье). В течении ночи командир 12 мк – 65 ск разыскивает через делегатов связи командира 11 ск для передачи ему боевого распоряжения командующего 8 А. Боевое распоряжение командующего войсками 8-й армии на восстановление положения по р. Зап. Двина (2 июля 1941 г.) Командующий войсками 8-й армии через командира 12-го механизированного корпуса приказал передать вам: 1) все части и соединения, с боем отходившие от р. Зап. Двина с течение 1.7.41 г., немедленно задержать на достигнутых рубежах; 2) немедленно выслать сильные авангарды с задачей обеспечения выхода частей корпуса на рубеже р. Зап. Двина в свои старые районы, занимаемые в течение 1.7.41 г.; 3) 12-й механизированный корпус всеми силами уже возвращается на старый рубеж по р. Зап. Двина. Исполнение донести в штаб 8-й армии. Командир 11 ск найден не был. Однако боевое распоряжение было доведено до командира 10 ск. В этих условиях сложилось следующее положение: на правом фланге 8 А остановился 10 ск и готовится перейти в наступление; в центре отступает 11 ск; на левом фланге возвращается на свои позиции 12 мк. К утру последние приготовления немцев к наступлению стали очевидны для командующего 8 А. Боевое распоряжение командующего войсками 8-й армии командиру 12-го механизированного корпуса на удержание рубежа по р. Айвиэкстэ (2 июля 1941 г.) ПРИКАЗЫВАЮ: силами механизированного корпуса и 181-й стрелковой дивизии, с которой связаться в районе ст. Пивеалга, Гулбенэ, остановить противника и обеспечить рубеж р. Айвиэкстэ. Ваша задача – не допустить противника в тылы армии. Прекратите неустойчивое поведение 202-й моторизованной дивизии и потребуйте от Горбачева решительных действий. Несмотря на немецкое наступление на левом фланге армии, командование 8-й армии в течении всего дня всеми возможными способами пыталось остановить и возвратить войска в исходное, перед отступлением, положение. Вечером 2 июля был издан приказ. Боевой приказ командующего войсками 8-й армии № 05/оп на наступление с целью восстановления положения по р. Зап. Двина (2 июля 1941 г.) 1. Противник, переправившись на северный берег р. Зап. Двина, развивает успех в разрыв между 8-й и 27-й армиями, стремясь окружить рижскую группу наших войск. 2. 8-я армия… готовится к переходу в наступление с задачей уничтожить переправившиеся части противника и вновь овладеть северным берегом р. Зап. Двина. Справа наших частей нет. Слева – переходит в наступление 27-я армия с задачей уничтожить противника и овладеть северным берегом р. Зап. Двина. 12 мк в наступление перейти не смог. Штабом корпуса в донесении, посланном в штаб 8-й армии, было сообщено о слабом боевом составе частей корпуса и отсутствии руководства со стороны штаба 8-й армии. Также было сообщено об отсутствии горючего, боеприпасов и какого бы то ни было руководства со стороны тыла армии… Посланный в 181-ю стрелковую дивизию делегат связи установил, что таковая расформирована. Положение усугубило то, к полудню немцы перешли в наступление от Риги на север. Им дорогу в районе Сигулды преградила 22 мсд НКВД, оставление Сигулды создавало угрозу выхода в тыл 10 сд, которая в свою очередь готовилась наступать на Ригу из района устья реки Гауя. На левом фланге передовые отряды 1 тд ворвались в Балви. До Острова ей оставалось 100 км. 202 мсд после ожесточенного боя в районе г. Мадона начала отход к Гулбене. На флангах дивизии сражались отряды 23 и 28 тд. Под прикрытием 12 мк 181 сд удалось проскочить от Виляки в район южнее Острова. К Алуксне маршем подходила 183 сд. Положение 27 А. Личный состав 27-й армии с утра 1 июля в соответствии с ранее принятыми решениями готовился к отступлению с прежних рубежей, подготавливая при этом у себя в тылу промежуточные рубежи обороны. Боевой приказ командующего войсками 27-й армии № 017 на оборону (1 июля 1941 г.). 1. Противник 30.6.41 г. продолжал активные действия на участке группы Лелюшенко и артиллерийский огонь на участке группы Акимова, ведя разведку на участке группы Гурьева. Его резервы – танки, бронемашины и транспортеры обнаружены в 14.00 30.6.41 г. на подходе к Двинск и скопление пехоты и танков в районе Крустпилс. 2. Правее – части 8-й армии отходят на р. Зап. Двина. 3. 27-й армии прикрыть обороной двинско-режицкое направление, не допуская поражения своих сил по частям, сохраняя их боеспособность, не позволяя распространения противника на восток и север далее рубежа оз. Лубана, оз. Резна-эзерс, Дагда. Сосредоточить 41-й и 24-й стрелковые корпуса в район полосы действия армии. Боевое распоряжение командующего фронта о подготовке к наступлению командующий 27-й армии в течении 1 июля так и не получил. Поэтому в 2 часа ночи 2 июля им, в соответствии с ранее принятым решением по общему отходу, был отдан приказ на отход. Боевой приказ командующего войсками 27-й армии № 013 на отход (2 июля 1941 г.). 1. Противник сосредоточивает крупные части мотомеханизированных [войск] и пехоты в направлениях Екабпилс и Двинск. Установлена танковая группировка в направлении Краслава. Наступление противника может быть начато немедленно. 2. Правее – 8-я армия с правого берега р. Зап. Двина последовательно, по рубежам, отходит на Псковский укрепленный район, имея главную группировку на своем левом фланге. 4. 27-й армии арьергардными частями прочно удерживать противника на занимаемом рубеже и начать отход последовательно, по рубежам, только под давлением превосходящего противника, не допустив разгрома боевого порядка по частям. 10. При отходе командирам групп уничтожать все переправы, разрушать линии связи, приводить в негодность имущество, могущее быть использовано противником. 11. Станция снабжения с отходом с первого рубежа – ст. Остров. 12. Разработанный план отхода представить мне на утверждение к 6.00 2.7.41 г. Утром 2 июля генерал-майор Берзарин получил боевой приказ командующего войсками Северо-Западного фронта №02 на уничтожение противника к северу от Западной Двины. Командующий фронтом приказывал войсками 27-й армии со 163-й моторизованной дивизией во взаимодействии со 112-й сд 22-й армии, сковывая противника в центре вдоль шоссе Резекне-Даугавпилс, нанести удары фланговыми соединениями армиями, охватить район Даугавпилс с запада и востока, окружить и уничтожить противника в районе Даугапилса и северо-восточнее города. В соответствии с боевым приказом командующего фронта, командующий 27-й армии так же отдал приказ о переходе в наступление. Боевой приказ командующего войсками 27-й армии № 014 на наступление с целью овладения Даугавпилс (2 июля 1941 г.). 27-й армии с 163-й моторизованной дивизией во взаимодействии с 112-й стрелковой дивизией 22-й армии, сковывая противника в центре вдоль шоссе Резекне, Даугавпилс, нанести удары флангами армии, охватить район Даугавпилс с запада и востока, окружить и уничтожить противника в районе Даугавпилс и северо-восточнее. К исходу 2.7.41 г. подвижными частями овладеть Даугавпилс и выйти на р. Зап. Двина. Однако противник сам перешел в наступление, к вечеру у Резекне создалось критическое положение. Против оборонявшихся на правом фланге 27 А 10-й вдбр и в центре группы Акимова, прикрывавших шоссе Даугавпилс - Резекне, немецкое командование бросило две танковые дивизии, которые прорвали боевые порядки наших войск, и вышли к исходу 2 июля в район 15-20 км западнее и южнее Резекне. Потери 10-й вдбр, ведущей бой в районе Виляны, были настолько велики, что она была вынуждена начать беспорядочный отход. В район Малты отступала группа войск генерала Акимова. Командование 27-й армии для сдерживания немцев было вынуждено бросить в бой батальон охраны штаба армии. К 20.00 к Резекне от Острова стали подходить передовые отряды 163 мсд. Продолжить? С уважением к участникам.

Pav.R.: Основная причина того как получилось, что соотношение сил в полосе ПрибОВО было таким невыгодным для РККА - стратегический просчет генштаба после того как его возглавил Г.К.Жуков, не очень грамотный но очень жесткий и к штабной работе непригодный ... Но в этом виноват И.В.Сталин - пошел на поводу у его сослуживцев -Тимошенко и Мерецкова. Далее - последствия их деятельности - считать в этой троице не умели ,но обсуждать с более опытными штабистами свои действия считали ... видимо излишним (или недостойным делом ). Ну а поскольку в генеральском сословии существовала клановость (генерал приводил с собой "своих "- из них составлялась свита) видимо они и привели с собой людей "надежных" но не чересчур грамотных. А далее они исходили из выводов из своего боевого опыта - а он у всех троих был ,а вот выводы были неудачными - противник их в последних войнах мобильностью вермахта не обладал- и в Испании,и на Халхин-Голе и Финляндии противник моторизован не был... Значение темпов из своего опыта не поняли . Ну и планы прикрытия они стали пересматривать без учета ТЕМПОВ операций вермахта - поскольку чужих языков они не понимали,выводов не сделали . Плюс к тому не оценивали способность РККА противостоять европейской армии... Ну и резервы они отправляли в родной для себя Киевский округ ...Вернули "излишние" дивизии из ПрибОВО в ЛенВО. Вот и оказалось к 22.06.1941 в ПрибОВО : в 8-А 3 сд по штату 4/ 100 - по 10291 человек плюс прибывает 11-я сд по штату - 4/ 100 и усиливали их три кап - один 47-й в Таураге ,два в пути -как и 11-я сд и 48-я сд ( на 22.06) Состояние 12-го мк можете посмотреть у Коломийца - "1941:бои в Прибалтике" - он фактически две танковые бригады ,без артилерии - только 20 гаубиц на три дивизии. 28-й мсп -оставлен в Риге, "на всякий случай". Т.е. легкие танки без сопровождения и еще 9-я бригада ПТО с 92-орудиями 20- 85 мм и 72 - 76 мм. Саперы из всех дивизий изъяты - лихорадолчно достраивают доты ,хотя все понимают да и приказ от 15.06.41 Кузнецова имеется.Это еще 30 тыс .бойцов в полосе армии ,но БЕЗ оружия. в 11-А 5 сд по штату 4/ 100 - по 10291 человек плюс прибывает 23-я сд по штату - 4/ 100 и усиливали их два кап и один ГАП 429- й -48 новеньких М-10, и 2 ГАП БМ - в суме 60 -203 мм гаубиц и 10-я бригада ПТО - около 100 орудий (?48-85 мм и 48- 76 мм ) Состояние 3-го мк можете посмотреть у Коломийца - "1941:бои в Прибалтике" - он фактически сколоченное соединение ,близкое к штату , но 5-я т.д. из 50 штук Т-34 имеет выведенными из строя треть танков - во время учебного вождения повреждены( это по М.Свирину ) Далее в 11-й А имеется литовский тер.корпус - около 8 -ми тыс. человек в двух дивизиях по штату 4/120 но с учетом майской демобилизации в дивизиях не по 5,8 тыс. а около 4-х . Резервисты по плану ( Прибалтика еще заграница и границы с Союзом еще охраняют,почему и командирам запрещают эвакуировать семьи - эпизод с Г.К.Жуковым и семьями в Таураге ...) занаряжены только в 6 тер. дивизий по 6 тыс.человек,но прибывать они стали только после 22.06.1941... Саперы из всех дивизий изъяты - лихорадолчно достраивают доты ,хотя все понимают да и приказ от 15.06.41 Кузнецова имеется.Это еще 30 тыс .бойцов в полосе армии ,но БЕЗ оружия. И еще в полосе 11-й А есть ДИСБАТ,занятый строительством аэродрома . /ист. знал професорского сына,служившего в тер .корпусе сержантом,после инстр.роты,призван еще во времена ЛР,но за опоздание из увольнения в лагерь на сутки ,по возвращении его по советским законам -в латв. армии это дисциплинарный проступок его определили в ДИСБАТ,на два года в начале июня 1941 года. После отступления - его определили в 201 -ю дивизию, а в начале 70-х он будучи доцентом ЛГУ рецензировал мою курсовую,человек был приятный и обиды не имел ... / 27-я армия :2 тер корпуса латв. и эст. по штату 4/120 но с учетом майской демобилизации в дивизиях не по 5,8 тыс. а около 4-х . резервисты занаряжены только в 6 тер. дивизий по 6 тыс.человек,но прибывать они стали только после 22.06.1941... 67-я сд,16-я сд по штату 4/100 но после передачи л.с. в новые части и вычета саперных батальонов -около 7-ми тыс.человек. 3-я осбригада - штата 6,0 тыс. Все рассредоточены по побережью. Зато в 67-й сд не 32 122 мм гаубиц а на 24 новеньких М-30 больше ,правда без рачетов. Но 4 из них оживили выстрелами по немцам артелиристы 23-й батареи БО. (ист.Савченко 7- огненых дней Лиепаи) И еще 5-й ВДК со штатом 8,0 тыс.чел.но в значительной степени из новобранцев. Итого 11 укомплектованных до 10-тыс. сд . По 6 ( 11 А) из них пришелся удар Гота и 2-х АК ,что и вывело их из борьбы. А 5 сд и 1 мсд 8 А под ударами 4-й ТГ и 18-й армии отходили к Даугаве ,оказывая сопротивление. Причина поражения - оборону организовать не захотели (или не сумели) . Плюс к этому просчет Генштаба РККА подставил и армии Зап.ОВО в Белостокском выступе под окружение . Учитывать темпы в операциях Г.К.Жуков учился постепенно,а Тимошенко не смог освоить этого до мая 1942 года... (Харьковское окружение) После чего видимо Сталин посчитал обучение Тимошенко слишком затратным ... С уважением к Вашему мнению.

прибалт: Увадаемый Pav.R. В Вашем сообщении сразу четыре ветки для дискуссии. 1. Стратегическое планирование 1941 2. Изучение опыта действия немцев 1939-1941 3. Взаимоотношения в высшем командовании 4. расстановка сил и средств Все они взаимосвязаны, но мне кажется получится каша. Может 1,2 и 3 перенесем в ветку персоналии. А на этой ветке скурпулезно разберемся с тем, что было у нас и что было у немцев. Вот Вы пишите. По 6 ( 11 А) из них пришелся удар Гота и 2-х АК ,что и вывело их из борьбы. Если Вы имеете в виду 2 ак немцев входивших в 3ТГр, то ошибаетесь. Гот ударил в почти пустое пространство. В нем была лишь 128 сд. Поэтому появление его в Алитусе и было неожиданностью. А на 16 ск навалилас с тремя ак 16 А немцев. С уважением к участникам.

IAM: Pav.R. пишет: Основная причина того как получилось, что соотношение сил в полосе ПрибОВО было таким невыгодным для РККА - стратегический просчет генштаба после того как его возглавил Г.К.Жуков, не очень грамотный но очень жесткий и к штабной работе непригодный ... Проще всего свалить вину на Жукова. Но в Генштабе работал не один Жуков. Развертывание в полосе ПрибОВО был утверждено гораздо раньше января 1941г., когда Жукова назначили Начальником ГШ. Надо начинать рассматривать эту проблему со времен Б.М.Шапошникова. Надо не обвинять, а понять на что рассчитывали руководители Генштаба в отношении ПрибОВО. 1. Чем рассчитывали оборонять госграницу? 2. Почему в июне 1941г. в ПрибОВО ничего из глубины не выдвинули? Pav.R. пишет: Но в этом виноват И.В.Сталин - пошел на поводу у его сослуживцев -Тимошенко и Мерецкова. А Мерецков где вместе с Жуковым служил?

прибалт: Сомневаюсь, что бы Мерецков мог уговорить Сталина снять себя с должности. Все таки НГШ 2 чел в РККА. Что касается планирования, то ведь Шапашников правильно предполагал направление удара, но потом оснью 1940 началась переориентация на юго-запад. Мне кажется ноги растут из сталинского опыта советско-польской войны. Но там Польша хотела забрать лучшую часть территории, а Германия хотела все. может быть Сталин верил в непобедимость своей армии и предполагал, что в условиях войны немцы в первую очередь захотят обеспечить себя продовольствием? В то же время Прибалтика и Зап.Белоруссия и так огромный противотанковый район да и отдавать не жалко. А над генералами давлел опыт ПМВ. Они и удары немцев предполагали по проторенным дорогам ПМВ С уважением к участникам.

OFS: Мерецков, вообще-то пишет, за что он был снят. За то, что согласился с докладной Новобранца (не напрямую, но это легко читается между строк).

прибалт: Я лично Новобранцу не верю. Да и Мерецкову то же. Причины снятия описанные им неубедительны. Вдруг вызвали, дали 20 минут. сняли. А он предупреждал. Какие данные разведки в январе 1941 говорили о возможном нападении? С уважением к участникам.

прибалт: На форуме http://militera.fastbb.ru/?1-3-0-00000910-000-10001-0-1208091553 Идет практически такая же дискуссия и там представили такую любопытную статью о планировании http://alkir.narod.ru/ssc/ref-liter/bobylev-00.html С уважением к участникам

IAM: прибалт пишет: там представили такую любопытную статью о планировании Спасибо, хорошая ссылка.

Pav.R.: Спасибо, хорошая ссылка но там весьма много спорного к примеру - документы от 15.05.1941 черновик или -? А история с Новобранцем вообще откровенная басня... (Главное не пишите лейтенант что Вы акул ножом) но В. Пикуль ее озвучил ... С уважением к Вашему мнению.

OFS: Tere! Я вот скептик еще тот, но Мерецкову верю. Дело не в том, что Сталин дал ему 10 или 20 минут, а в том, что вопрос о его снятии был решен еще до заседания, решен на ПБ. Здесь была просто видимость, для приличия (Сталин все-таки ценил кадры, особенно те, что остались после 37-го года).

Pav.R.: Если внимательно читать Мерецкова -то его и начальником Генштаба назначали ВРЕМЕННО- как человека с опытом двух последних войн и работавшего определенное время в Генштабе с Шапошниковым.Но книга многого не содержит ,хотя эпизод с И.И.Копцом убедителен ... Но как источник книгу оценить сложно - фактов очень не густо. Поприимуществу - гладкие фразы ... С уважением к Вашему мнению.

OFS: Tere! А чего можно было ожидать? Чтобы цензура пропустила описание Мерецковым, как его Родос резиновой дубинкой по почкам охаживал, а подельники Родоса на голову ему мочились? Источник, вы согласны, это вряд ли, но как одно из свидетельств...

Pav.R.: А чего можно было ожидать? Видимо многое зависило от желания мемуариста-к примеру Горбатов в своих мемуарах воспроизвел не только округлые и гладкие описания но и факты.(в т.ч. и из лагерной жизни). А относительно злодейства следователя - нет уверенности в достоверности выплывшего в перестроечноым агитпропе - очень много и недостоверного но в струе... А то в то время такое стали публиковать ,ну почти как в в "Baigajs gads"/страшный год/ приятная такая книга о первом годе большевистких преступлений в Латвии изданная в "немецкое время"... /Только без одной составляющей не упоминаемой так же и Резуном / Это как в эстонских легендах - "мол скрывали русские то,что основал Тартуский университет добрый Густав Адольф . ( вот такие лжецы скрывали ) смотрел ТВ - ну не выдержал поднял латв. энциклопедию сов.времени- нет основатель указан все же Густав Адольф. (а чем вам приятно эстонское приветствие -? ) С уважением к Вашему мнению.

прибалт: Ведь Рокоссовский нашел в себе способность написать о войне много подробнее и правдивее. А Мерецков еще и попытался намекнуть как он в январе 1941 угадал войну в июне. Непонятны так же мотивы его ареста, а это интересно. С уважением.

Pav.R.: Мотив - очевиден .( смотрите кому выгодно) Авторство в дуэте Тимошенко -Жуков . Катастрофа наступила -а виноват кто-? Ну а далее ... "Мы как люди прямые вынуждены сказать прямо ,как коммунисты перед родной партией ,-виной катастрофы неправильные действия Мерецкова - вот планы прикрытия плохо составил когда был нач.Генштаба.Мы поправляли -поправляли ,да чуть не успели .Опять же когда его назначили отвечать за обучение и боеготовность РККА,зам. накома,мой значит ,а я доверился не проследил ,а он и ее ослабил. Особенно ослабил боеготовность у своего товарища по Испанской войне Павлова.Вот и лишились мы этих армий в Белостоксском выступе . А тут значит мы думали рвануть с этими мехкорпусами на Варшаву и Берлин ... А в одном 6-м МК ой сколько новых танков ... Вот Юго-Западный фронт нам,особенно Г.К.Жукову знаком вот он все там наладил ... (без катастрофы,значит)так прорыв небольшой но мы все возможное ... " Ну и убыли исправлять личным участием . А с виновных начали спрашивать ... С Павлова спросили полностью,а Мерецкова подержали и отпустили испралять и предотвращать 2-е кольцо Ленинграда... В знакомые края . НО ТИХВИН ОН ОТБИЛ . С уважением к Вашему мнению.

OFS: Всем привет! Эстонское тере это больше прикол. Нашу семью связывает с Эстонией 8 лет службы моего отца в Пярну (19-я минно-торпедная дивизия ВВС ДКБФ). Информация про Мерецкова исходит от его не то ЧВС, не то начОПП, бригадного комиссара. Думаю, тут не журналюги насочиняли, а все верно. А что касается Горбатова, то он успел издаться в хрущевскую оттепель. Впервые "Годы и войны" вышли в "Новом мире", а там редатором был сам Твардовский.Другим пришлось свои воспоминания урезать.

Pav.R.: ....от его не то ЧВС, не то начОПП, бригадного комиссара ... Источник не самый точный,учитывая что определенное время ЧВС при Мерецкове был человек легендарный -Лев Захарович Мехлис -сомневаюсь что он об этом рассказывал. Другое дело что о бывшем Наркоме народного контроля с известного времени разрешалось рассказывать ,что угодно. (были рождены Агитпропом несколько "легендарных злодеев" Берия,Мехлис и несколько других ) . Видимо все же Мерецкова НЕ били... С уважением к Вашему мнению.

OFS: Не Мехлис это точно. Не армейский комиссар, а именно бригадный. Родос, когда его за ж... взяли, признался на суде, что Мерецкова били резиновыми палками. Есть у Ваксберга "Тайна октября 41-го". Никаких завываний, 1-я объективная публикация перода горби. И Берия ни при чем, главным куратором "дела" был Меркулов. Поисчу ссылку. В числе следователей были еще Райцес, Влодзимирский и Родованский.

прибалт: После войны уголовное дело Мерецкова было уничтожено. В книге И.С.Черушева - Удар по своим на стр. 334 приводятся материалы допроса следователя Иванова об очной ставке 15 июля Локтионова и Мерецкова. На ней Мерецков убеждал Локтионова подписать все, что требовали следователи. Поэтому генералы 41 года - это запуганные люди. все зависело от воли вождя. Захотел и выпустили Мерецкова, наплевав на все его признания. Не захотел и расстреляли Локтионова 28 октября 1941 без суда по личному указанию Берии. С уважением.

прохожий: прибалт пишет: После войны уголовное дело Мерецкова было уничтожено. В книге И.С.Черушева - Удар по своим на стр. 334 приводятся материалы допроса следователя Иванова об очной ставке 15 июля Локтионова и Мерецкова. На ней Мерецков убеждал Локтионова подписать все, что требовали следователи. Поэтому генералы 41 года - это запуганные люди. все зависело от воли вождя. Захотел и выпустили Мерецкова, наплевав на все его признания. Не захотел и расстреляли Локтионова 28 октября 1941 без суда по личному указанию Берии. С уважением. Пугливые лезут под лавку и не чирикают, а эти лезли на рожон. Их можно назвать кем угодно, но запуганными в последнюю очередь.

прибалт: прохожий пишет Пугливые лезут под лавку и не чирикают, а эти лезли на рожон. Их можно назвать кем угодно, но запуганными в последнюю очередь. На какой рожон они лезли? т.Сталин сказал. что основной удар немцы нанесут на Украине - переработали документы, сказал, что немцы не нападут - но на всякий случай надо готовиться но и на провакации не поддаваться - написали директиву. А когда загоняли в подвалы уговаривали друг друга давать показания. Что делать от кремля до лубянки недалеко. Я вам факты, а Вы эмоции. С уважением.

прохожий: прибалт пишет: На какой рожон они лезли? т.Сталин сказал. что основной удар немцы нанесут на Украине - переработали документы, сказал, что немцы не нападут - но на всякий случай надо готовиться но и на провакации не поддаваться - написали директиву. А когда загоняли в подвалы уговаривали друг друга давать показания. Что делать от кремля до лубянки недалеко. Я вам факты, а Вы эмоции. С уважением. Эмоции это как раз у вас. У меня трезвый взгляд на людей. Мерецкова в июле 41 г. взяли в оборот совершенно правильно, на основании показаний Павлова. Если бы Мерецков был пужливым товарищем, то Сталин никогда был не поставил его на фронт. Сталину нужные были амбициозные, а Мерецков как раз был из таких, но вместе с тем послушные воли Вождя. Послушный и пугливый это из разных категории черт характера людей

Pav.R.: Ой не верю я в трусливых генералов... Попадались среди них всякие,но большинство трусами не было,хотя угадывать волю начальства видимо научились еще в свои унтер-офицерские годы . Конечно гражданского мужества многим не хватало,но перераспределение войск и их привязка к гарнизонам - явно решалась ими . Этими вопросами правительство не занималось... " После войны уголовное дело Мерецкова было уничтожено" и кто его уничтожил- неужели расстреляные по делу Л.П.Берии ? "Есть у Ваксберга "Тайна ... " А в объективности писания периода "Горби " вериться с трудом, там заказчики видны слишком явно ,тем более и фальшивок вброшено в тот период много. Да и еще одна деталь вызывающая у меня сомнения в побоях генералов - при всей нелюбви к "Советам" в латышских мемуарах нигде не встречал упоминаний о побоях на следствии странно это -чужого лейтенанта пальцем не трогали,а своих генералов били до полусмерти. С уважением к Вашему мнению.

прибалт: Согласен - трусами эти генералы не были. Однако за свои жизни после гибели своих предшественников в 1937-1938 и новой волны арестов в 1941 опасались. Уважаемый прохожий Вы же не на пионерском сборе краткий курс рассказываете. Мерецкова взяли раньше Павлова. А Павлова судили, но измену родине ему не доказали. В сентябре Сталин был в цейтноте, финны могли соединиться с немцами и окончательно блокировать Ленинград. Поэтому он и вытащил из подвалов своей "империи" специалиста по этому ТВД, не смотря на то что тот признался в измене Родине. Но Салин понимал цену этим признаниям, потому и наплевал на них. После войны - я имел ввиду период правления в МО Жукова, после смерти Сталина. Что касается латышских лейтенантов. Зачем их бить? Им обвинения то предъявили только в 1942, кто выжил, да и то не всем. Тем более генералам, раз воевали против советской власти - значит враги, а они все воевали. С уважением к участникам.

OFS: Локтионов был единственный, кто ничего не подписал.

прибалт: Так же нечего не подписали комкор Ковтюх и другие. но это нечего не меняло. А о Локтионове, может кто знает его судьбу с момента снятия с должности (январь 1941) до ареста (июнь 1941)? С уважением.

Pav.R.: О Локтионове и его снятии с ПрибОВО в местной (латв.)пресе мелькали упоминания -мол снят он не по политичесским мотивам,а за злоупотребления по части соц.собственности-вроде в его распоряжение перешел в частности Армейский Экономический магазин в Риге,и он вроде злоупотребил ... Но это тот самый старейший депутат сейма в своей истории ВМВ ,(Висвалдис Лацис) он явно не первичен,хотя к примеру эпизод с Кузнецовым и захватом мостов в Даугавпилсе -прочитанный мной у него,присутствовал в мемуарах приведенных на данном форуме.Видимо он взял это откуда то из Российских источниках. Вроде Е.Дриг так же в курсе этих обстоятельств. Т.Е. оборвал как я помню обсуждение "ареста комкора Примакова" - мол не был арестован ,а только исключен из партии за грубость к подчиненным и спекулятивную продажу личной автомашины. А спустя время восстановлен. С уважением к Вашему мнению.

прохожий: прибалт пишет: Уважаемый прохожий Вы же не на пионерском сборе краткий курс рассказываете. Мерецкова взяли раньше Павлова. А Павлова судили, но измену родине ему не доказали. В сентябре Сталин был в цейтноте, финны могли соединиться с немцами и окончательно блокировать Ленинград. Поэтому он и вытащил из подвалов своей "империи" специалиста по этому ТВД, не смотря на то что тот признался в измене Родине. Но Салин понимал цену этим признаниям, потому и наплевал на них. После войны - я имел ввиду период правления в МО Жукова, после смерти Сталина. Что касается латышских лейтенантов. Зачем их бить? Им обвинения то предъявили только в 1942, кто выжил, да и то не всем. Тем более генералам, раз воевали против советской власти - значит враги, а они все воевали. С уважением к участникам. На Карельском перешейке финнов остановили в конце августа, во всяком случае 4 сентября они затихли здесь намертво, то есть тогда когда Мерецков был ещё на Лубянке. Так что цейтнот Сталина, если он вообще у него был в это время, в освобождении Мерецкова роли не играл. Павлову не «не доказали измену», а не стали шить эту статью, вот и всё. Захотели бы доказать - доказали. Мерецков признанием вины выказал полную готовность к послушанию, поэтом получил назначение. Сталин неплохо усвоил уроки ПМВ, когда Николая II генералы продали за понюшку табака. Военное дело не хитрое, на место Мерецкова не сложно было найти другого военспеца. Того же Кулика, например. И возвращаясь к сталинскому цейтноту. С чего бы возник цейтнот у Сталина в начале-середине сентября? До киевской катастрофы дела складывались не так уж плохо. Создали БФ и РФ специально для разгрома группировки, оперировавшей к югу от Смоленска Так что дела в начале сентября представлялись в Ставке очень даже не плохо. Да так оно и было на самом деле, киевская катастрофа не была безвариантной. У немцев там всё висело на волоске. Будь командующие ЮЗФ и БФ, да и тот же командующий РФ, более распорядительными товарищами, избежать киевского разгрома было вполне возможно, а, следовательно, не было бы Тайфуна и попытки захватить Тихвин. Так что перечитывать время от времени краткий курс никогда не повредит.

прибалт: Уважаемый Pav.R. пишет вроде в его распоряжение перешел в частности Армейский Экономический магазин в Риге,и он вроде злоупотребил ... Для меня это НОВОСТЬ. Не знаю, что и сказать. Большие сомнения. То есто после всей этой резни 37-38 имел место генеральский бизнес? Ну, тогда я не завидую Сталину. Но все равно большие сомнения. С уважением.

прибалт: Уважаемый прохожий. Во-первых. Позвольте считать ваше молчание о мотивах ареста Мерецкова по показаниям Павлова, как признанную Вами ошибку. Мерецков а арестовали раньше, а не наоборот. Во-вторых. вы пишите. Павлову не «не доказали измену», а не стали шить эту статью, вот и всё. Захотели бы доказать - доказали. Мерецков признанием вины выказал полную готовность к послушанию, поэтом получил назначение. То есть вы утверждаете, что в 1941 году СССР руководил бывший бандит, а ныне пахан Сталин? Он кому хотел шил статьи, а кого хотел выпускал на свободу. Главное что бы признавали за пахана. Вернемся к этому позже. В-третьих. Вы пишите И возвращаясь к сталинскому цейтноту. С чего бы возник цейтнот у Сталина в начале-середине сентября? До киевской катастрофы дела складывались не так уж плохо. Создали БФ и РФ специально для разгрома группировки, оперировавшей к югу от Смоленска Так что дела в начале сентября представлялись в Ставке очень даже не плохо. Да так оно и было на самом деле, киевская катастрофа не была безвариантной. У немцев там всё висело на волоске. Будь командующие ЮЗФ и БФ, да и тот же командующий РФ, более распорядительными товарищами, избежать киевского разгрома было вполне возможно, а, следовательно, не было бы Тайфуна и попытки захватить Тихвин. Уважаемый прохожий, извините, но у Вас видимо провал в памяти. А ЛЕНИНГРАД, это который город на Неве. Начало сентября. В глубокой блокаде Моозунд. КБФ только прорвался из Таллина. 8 А пробивается к городу вдоль юга Финского залива. Лужская ОГ окружена. 8 сентября началась блокада города. Это крупнейший прмышленный центр СССР, это 500 тыс. РККА и РККФ. 10 сентября в Ленинград прибывает Жуков. На юге в окружении 34 А. Финны 4 сентября начали наступление и форсировали Свирь. Это, что, не цейтнот? тут надо признать, что я тоже ошибся. Сначало Мерецкова в составе комисии отправили на СЗфр. 9 сентября они были там. Положение 34 А было таким, что командарм-34 (Качанов) - расстрелян, нач.арт-34 (Гончаров) - расстрелян. НШ-34 (Озеров) - снижен в должности до ком.полка. Однакоуже 17 сентября Мерецкова срочно отзывают и бросают на 7 А Карельского фронта. Против "мирно пашущих" финнов? На Свири идут ожесточенные бои три недели. Похоже у Вас своя история. но о ней знаете только Вы. В-четвертых Вы пищите. Военное дело не хитрое, на место Мерецкова не сложно было найти другого военспеца. Того же Кулика, например. История тоже дело не хитрое. Читай себе книжки. хотя бы о полководческих талантах Кулика. В-пятых вы пишите. Так что перечитывать время от времени краткий курс никогда не повредит. Что Вы, он у меня всегда под рукой. Госполитиздат, 1945. Между прочит там написано, что под мудоым руководством товарища Сталина советская страна жила счастливо и весело. И никому дела не шили и никого незаконно не сажали. Так, что будьте осторожны, а то пионеры заподозрят в Вас затаившегося троцкиста назначат Вам 25 лет без права переписки и мы лишимся члена форума В-шестых вы пишите, что изучаете документы 1 зк немцев. Этот корпус не входил в состав 1 флота Люфтваффе на 22.06. Если да не могли бы Вы дать его состав на 22.06 в теме силы немцев против СЗфр. Наконец поздравляю всех с победой Зенита над Баварией. Вчера лично помогал на Петровском Зениту, охрип немного, но мы победили! С уважением к участникам.

Pav.R.: I.Flak-Korps со штабом в Bohukoly действовал в полосе VIII . Fligerkorps c директивой на Вильнюс и далее. А что его орудия 88 мм уничтожали Т-34 5-й тд стало вполне известным фактом...Еще с летних номеров журнала "Сигнал" 1941 года . "о полководческих талантах Кулика" это вопрос спорный , после цистерн росказней о нем,какой он был нехороший , берет очень большое сомнение - а не был ли он равноценен другим генералам той же эпохи - не талантливее,ни бездарнее ... Поросто избран "козлом отпущения". А к вашему мнению о "Кратком курсе" хочу присоединиться - книга написанная грамотными и не безталанными людьми. ( в отличии от многого появляющегося с начала новой "россиянской" эры) А генеральское сребролюбие не могло никуда исчезнуть ,по причине чисток 1937 года,посмотрите документы о "репресиях" в послевоенное время ... ( не стоит думать ,что военные таланты по комерческой части выросли на пустом месте,после августа 1991 года ... Могу сослаться на книгу весьма дорогого но успешного адвоката ( и весьма скандального) Андриса Грутупса " Эшафот" о процесе над немецкими генералами в Риге в начале 1946 года. Книга весьма спорная, но замечательна документальными ссылками - полковник такой-то , вселившись в квартиру актера такого-то на улице Блауманя,вернувшегося из эвакуации в деревню владельца вещей спустил с лесницы угрожая оружием ... "Ešafots'' ,Andris Grūtups,Rīga,Apgāds "ATĒNA" ,2007. Но удовольствие от чтения ее получил много,примерно как от чтения книг М.Свирина об истории советского танка ) Извините за офтопик. С уважением к Вашему мнению .

Pav.R.: "И возвращаясь к сталинскому цейтноту." К НАЧАЛУ осени 1941 года цейтнот Сталину не грозил - начинался размен пространства на время,и переход войны в стадию затяжной,для Германии затяжной на два фронта, и считая Африку на 2,5 фронта ... Причем учитывая нелюбовь генералов к докладыванию плохих новостей ,появлялся и осторожный оптимизм - "останавливаем" ... Катастрофы осени были еще в будущем ... Казалось фронт стабилизируется. Это с позиций сегодняшнего знания истории благодушничать нет причин. А тогда : 1. 10-й корпус и все ценные корабли Балтфлота - спасены. 2. В центре Жуков очистил выступ и чуть не окружил противника под Ельней . 3.На юге и под Брянском - счас Еременко разобъет Гудериана... 4.1-я танковая група отведена с фронта - видимо утратила боеспособность ,как докладывал Кирпонос. 5.Одесса держиться и успешно. 6.Из Крыма летаем на Плоешти,а с Эзельского "Кагула" на Берлин . Тем боле на Берлин еще и англичане летают ... 7.Иран вместе с Англичанами с 25 августа успешно заняли . ( доклады о котлах и потерях были еще в будущем) С уважением к Вашему мнению .

прибалт: Вот на этом фоне события под Ленинградои и были из ряда вон выходящими. Это и заставило Сталина отправлять в Ленинград Жукова, под Мгу Кулика и вытаскивать из тюрьмы Мерецкова. что касается краткого курса - талантливая пропаганда с талантливым редактором. С уважением.

Pav.R.: "Вот на этом фоне события под Ленинградои и были из ряда вон выходящими. " НЕ уверен,что масштаб неудачи был очевиден в эти дни . Возможен и другой взгляд : Да тактические неудачи имеются,но события в районе Луги именно тактическая или оперативная неудача,причем даже немцы с их оптимизмом объявили о "жалких" 20 тыс пленных ... Взятие Шлисельбурга - а может вернем - и всего то два моторизованных полка противника его заняли . Тем более морская артилерия,поднимающая тонны земли в воздух вместе с противником, начинает помогать ... Город большой,пролетарский и превратим его в сверх Мадрид ... В какой степени было ощущение тревоги ? Тем более туда еще по ж.д. отбыла комисия во главе с надежными и умными людьми . Войска уплотняются ,и время начинает работать на обороняющегося . Правда Ворошилов ранен,но за это его может и легче заменить без обиды . Поскольку еще декабре 1939 года все поняли что он не Наполеон и не Гинденбург... Может в этот момент и поняли члены комиссии что стоит туда отправить Г.К.Жукова,тоже не Жанна д,Арк в штанах с лампасами ,но его грубость и твердость это то,что нужно для придания твердости генералам . А то там начинается нехорошее - корабли думают "спасать" и т.д. А подо Мгой нужен грамотный артилерист,каким считали Кулика . Ну а отправленный на фронт дуэт Тимошенко -Жуков уже перестал взаимодействовать и вместо поиска виноватых начал поправлять дела на фронтах,следствие лишилось давления и дело Мерецкова закрыли - тем более Лаврентий Павлович глупым и кравожадным не был. Ну и без влияния дуэта Тимошенко -Жуков , у него ( Лаврентия Павловича ) спросили о Мерецкове - виновен в июньской катастрофе - и он ответил " Не более чем любой другой генерал" , а воевать может - "Да не хуже большинства других генералов " . И его выпустили не лишив ни наград ,ни званий на знакомый финский участок фронта ... С уважением к Вашему мнению .

полная версия страницы