Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » Отход войск СЗфр с рубежа реки Зап.Двина на рубеж УР по старой границе. » Ответить
Отход войск СЗфр с рубежа реки Зап.Двина на рубеж УР по старой границе.
прибалт: Действия войск Северо-Западного фронта при отходе в УР на старой границе. Что было нужнее в этой обстановке: упорная оборона, отход или контрудар? Что в итоге вышло?
Ответов - 66, стр:
1 2 3 4 All
прибалт: Уважаемый Pav.R. пишет вроде в его распоряжение перешел в частности Армейский Экономический магазин в Риге,и он вроде злоупотребил ... Для меня это НОВОСТЬ. Не знаю, что и сказать. Большие сомнения. То есто после всей этой резни 37-38 имел место генеральский бизнес? Ну, тогда я не завидую Сталину. Но все равно большие сомнения. С уважением.
прибалт: Уважаемый прохожий. Во-первых. Позвольте считать ваше молчание о мотивах ареста Мерецкова по показаниям Павлова, как признанную Вами ошибку. Мерецков а арестовали раньше, а не наоборот. Во-вторых. вы пишите. Павлову не «не доказали измену», а не стали шить эту статью, вот и всё. Захотели бы доказать - доказали. Мерецков признанием вины выказал полную готовность к послушанию, поэтом получил назначение. То есть вы утверждаете, что в 1941 году СССР руководил бывший бандит, а ныне пахан Сталин? Он кому хотел шил статьи, а кого хотел выпускал на свободу. Главное что бы признавали за пахана. Вернемся к этому позже. В-третьих. Вы пишите И возвращаясь к сталинскому цейтноту. С чего бы возник цейтнот у Сталина в начале-середине сентября? До киевской катастрофы дела складывались не так уж плохо. Создали БФ и РФ специально для разгрома группировки, оперировавшей к югу от Смоленска Так что дела в начале сентября представлялись в Ставке очень даже не плохо. Да так оно и было на самом деле, киевская катастрофа не была безвариантной. У немцев там всё висело на волоске. Будь командующие ЮЗФ и БФ, да и тот же командующий РФ, более распорядительными товарищами, избежать киевского разгрома было вполне возможно, а, следовательно, не было бы Тайфуна и попытки захватить Тихвин. Уважаемый прохожий, извините, но у Вас видимо провал в памяти. А ЛЕНИНГРАД, это который город на Неве. Начало сентября. В глубокой блокаде Моозунд. КБФ только прорвался из Таллина. 8 А пробивается к городу вдоль юга Финского залива. Лужская ОГ окружена. 8 сентября началась блокада города. Это крупнейший прмышленный центр СССР, это 500 тыс. РККА и РККФ. 10 сентября в Ленинград прибывает Жуков. На юге в окружении 34 А. Финны 4 сентября начали наступление и форсировали Свирь. Это, что, не цейтнот? тут надо признать, что я тоже ошибся. Сначало Мерецкова в составе комисии отправили на СЗфр. 9 сентября они были там. Положение 34 А было таким, что командарм-34 (Качанов) - расстрелян, нач.арт-34 (Гончаров) - расстрелян. НШ-34 (Озеров) - снижен в должности до ком.полка. Однакоуже 17 сентября Мерецкова срочно отзывают и бросают на 7 А Карельского фронта. Против "мирно пашущих" финнов? На Свири идут ожесточенные бои три недели. Похоже у Вас своя история. но о ней знаете только Вы. В-четвертых Вы пищите. Военное дело не хитрое, на место Мерецкова не сложно было найти другого военспеца. Того же Кулика, например. История тоже дело не хитрое. Читай себе книжки. хотя бы о полководческих талантах Кулика. В-пятых вы пишите. Так что перечитывать время от времени краткий курс никогда не повредит. Что Вы, он у меня всегда под рукой. Госполитиздат, 1945. Между прочит там написано, что под мудоым руководством товарища Сталина советская страна жила счастливо и весело. И никому дела не шили и никого незаконно не сажали. Так, что будьте осторожны, а то пионеры заподозрят в Вас затаившегося троцкиста назначат Вам 25 лет без права переписки и мы лишимся члена форума В-шестых вы пишите, что изучаете документы 1 зк немцев. Этот корпус не входил в состав 1 флота Люфтваффе на 22.06. Если да не могли бы Вы дать его состав на 22.06 в теме силы немцев против СЗфр. Наконец поздравляю всех с победой Зенита над Баварией. Вчера лично помогал на Петровском Зениту, охрип немного, но мы победили! С уважением к участникам.
Pav.R.: I.Flak-Korps со штабом в Bohukoly действовал в полосе VIII . Fligerkorps c директивой на Вильнюс и далее. А что его орудия 88 мм уничтожали Т-34 5-й тд стало вполне известным фактом...Еще с летних номеров журнала "Сигнал" 1941 года . "о полководческих талантах Кулика" это вопрос спорный , после цистерн росказней о нем,какой он был нехороший , берет очень большое сомнение - а не был ли он равноценен другим генералам той же эпохи - не талантливее,ни бездарнее ... Поросто избран "козлом отпущения". А к вашему мнению о "Кратком курсе" хочу присоединиться - книга написанная грамотными и не безталанными людьми. ( в отличии от многого появляющегося с начала новой "россиянской" эры) А генеральское сребролюбие не могло никуда исчезнуть ,по причине чисток 1937 года,посмотрите документы о "репресиях" в послевоенное время ... ( не стоит думать ,что военные таланты по комерческой части выросли на пустом месте,после августа 1991 года ... Могу сослаться на книгу весьма дорогого но успешного адвоката ( и весьма скандального) Андриса Грутупса " Эшафот" о процесе над немецкими генералами в Риге в начале 1946 года. Книга весьма спорная, но замечательна документальными ссылками - полковник такой-то , вселившись в квартиру актера такого-то на улице Блауманя,вернувшегося из эвакуации в деревню владельца вещей спустил с лесницы угрожая оружием ... "Ešafots'' ,Andris Grūtups,Rīga,Apgāds "ATĒNA" ,2007. Но удовольствие от чтения ее получил много,примерно как от чтения книг М.Свирина об истории советского танка ) Извините за офтопик. С уважением к Вашему мнению .
Pav.R.: "И возвращаясь к сталинскому цейтноту." К НАЧАЛУ осени 1941 года цейтнот Сталину не грозил - начинался размен пространства на время,и переход войны в стадию затяжной,для Германии затяжной на два фронта, и считая Африку на 2,5 фронта ... Причем учитывая нелюбовь генералов к докладыванию плохих новостей ,появлялся и осторожный оптимизм - "останавливаем" ... Катастрофы осени были еще в будущем ... Казалось фронт стабилизируется. Это с позиций сегодняшнего знания истории благодушничать нет причин. А тогда : 1. 10-й корпус и все ценные корабли Балтфлота - спасены. 2. В центре Жуков очистил выступ и чуть не окружил противника под Ельней . 3.На юге и под Брянском - счас Еременко разобъет Гудериана... 4.1-я танковая група отведена с фронта - видимо утратила боеспособность ,как докладывал Кирпонос. 5.Одесса держиться и успешно. 6.Из Крыма летаем на Плоешти,а с Эзельского "Кагула" на Берлин . Тем боле на Берлин еще и англичане летают ... 7.Иран вместе с Англичанами с 25 августа успешно заняли . ( доклады о котлах и потерях были еще в будущем) С уважением к Вашему мнению .
прибалт: Вот на этом фоне события под Ленинградои и были из ряда вон выходящими. Это и заставило Сталина отправлять в Ленинград Жукова, под Мгу Кулика и вытаскивать из тюрьмы Мерецкова. что касается краткого курса - талантливая пропаганда с талантливым редактором. С уважением.
Pav.R.: "Вот на этом фоне события под Ленинградои и были из ряда вон выходящими. " НЕ уверен,что масштаб неудачи был очевиден в эти дни . Возможен и другой взгляд : Да тактические неудачи имеются,но события в районе Луги именно тактическая или оперативная неудача,причем даже немцы с их оптимизмом объявили о "жалких" 20 тыс пленных ... Взятие Шлисельбурга - а может вернем - и всего то два моторизованных полка противника его заняли . Тем более морская артилерия,поднимающая тонны земли в воздух вместе с противником, начинает помогать ... Город большой,пролетарский и превратим его в сверх Мадрид ... В какой степени было ощущение тревоги ? Тем более туда еще по ж.д. отбыла комисия во главе с надежными и умными людьми . Войска уплотняются ,и время начинает работать на обороняющегося . Правда Ворошилов ранен,но за это его может и легче заменить без обиды . Поскольку еще декабре 1939 года все поняли что он не Наполеон и не Гинденбург... Может в этот момент и поняли члены комиссии что стоит туда отправить Г.К.Жукова,тоже не Жанна д,Арк в штанах с лампасами ,но его грубость и твердость это то,что нужно для придания твердости генералам . А то там начинается нехорошее - корабли думают "спасать" и т.д. А подо Мгой нужен грамотный артилерист,каким считали Кулика . Ну а отправленный на фронт дуэт Тимошенко -Жуков уже перестал взаимодействовать и вместо поиска виноватых начал поправлять дела на фронтах,следствие лишилось давления и дело Мерецкова закрыли - тем более Лаврентий Павлович глупым и кравожадным не был. Ну и без влияния дуэта Тимошенко -Жуков , у него ( Лаврентия Павловича ) спросили о Мерецкове - виновен в июньской катастрофе - и он ответил " Не более чем любой другой генерал" , а воевать может - "Да не хуже большинства других генералов " . И его выпустили не лишив ни наград ,ни званий на знакомый финский участок фронта ... С уважением к Вашему мнению .
полная версия страницы