Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » Северо-Западный фронт: 22 июня, соотношение сторон. (продолжение) » Ответить
Северо-Западный фронт: 22 июня, соотношение сторон. (продолжение)
прибалт: Вопреки официальной истории, самый сильный удар немцы нанесли по самому слабому фронту СССР - Северо-Западному. Или нет?
прибалт: IAM пишет: Так что, даже если на базе только этого полка (что вряд ли) были сформированы части для Либавского УРа, он все равно пропасть не мог. Не для Либавского, а для Шауляйчкого УР. IAM пишет: Каким числом датирован документ? Это данные по 27 А, в их числе 67 сд на 21 июня. С уважением.
IAM: прибалт пишет: Это данные по 27 А, в их числе 67 сд на 21 июня. Т.е. этот документ датирован 21.06.41.?
прибалт: Точно сказать не берусь. Я копию документа не снимал. У меня в тетради записано, что данные на 21 июня. И в сопроводиловке штаба 27 А даны как на 21 июня. Находились в документах фронта. Значит с большой долей вероятности поступили в начале войны и действительно являются списочным составом 67 сд на 21 июня. С уважением.
IAM: прибалт пишет: Значит с большой долей вероятности поступили в начале войны и действительно являются списочным составом 67 сд на 21 июня. Но сомнительно как-то наличие в кадровой приграничной дивизии неукомплетованного ГАПа. В сборнике, кстати, есть упоминание о участии в боях дивизионов 242-го ГАПа. Не с винтовками же они воевали. Заметьте, винтовки и СВТ перечислены, а пулеметы нет.
прибалт: Я сейчас точно не скажу, что переписал все данные из таблицы. Времени было немного, а материалов много. Может пулеметы и т.д. просто не записал. Может быть в дивизии шла замена марок орудий? Та батарея о которой вспомиинают моряки и были эти 4 орудия, а полк воевал на новых орудиях? Просто по передаче не прошли какие то канцелярские процедуры? С уважением.
Pav.R.: Это вряд ли поскольку 1-й дивизион 242 гап и 114-й сп находившиеся в Венстпилсе дошедшие в процесе отхода до Олайне (под Ригой),где они в начале июля и были уничтожены были со 122 мм (48 -ми линейными)гаубицами старого французского образца. /Шнейдер-Крезо/ Упоминалось вроде о орудиях 122 мм нового образца в военном городке. А за сведения спасибо -очень интересно - значит Савченко с его книгой не святой ... С уважением к Вашему мнению.
Pav.R.: Е.Дриг на РККА на 10.1940 .....выложил по 67- й сд 28 -122 и 12 -152 мм орудия . Видимо получаетс в гап - штат и в лап только 4 -122 мм гаубицы... или в лап штат а в гап 20-122 мм... А в зен-арт . дивизионе 8-76 мм зениток - совпадает с Савченко ( он дает 3 батареи 1 -4-37,1-4-76 и одна 4-85 мм зенитки) С уважением к Вашему мнению.
Анжей: Вопрос по 45 мм орудиям. По штату в стрелковой дивизии 54 орудия. По факту в 67 сд - 64 орудия. Возможно в составе 45 мм пушек учтены упоминавшиеся выше 4 37 мм ЗП и 6 пушек, состоявших на вооружении БА?
прибалт: Всем спасибо. Жалею, что не стал снимать ксерокопию. В следующий заезд (надеюсь он будет) обязательно сниму. С уважением.
прибалт: Вот кстати вопрос. Знает ли кто нибудь - сколько молодого пополнения получил ПрибОВО весной 1941? С уважением.
IAM: прибалт пишет: Вот кстати вопрос. Маленько не в тему... Документ из ОБД
прибалт: Это говорит о том, что??? С уважением.
IAM: прибалт пишет: Это говорит о том, что??? ...125-й ТП 202-й МД получил личный состав непосредственно перед войной. Вот и все.
прибалт: Похоже на это. Интересно так же откуда был призыв. Часто в воспорминаниях звучат грузинские и армянские фамилии. С уважением.
Pav.R.: А солдат отложенного с осени 1940 года на весну 1941 года призыва в ПрибОВО было процентов 15 от численности ( около 397 тыс.чел),а если к этому прибавить 36 тыс . "партизан" занаряженных в 6 тер.дивизий .Но тут вопрос куда они попадали - в число около 60 тыс . безоружных строителей или в 19 дивизий прикрытия и те четыре бригады/ 3- 5- й ВДК и одна 3-я на эст.островах/ и что имелись в боевых частях. Но по этому вопросу более в курсе Сергей, знакомый Вам по сайту РККА . Он на сайте документы по тому призыву отложенному с осени 1940 года на весну 1941 года выкладывал документы. Ну это по 67-й сд и в частности 114-му сп (Лиепая,Вентспилс -Павилоста)и по береговым батареям - они с ЧФ.В 114 -м сп много было грузин -новобранцев,они еще в Вентспилсе когда была в лютеранской церкви конфирмация ,после начала войны,будучи в патруле,девушек бывших в белых платьях задерживали -считали они платьями "дают сигнал немецкому десанту -флоту". Это уже воспоминания колеги в конце 70-х,она вообще много деталей припоминала рассказывала ,детская память самая яркая ,тем более в Курземе события кончились позже, вроде людей с полумесяцами на одежде ,которые были арестованными,ходящими свободно,но они откуда-то непонятно, и накануне мая 45-го -просто исчезли куда-то . С уважением к Вашему мнению.
прибалт: Попытался довести изучение соотношение до логического конца. Вот здесь http://webfile.ru/3219036 У кого какие мнения?
vlad: многа букАфф & циффр, а вообще я не знаю известен ли вам такой факт что германское командование уже проделало что-то подбное, перед началом Барбароссы. Они проводили стратегическую игру и для нее просто оценили боевую силу советской дивизии, взяв ее как половинку немецкой. Почему такая упрощенная оцeнка вас не устраивает ?
прибалт: vlad пишет: Почему такая упрощенная оцeнка вас не устраивает ? С нашей стороны наоборот считали, что советская стрелковая дивизия сильнее немецкой на 25%. Считать по батальонам мне кажется тоже достаточно просто и можно учесть всякие нюансы касающиеся отсутствия мобилизационного развертывания. Я лично считаю, что перед войной советская и немецкая дивизия по потенциалу были одинаковы.
IAM: прибалт пишет: У кого какие мнения? Подробнее надо про методику написать. Кто и где предложил и т.д. прибалт пишет: Воспользуемся самой простой методикой оценки соотношения сторон опробованной на международном военном форуме . МВФ в кавычки поставить надо. прибалт пишет: Считается, что один батальон с помощью стрелкового оружия может поразить столько же солдат противника, сколько и десять орудий. Необходима ссылка на источник данных знаний. прибалт пишет: Пехотный батальон Вермахта по штату имел 876 человек. Стрелковый батальон Красной армии по штату военного времени имел 778 человек. Число вполне сопоставимо, поэтому каждый батальон получает по 10 баллов. Разница в 98 человек или 1 балл сразу. прибалт пишет: У Красной Армии это: бронеавтомобиль БА-10, танки Т-26, БТ вех модификаций, Т-28, Т-28 - два балла, минимум.
Анжей: IAM пишет: Т-28 - два балла, минимум. Тут можно совсем зарыться. Начать считать исправные танки, учитывать подготовку экипажей и т.д. Грубо говоря танк он и есть танк.
полная версия страницы