Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » "Цитадель", по немецким данным безвозвратные потери "Тигр" - 77 машин. » Ответить
"Цитадель", по немецким данным безвозвратные потери "Тигр" - 77 машин.
крот: По Барятинскому в "Цитадели" участвовала 2(два) "шпацбата" (503-ий и 505-ий), 3 роты во 2-ом корпусе Вафен СС (по одной роте на дивизию) и ещё одна рота в "ГроссДойчланде"... всего 144 машины. В течении июля-августа, по немецким данным, 77 машин было потеряно безвозвратно. Вопрос - куда делись остальные? Ибо многие утверждают что из 144 "Тигров" во время "Цитадели" были выбиты практически все...
Ответов - 3
Алтын: крот пишет: По Барятинскому в "Цитадели" участвовала 2(два) "шпацбата" (503-ий и 505-ий), 3 роты во 2-ом корпусе Вафен СС (по одной роте на дивизию) и ещё одна рота в "ГроссДойчланде"... всего 144 машины. В течении июля-августа, по немецким данным, 77 машин было потеряно безвозвратно. Вопрос - куда делись остальные? Ибо многие утверждают что из 144 "Тигров" во время "Цитадели" были выбиты практически все... Продолжали воевать, "век бы их не видеть" (с) НВКНВ Берете (качаете) опус Вольфганга нашего Шнайдера "Тигры в бою" том первый и читаете. Еслий не найдете то можете посмотреть работу Мощанского по Тиграм , что является на самом деле вольным сокращенным переводом вышеознченного работы.
крот: Премного благодарен...
vova: По потерям в "Цитадели" возникает много вопросов, может поможете. - 1. Как сравнивать наши потери с немецкими? Например: - у нас: на СПАМы бригад эвакуировались танки с 10-12 часами ремонта, следовательно , танки поврежденные сильнее из списков бригад исключались? Или числились за бригадой, но на СПАМе армии? А если числились, то как? В отчете у Катукова написано что на СМАПы эвакуировались ВСЕ танки (по возможности ес-но). Как списывали в потери танки, отправленные на ремонт во фронтовой ремзавод? Числились они за армией или нет? Может кто подскажет? Тем более, что в 44-м, при наступлении, приказывалось держать на СПАМе армии танки со сроком ремонта не более 3-х дней. - у немцев, например, по "пресловутой" 10 бригаде "пантер" : на 17 июля - 44 "безвозвратно", на 30 июля - 65 "безвозвратно", но еще 15 отправлено в Германию + 27 в Днепропетровск - но в "безвозврат" их по-моему зачислил только Томзов (который насчитал 105 "пантер" в бригаде на начало августа), т.к. официально они отправлены на ремонт - в Германию - долгосрочный (поэтому итоговая цифра потерь бригады за июль- 65+15=80), а в Днепропетровск - бог весть (может "краткосрочный" продолжительностью более 3-х недель? Т.к. в потери бригады они не попали). - 2. По численности и потерям участвующих соединений. По Замулину: - на 1 июля на довольствии в "Тоттенкомпфе" - 23 800 голов, на 20 июля - 19 630 (с учетом пополнений, причем у Павлова эта цифра указана на ... 4 июля), "недостача" - 4 тыс. При общих потерях 4-12 июля 4ТА и группы "Кемпф" в 12 387 голов (правда что то еще потеряли за 12-16 июля) - где то должно быть несоответствие в данных о потерях. Видимо раненные из фронтового госпиталя в потерях корпуса не учитывались. - потери раненными 1ТА (с приданными корпусами) за 5-15 июля - 4000 человек ("Засекреченная..."), по отчету Катукова примерно столько прошло через армейский госпиталь, из которых в фронтовой отправили 2800 человек, скольких из них отправили в тыл ???. Что бы сравнить с немецкими! - в потерях (книга "Прохоровка") 5Гв.А с 10 по 16 июля (безвозвратных 7577) львиную долю составляют потери 52Гв.сд (4300 безвозвратных), которые она понесла в первые дни "Цитадели", и которые также внесены в потери 6Гв.А с 4 по 10 июля (6400 общих у 52Гв.сд, "Курский излом"). - потери "пропавшими без вести" - так же непонятны - это неизвестно нахождение на конкретное число, или после проверки на конец месяца? Т.к. есть потери "пропавшими" на 16 число 48ск - 8395 человек ("Засекреченная Курская битва"), но и есть упоминание (в "Прохоровке") об отчете заградотрядов 69А - задержано выходящих из окружения и потерявших свою часть - 7000 человек (на 17 июля). Видимо часть "безвозвратных" 48ск - из их числа? Т.е. разница в учете потерь у нас и у немцев присутствует.
полная версия страницы