Форум » Великая Отечественная. Битвы и сражения » Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель » Ответить
Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель
Belarus: Обсуждаем все, что касается боевых действий 5 и 7 мк в районе Сенно, и последующего их отвода.
Belarus: Belarus пишет: Про этот спам то-ли в этой ветке, то-ли в Витебской есть. Вернее в танках КВ 7 мк http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000092-000-80-0-1271672632
RUSLAN: Нашёл сегодня - Лыков Иван Семенович "В грозный час" http://militera.lib.ru/memo/russian/lykov_is/index.html Иван Семенович Лыков в годы войны был комиссаром 34-го танкового батальона 17 ТД 5 мех корпуса !!!
Belarus: RUSLAN Большое спасибо, не читал!
RUSLAN: Першанин В.Н. «Смертное поле».«Окопная правда» Великой Отечественной» Воспоминания Дмитрия Тимофеевича Пикуленко, заряжающего легкого танка БТ-7 - 18-я танковая дивизия. http://army.lv/ru/Tankist-sorok-pervogo-goda/2711/4633/1
Belarus: RUSLAN пишет: Першанин В.Н. «Смертное поле».«Окопная правда» Великой Отечественной» Да, спасибо, читал. Хороший материал. Только вот привязок к местности ни каких нет. RUSLAN пишет: Лыков Иван Семенович "В грозный час" Посмотрел. Жаль! Надеялся что-то почерпнуть. Но увы! Тот кто редактировал эту книгу и понятия не имел ни о танке Т-26, ни о войне, скорее всего. Я сомневаюсь, что из под пера самого Лыкова И.С., начавшего войну на Т-26, могло выйти такое произведение. В этой книге в этом танке АЖ 4 члена экипажа!!!, при чем трое из них в БАШНЕ! За что спасибо, так это за сведения, что часть 17 мсп все-же вышла из окружения.
Aprelev: RUSLAN пишет: Нашёл сегодня - Лыков Иван Семенович "В грозный час" http://militera.lib.ru/memo/russian/lykov_is/index.html Иван Семенович Лыков в годы войны был комиссаром 34-го танкового батальона 17 ТД 5 мех корпуса !!! RUSLAN пишет: Воспоминания Дмитрия Тимофеевича Пикуленко, заряжающего легкого танка БТ-7 - 18-я танковая дивизия. http://army.lv/ru/Tankist-sorok-pervogo-goda/2711/4633/1 Спасибо большое
IAM: RUSLAN пишет: Иван Семенович Лыков в годы войны был комиссаром 34-го танкового батальона 17 ТД 5 мех корпуса !!! Небольшое уточнение. Лыков был политруком танковой роты в 34-м ТП 17-й ТД.
RUSLAN: IAM пишет: Небольшое уточнение. Лыков был политруком танковой роты в 34-м ТП 17-й ТД. Ошибочка вышла - бывает.
RUSLAN: http://www.pobeda.witebsk.by/land/report/41_5mk/ Отчеты штаба 5-го мехкорпуса и его соединений ОТЧЕТ О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 13 ТД 5МК с 4 по 19.07.41г. О подготовке 13 танковой дивизии к боевым действиям Начало войны 13 тд застало в пути (ж/д перевозка в Орловский округ). Вся дивизия перебрасывалась из Забайкалья 4-14.06.41г. в 43 ж/д эшелонах. Первые 5 эшелонов с объявлением войны доставлены в Киевский округ - г. Бердичев (1 стрелковый батальон, 2 саперные роты, разведывательный батальон, батальон зенитного дивизиона, батальон связи, управление дивизии). Такой состав вынужден был совершить марш в 500 км. Части дивизии несли большие потери от авиации противника. Погрузившись на ст.Хролин Киевского округа, и отправлены в Западный округ, в район Смоленск-Орша. 31 ИЮНЯ 41г. первый был отправлен эшелон управления, разгрузился он последним 7.07.41г. на ст. Гусино. 4 ИЮЛЯ 41г. дивизия выступила в направлении Красное, по автостраде Обольцы, Лепель. 1-й бой дивизия приняла в районе Толпино десятью танками с трех сторон. На западном берегу р.Усвейка противник был застигнут врасплох 8 ИЮЛЯ 41г. Части дивизии понесли большие потери в районе Толпино: 26 ТП - 47 танков 25 ТП - 27 танков батальон тяжелых танков - 6 танков. На 10 ИЮЛЯ 41г. в дивизии осталось: 26 ТП - БТ-7 - 24шт. 25 ТП - БТ-7 - 53шт., Т-26 - 32шт. БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ С 12 по 14.7.41г. Противник в ночь на 12.07.41г. захватил Богушевское и пытается развить наступление в южном и юго-восточном направлении леса в районе Девино. 13 ТД получила задачу занять противотанковый район обороны Высокое, Козеляки, Андрианово с задачей не допустить противника в направлении Буды, Красное. Отдельным отрядам занять мост у Дубровно /26 ТП/ 13 ИЮЛЯ 41г. 2 и 3 отряды атаковали противника в направлении Дерюги, Голынки. В районе Софиёвка дивизия забаррикадировалась. 15 ИЮЛЯ 41г В 14 час. части дивизии заняли исходный рубеж для наступления: южная опушка леса севернее Красный. В 18.00 мотополк перешел в наступление в направлении Красный. 16 ИЮЛЯ 41г. В 2,00 13 МСП занял северную окраину Красный. Противник пытался окружить отдельные подразделения мотополков. Полк понес большие потери - до 20% р/с и 40% н/с. Танковые атаки повторялись несколько раз. В 21.30 дивизия перешла к круговой обороне в районе южной опушки леса севернее Андросы-Языково. 18 ИЮЛЯ 41г. Дивизия начала выход из окружения в направлении отметки 187.1, 179.0 Миганово, Гусино. На Гусино было выведено около 80-90 машин. Остальные сожжены противником. Левая колонна вышла на северный берег р.Днепр. 19 ИЮЛЯ 41г. Попытка противника переправиться на северный берег р.Днепр отбита. 16 ИЮЛЯ 41г. в 21.00 34 ТП занял рубеж обороны: Литивля, высота 181,1 с задачей: не допустить противника в м. Ляды. В течение ночи 16 и 17.07.41 г. была выслана разведка в Ляды, которая донесла, что из района Ляды на Красное движение мототранспорта с пехотой и артиллерией. 17ИЮЛЯ 41г. в 5.00 полк начал атаку м.Ляды с задачей: отрезать пути движения на Красное и захватить м.Ляды. к 14.00 полк занял северо-западную окраину Ляды. В результате боя захвачено 14 человек пленных, убито 55 человек, ранено 2 человека, уничтожено 2 ПТО, 4 танка, 25 машин,1 мотоцикл. Полк потерял: 2 танка, убито и ранено 25 человек. в 18.00 противник перешел в контрнаступление. Полк стал отходить и занял оборону на рубеже: р.Лупа, на участке Филаты, Жеребино, Пустошь. ОТЧЕТ О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 17 ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ С 20.7 по 4.8.41г. 18 ИЮЛЯ 41г. дивизия из района ст.Гусино выступила в район Бруи, Панцево, Ефремово, оставив для прикрытия в районе ст.Гусино, Березино 152СД. 19.07.41г. в 15.00 части дивизии заняли оборону на северном берегу Днепра на участке Дубровка, Чурдесы, ст.Гусино. В 15.30 мост взорван. Убито 5человек, ранено - 6 человек. 5 МК : в результате боя 8-10.07.41г. в районе Цотово в окружении потери: 13 ТД - 82 танка, 11 машин, 3 трактора,1 бронемашина 17 ТД - 44 танка, 8 тракторов, 20 машин 109 МСД - 40 танков, I машина Корпусные части - 11I бронемашин. Из них застряло в болотах - 20% машин. Убито: 13 ТД - 40 человек. 17 ТД - 48 человек. 109 МСД - 10 человек. Корпусные части - 40 человек.
IAM: RUSLAN пишет: батальон тяжелых танков - 6 танков. Очень интересно. Спасибо.
Belarus: RUSLAN пишет: батальон тяжелых танков - 6 танков. Получается, что 13 тд 8.7.41 потеряла 6 из 7 своих КВ-1. Странно, почему немцы об этом не пишут Спасибо За ссылку!
IAM: Belarus пишет: Получается, что 13 тд 8.7.41 потеряла 6 из 7 своих КВ-1 Где она их только взяла? Belarus пишет: 8 ИЮЛЯ 41г. Части дивизии понесли большие потери в районе Толпино: У Вас карты тех мест под рукой нету? Чтобы самому не искать.
Belarus: IAM пишет: Где она их только взяла? Лично я, другой возможности, кроме как Новосокольникский эшелон не вижу! Вы как считаете, чьим данным можно больше доверять Дрига на МК или Коломийца в ФИ "Бои в Белоруссии" в вопросе количества КВ в 5 мк? У первого 7, и все в 13 тд, у второго 13: 13 тд -7, 17 тд -6. Это, кстати, первое подтверждение, которое я встретил, участия в боях в 5 мк танков КВ. IAM пишет: У Вас карты тех мест под рукой нету? Чтобы самому не искать. На пердыдущей странице есть, правда я их "раскрасил" под 7,8,9.07. Пойдет, или чистая нужна?
IAM: Belarus пишет: Лично я, другой возможности, кроме как Новосокольникский эшелон не вижу! Тут такое дело. Если эшелон 27.06. с КВ-1 ушел в Смоленск, то откуда тогда КВ-1Э №21, который Дагда - Зилупе? Думаете успел из отправки 30.06.? На 11.07. в 21-м МК (+ танки 25-го ТП) по доку из СБД-33 имелось 25 КВ. Плюс два (или более) КВ из общего числа Еременко "оттянул" в Невель. Т.е. потери составили всего 3 танка КВ? Belarus пишет: На пердыдущей странице есть, правда я их "раскрасил" под 7,8,9.07. Пойдет, или чистая нужна? Нашел. Благодарю.
Belarus: IAM пишет: Тут такое дело. Если эшелон 27.06. с КВ-1 ушел в Смоленск, то откуда тогда КВ-1Э №21, который Дагда - Зилупе? Думаете успел из отправки 30.06.? Можно гадать сколько угодно, но ведь они откуда то взялись? IAM пишет: На 11.07. в 21-м МК (+ танки 25-го ТП) по доку из СБД-33 имелось 25 КВ. Плюс два (или более) КВ из общего числа Еременко "оттянул" в Невель. Т.е. потери составили всего 3 танка КВ? Так что получается, если эшелон ушел в Смоленск, как с 21 мк? И если все-же в 5 мк танки с этого эшелона, то они (хотя бы часть) с экранами. В любом случае, что-бы узнать откуда танки, надо в ЦАМО "рыться". По 7 мк, у меня, возможно, скоро будет солидный объем доков, а вот по 5 мк - глухо пока!
IAM: Belarus пишет: Можно гадать сколько угодно, но ведь они откуда то взялись? Это не гадание, а рассуждения на тему на основании известных данных. Belarus пишет: Так что получается, если эшелон ушел в Смоленск, как с 21 мк? Недопонял. Belarus пишет: И если все-же в 5 мк танки с этого эшелона, то они (хотя бы часть) с экранами. Да. Должны быть с экранами. Belarus пишет: В любом случае, что-бы узнать откуда танки, надо в ЦАМО "рыться". У Исаева "Неизвестный 41-й" уже вышел. Возможно там что-то будет.
RUSLAN: Возможно получается сложить две части мозайки в одну: 1. ОТЧЕТ О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 13 ТД 5МК с 4 по 19.07.41г. ...1-й бой дивизия приняла в районе Толпино десятью танками с трех сторон. На западном берегу р.Усвейка противник был застигнут врасплох... 2. Воспоминания жителей д.Толпино (Память Чашникского р-на) ....Вечером из Борсуковского леса покозались 3 совецкие танка. Один из них проехал по деревенской улице и открыл огонь по немецким машинам . Выехав из деревни, он направился в сторону Череи и вдруг загорелся. Другой танк развернулся и поехал назад в сторону Борсуковского леса. Третий через огород поехал в ржаное поле и начал стрелять. Немцы открыли ответный огонь и сбили в нём башню. Из танка выскочил танкист и побежал в сторонудомов. Он сделал вид, чтособирается спрятаться в доме, а сам, побежал к реке и спрятолся под абрывом... Вроде подходит. Из отчёта 13 ТД : 4 ИЮЛЯ 41г. дивизия выступила в направлении Красное, по автостраде Обольцы, Лепель. Интересно под автострадой подразумевается Орша-Лепель?
dik: по автостраде Обольцы, Лепель. Интересно под автострадой подразумевается Орша-Лепель? Не знаю где находятся Обольцы, и корректно ли вообще делать такие предположения, но судя по тому, что современный позывной Оршанского РОВД - "Оболь", вполне может быть.
Belarus: IAM пишет: Недопонял. Я не совсем в курсе событий в 21 мк, почитал на МК, по КВ мало что почерпнул. Я вот о чем. Если этот эшелон ушел в Смоленск, то по количеству КВ в 21 мк все срастается или нет? IAM пишет: Да. Должны быть с экранами. Я нет прикидок, какие могли быть (я имею в виду их фото?)
Belarus: RUSLAN пишет: Возможно получается сложить две части мозайки в одну: Трудно сказать! Но скорее всего это и были танки 13 тд- RUSLAN пишет: 13ТД наступала через Осиновку, Видоки, Рыжанки, Барсуки на Толпино.
полная версия страницы