Советские 203-мм гаубицы Б-4 и их участие в боевых действиях в 1941г.

Форум » Артиллерия (Artillery et.al.) » Советские 203-мм гаубицы Б-4 и их участие в боевых действиях в 1941г. » Ответить

Советские 203-мм гаубицы Б-4 и их участие в боевых действиях в 1941г.

IAM: На бэе часто встречаются немецкие фотографии советских гаубиц Б-4, оставленных нашими войсками в 1941г. Предлагаю в этой теме размещать информацию по гаубичным полкам большой мощности и боевому применению гаубиц Б-4 в 1941г. Сюда же размещать фотографии этих гаубиц. По 120-му полку надо размещать в ветке по английским гаубицам. На 01.01.41. на вооружении артиллерийских частей РККА находилось 686 гаубиц калибра 203-мм, из них – 36 старых английских гаубиц Виккерса (гаубицы марки VI). На 01.05.41. приграничных округах и ДВФ была в наличии 601 гаубица калибра 203-мм, а штатами предусматривалось наличие 651 гаубицы. По округам это выглядело следующим образом: ЛВО – положено по штату – 61, имеется в наличии – 50; ПрибОВО – положено по штату – 48, имеется в наличии – 59; ЗапОВО – положено по штату – 120, имеется в наличии – 77; КОВО – положено по штату – 192, имеется в наличии – 192; ОдВО – положено по штату – 78, имеется в наличии – 70; ЗакВО – положено по штату – 48, имеется в наличии – 58; ЗабВО – положено по штату – 26, имеется в наличии – 24; ДВФ – положено по штату – 78, имеется в наличии – 71. На 22.06.41. в составе частей Красной армии было 871 гаубица Б-4 калибра 203,2 мм, т.е за 1-е полугодие 1941г. на вооружение поступило около 200 гаубиц Б-4. Кроме того, имелось 36 английских гаубицы марки VI. Из этого количества на центральных базах и складах находилось 42 орудия. По другим данным, к 22 июня 1941 года в РККА имелось 849 гаубицы Б-4. К началу войну гаубицы Б-4 были только в гаубичных артиллерийских полках большой мощности РВГК, которых было 33 (по схеме мобразвертывания 1940г.). В каждом полку было 24 203,2 мм гаубицы. По другим данным, ГАПы БМ к началу войны были двух штатов: по 24 орудия и по 36 орудий. 36 орудий на июнь 1941г., в частности, имел 110-й ГАП БМ в ПрибОВО. С 22 июня по 1 декабря 1941 года было потеряно 75 гаубиц Б-4 (все потеряны до 01.09.41.), а от промышленности поступило 105 гаубиц. Во второй половине 1942 года потери Б-4 составили еще 42 штуки. За первый месяц боев на Юго-Западном фронте было потеряно 48 гаубиц Б-4, что составляет 64% от общего числа потерь за 1941г. В ходе войны несколько гаубиц Б-4 было захвачено немцами. Часть из них поступила на вооружение германской армии поз названием 20,3-см Н.503(r). К марту 1944 года на Восточном фронте немцев имелось 8 гаубиц 20,3-см Н.(r), выстрелы к которым комплектовались из советских 203-мм бетонобойных снарядов Г-620 и немецких зарядов. Информация из этих источников: Краткая характеристика гаубицы Б-4 с сайта "Боевые действия Красной армии в ВОВ" Артиллерия РВГК в годы войны из ВиЖа №2/2006 Артиллерия РВГК в первом периоде войны с сайта "РККА" Организация артиллерии 1933 – 1941гг. с сайта РККА Штат ГАПа БМ с сайта "РККА" "Обеспеченность РККА артвооружением и боеприпасами" с сайта Солдат "Потери вооружения и приборов в период 1941-42 гг." с сайта Солдат "Сведения о наличии гаубиц Б-4 в западных округах на июнь 1941г." из ФИ "Прелюдия к Барбароссе" Ветка по 120-му ГАПу БМ "Доклад К.Е.Ворошилова от 23.10.39" с сайта "Анатомия армии" Доклад начальника артиллерии Юго-Западного фронта генерала Парсегова от 14.07.41

Ответов - 125, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

IAM: Список гаубичных артиллерийских полков большой мощности. Составлен по данным из Боевого состава на 22.06.41. и Перечня №13 (с Солдата.РУ). В списке 33 ГАПа БМ. 4-й ГАП БМ – ЮЗФ – (22.06.41 – 10.08.41) 5-й ГАП БМ – ЗФ – (22.06.41 – 25.07.41) расф. 106-й ГАП БМ – ЗабВО 108-й ГАП БМ – 23А СФ – (22.06.41 – 12.09.41) 110-й ГАП БМ – 11А СЗФ – (22.06.41 – 08.08.41) 120-й ГАП БМ – 4А ЗФ – (22.06.41 – 24.12.41) 136-й ГАП БМ – ЗакВО – (01.12.41 – 06.07.43) 137-й ГАП БМ – ОдВО – (25.06.41 – 25.08.41) 138-й ГАП БМ – СКВО – (16.07.41 – 08.08.41) 168-й ГАП БМ – ЮЗФ – (22.06.41 – 03.08.41) 191-й ГАП БМ – ХВО – (02.07.41 – 25.07.41) 199-й ГАП БМ – 1КА ДВФ 318-й ГАП БМ – ЗФ – (22.06.41 – 25.07.41) 324-й ГАП БМ – ЮЗФ – (22.06.41 – 03.08.41) 330-й ГАП БМ – ЮЗФ – (22.06.41 – 03.08.41) переформ. в 110-й ПАП 350-й ГАП БМ – ЗакВО – (23.11.41 – 28.02.42) 402-й ГАП БМ – СЗФ – (22.06.41 – 29.08.41) 403-й ГАП БМ – МВО – (22.06.41 – 27.07.41) 430-й ГАП БМ – 9А – (22.06.41 – 17.08.41) 440-й ГАП БМ – СКВО – (17.10.41 – 08.01.42) 486-й ГАП БМ – СибВО – (15.07.41 – 21.07.41) 515-й ГАП БМ – ОдВО – (23.06.41 – 04.08.41) выделен из 137-го ГАПа БМ 519-й ГАП БМ – 23А СФ – (24.06.41 – 14.09.43) выделен из 108-го ГАПа БМ 522-й ГАП БМ – ОдВО – (22.06.41 – 06.10.41) 526-й ГАП БМ – ЮЗФ – (22.06.41 – 04.08.41) 527-й ГАП БМ – ОдВО – (22.06.41 – 23.08.41) 529-й ГАП БМ – ЮЗФ, Дубно – (22.06.41 - 24.12.41) выделен из 324-го ГАПа БМ 537-й ГАП БМ – 20А – (05.07.41 – 10.08.41) выделен из 318-го ГАПа БМ 544-й ГАП БМ – СибВО – (15.07.41 – 03.08.41) 549-й ГАП БМ – 1КА ДВФ – (09.08.45 – 03.09.45) 550-й ГАП БМ – 2КА ДВФ 590-й ГАП БМ – МВО – (26.10.41 – 25.06.43) выделен из 403-го ГАПа БМ 612-й ГАП БМ – ЗФ - в Перечне №13 сведений о нем нет. Должен был выделяться из из 120-го ГАПа БМ. Матчасть для полка поступала из 318-го ГАПа БМ (Лопуховский Л.Н. В первые дни войны. С.132.). Сведения о наличии 203-мм гаубиц на октябрь - ноябрь 1940г. Посчитано по: БЧС на октябрь - ноябрь 1940г. с сайта "РККА" В составе частей РККА было 518 гаубиц калибра 203,2 мм. По округам (перечислены те округа, где эти орудия были в наличии) это выглядело следующим образом: ЛВО – 36 орудий в составе 108-го ГАПа БМ (36); ПрибОВО – 72 орудия в составе 110-го ГАПа БМ (36), 402-го ГАПа БМ (24) и 84-й моторизованной дивизии (12); ЗапОВО – 59 орудий в составе 120-го ГАПа БМ (24), 318-го ГАПа БМ (25) и 86-й стрелковой дивизии (10); КОВО – 151 орудие в составе 137-го ГАПа БМ (24), 168-го ГАПа БМ (45), 324-го ГАПа БМ (24), 330-го ГАПа БМ (46) и 331-го ГАПа (12); ОдВО – 57 орудий в составе 430-го ГАПа БМ (33) и 522-го ГАПа БМ (24); ЗакВО – 60 орудий в составе 136-го ГАПа БМ (24) и 250-го ГАПа БМ (36) – видимо, опечатка и правильно будет 350-го ГАПа БМ; СКВО – 24 орудия в составе 138-го ГАПа БМ (24); МВО – 24 орудия в составе 403-го ГАПа БМ (24); ЗабВО – 3 орудия в составе 106-го ГАПа (24); ДВФ – 32 орудия в составе 199-го ГАПа БМ (24), 549-го ГАПа БМ (2) и 550-го ГАПа БМ (6). Наличие 203-мм орудий в 86-й СД и 84-й МД нуждается в уточнении. На июнь 1941г. в 84-й МД 203-мм орудий уже не было. В БЧС не учтен 544-й ГАП БМ из СибВО, хотя в плановом распределении на 04.04.40, он имеется. В июне 1941г. 331-й ГАП РГК (КОВО) дислоцировался в Житомире и имел на вооружении 48 152-мм пушек-гаубиц (по мемуарам маршала К.П.Казакова - командира 331-го ГАПа на июнь 1941г.).

IAM: Этих два снимка подписаны как Подволочиск - гаубицы из одного из ГАПов БМ ЮЗФ, брошенные в начале июля 1941г. По этим трем снимкам привязок нет.

Белик Сай Хан: IAM пишет: В ходе войны несколько гаубиц Б-4 было захвачено немцами. Часть из них поступила на вооружение германской армии поз названием 20,3-см Н.503(r). К марту 1944 года на Восточном фронте немцев имелось 8 гаубиц 20,3-см Н.(r), выстрелы к которым комплектовались из советских 203-мм бетонобойных снарядов Г-620 и немецких зарядов. Широкорад сообщает о 27 гаубицах из матчасти 529 ГАП под Дубно. По Широкораду на март 1944 года - три гаубицы

Белик Сай Хан: Белик Сай Хан пишет: 612-й ГАП БМ – ЗФ? Да, ЗапОВО. В прямом подчинении штаба округа.

IAM: В мемуарах Яковлева есть упоминание о 320-м ГАПе БМ (324-й или 330-й) в Дубно со вторым комплектом гаубиц, но без мехтяги, для второочередного полка. Значит его номер 529.

Белик Сай Хан: 537-й гап БМ РГК начал формироваться после начала войны, то ли 25, то ли 24 июня. Кроме того, 124-й и 375-й полки - это гап РГК, а не гап БМ РГК, матчасть - 152-мм. Данные предоставил Е.Дриг

IAM: Поправил список ГАПов БМ. Два фото гаубиц Б-4 у немцев Гаубицы Б-4 на хранении. Могут быть из ГАПов БМ ЮЗФ в Дубно. Брошенная гаубица Б-4 в походном положении Еще пара снимков гаубиц Б-4. Все снимки с бея, утащены лично и с помощью товарищей из Привислинского края (за что им большое спасибо). Польская ветка по артиллерии с бея

Алтын: Приветствую всех! Отметился я на ВИФе недавно.Лень перевыкладывать. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1445/1445079.htm

IAM: Как это я эту ветку пропустил. Дубно - это подписи к снимкам. По каким признакам определили, что это Украина?

Алтын: IAM пишет: Дубно - это подписи к снимкам. По каким признакам определили, что это Украина? Дубно , точнее район Дубно это были подписи. про Украину, нууууу ..... горные егеря это точно .... рельефы похожие и т.п.

Алтын: IAM пишет: 526-й ГАП БМ – ЗФ – (22.06.41 – 04.08.41) это ЮЗФ

Алтын: на артскладе в Луцке было 29 гаубиц, куда их после начала войны распределили не знаю, видимо фотки со складскими орудиями это они и есть.

IAM: Список поправил. Спасибо. Алтын пишет: на артскладе в Луцке было 29 гаубиц, куда их после начала войны распределили не знаю, видимо фотки со складскими орудиями это они и есть. Откуда эта информация?

Алтын: IAM пишет: Откуда эта информация? увы,не помню

Pav.R.: В ПрибОВО на 22.06.41 было два гап РГК БМ : 402 гап РГК БМ - 24 -203 мм гаубицы и 2 -122 обр.1910/30 гг. и 110 гап РГК БМ - 36 -203 мм гаубиц Информация -М. Коломиец -"1941 бои в прибалтике" и сайт РККА - состояние этих полков на 10/11 1940 года - выложеное Е. Дригом. Причем у Е.Дрига приведено и наличие других видов вооружения. А о гап РГК БМ полках в районе Дубно писал и Яковлев в своих мемуарах. С уважением к Вашему мнению.

IAM: Pav.R. пишет: В ПрибОВО на 22.06.41 было два гап РГК БМ : 402 гап РГК БМ - 24 -203 мм гаубицы и 2 -122 обр.1910/30 гг. и 110 гап РГК БМ - 36 -203 мм гаубиц Спасибо. Поправил вводное сообщение. Pav.R. пишет: и сайт РККА - состояние этих полков на 10/11 1940 года - выложеное Е. Дригом. Причем у Е.Дрига приведено и наличие других видов вооружения. Спасибо. Разместил инфорацию по гаубицам из этого БЧС под списком ГАПов БМ.

IAM: Поправил список ГАПов БМ. Насчитал 34 ГАПа БМ, из них 120-й ГАП имел на вооружении гаубицы Виккерса, а 612-й ГАП матчасть не получил. Вот здесь обсуждение этого вопроса с В.И.Феськовым на Солдате.РУ: Обсуждение списка ГАПов БМ с В.И.Феськовым на Солдате.РУ

Белик Сай Хан: IAM пишет: 612-й ГАП БМ – ЗФ - в Перечне №13 сведений о нем нет. По некоторым данным, должен был выделяться из 5-го ГАПа БМ, но матчасти так и не получил. Он есть в БССА образца 1963 года.

IAM: Белик Сай Хан пишет: Он есть в БССА образца 1963 года. Да в БССА он есть. Поэтому из списка его не убираю. Всю информацию по ГАПам БМ еще надо уточнять. Правда пока не знаю где? Если у участников форума что-нибудь есть - размещайте в этой теме.

IAM: По плану реорганизации РККА в 1939-1940г. планировалось иметь "17 полков по 36 орудий 203-мм гаубиц, численность полка 1374 чел., из этих 17 полков 13 полков имеют двойное развертывание". Причем изъять 203-мм гаубицы из корпусного звена планировалось еще до Финской войны. План реорганизации артиллерии РГК на 1939 - 1940 гг., изложенный в Докладе К.Е.Ворошилова можно посмотреть здесь "Доклад К.Е.Ворошилова от 23.10.39" с сайта "Анатомия армии"

Anry: 110 ГАП БМ им. К.Е. Ворошилова в 41-м году дислоцировался в п. Новая Вилейка - под Вильнюсом. На момент войны находился в летних лагерях. в составе действительно было 36 орудий. но на 4-е июля уже следующие данные 110-й гаубичный артиллерийский полк: командного состава – 143, младшего командного состава – 190, рядового – 1205. Всего – 1538. Винтовок – 1862, орудий 203-ми – 22, автомашин – 112 (источник http://ww2doc.50megs.com/Issue34/Issue34_069.html) потом полк перебросили на валдай, в 43 году за Сталинград получил звание гвардейский, переименован в 265 , но буквально через неделю преобразован в 20 гв. ГАБР БМ им. К.Е. Ворошилова - что самое интересное в личном деле отца временное преобразование в 265 - не отмечено 1-я запись 18 июня 1941 года 110 ГАП а следующая в 1943 20 ГАБР

IAM: Очень интересная информация. Anry пишет: потом полк перебросили на валдай, в 43 году за Сталинград получил звание гвардейский, переименован в 265 , но буквально через неделю преобразован в 20 гв. ГАБР БМ им. К.Е. Ворошилова - что самое интересное в личном деле отца временное преобразование в 265 - не отмечено 1-я запись 18 июня 1941 года 110 ГАП а следующая в 1943 20 ГАБР А нет ли у Вас информации по участию полках в боевых действиях, кроме вышеприведенной? В июне 1941г. он в боях участвовал или его сразу отвели на восток?

Anry: ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ОТ 27 ИЮНЯ 1941 г. КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 8-й, 27-й и 11-й АРМИЙ НА ОТВОД ВОЙСК АРМИЙ НА СЕВЕРНЫЙ БЕРЕГ р. ЗАП. ДВИНА Серия “Г” Командующим 8-й, 27-й и 11-й армиями Копии: Военному совету Прибалтийского особого военного округа, начальнику Генерального Штаба Красной Армии Военному совету Западного особого военного округа 27.6.41 ШТАБ СЗФ РЕЖИЦА Карта 500 000 Первое. Противник продолжает наступать на рижском и вильнюсском направлениях. .... Четвертое. 27-й армии (5-й воздушно-десантный корпус, сводная стрелковая дивизия, 21-й механизированный корпус, 110-й артиллерийский полк резерва Главного Командования и части 16-го стрелкового корпуса и 3-го механизированного корпуса) отойти и занять для упорной обороны северный берег р. Зап. Двина от Ливани, Двинск, Краслава. В ночь на 28.6.41 г. группой частей под руководством генералов Акимова и Белова атаковать противника и овладеть Двинск, надежно закрепив его за собой. Граница слева – Идрица, Краслава, оз. Дрысьвята. ..... ЧАСТНЫЙ БОЕВОЙ ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ОТ 9 ИЮЛЯ 1941г. КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ 11-й АРМИИ О СОСРЕДОТОЧЕНИИ 16-го СТРЕЛКОВОГО КОРПУСА В РАЙОНЕ ИДРИЦА Командующему 11-й армией Копия: Командующему 27-й армией ШТАБ СЗФ НОВГОРОД 9.7.41 2.00 3. 448-й пушечный артиллерийский полк и 110-й гаубичный артиллерийский полк всеми зависящими от вас мерами по железкой дороге перебросить в Валдай. (источник http://makeyev.msk.ru/pub/NeProhodiMimo/sbd_34.htm) короче отец рассказывал, что на западной двине часть личного состава эвакуировала орудия, а остальные выступали в роли пехоты

Anry: IAM по дальнейшей истории 110 ГАП информация не полная, так-как никак в ЦАМО не выберусь

IAM: Anry пишет: 110 ГАП БМ им. К.Е. Ворошилова в 41-м году дислоцировался в п. Новая Вилейка - под Вильнюсом. На момент войны находился в летних лагерях. в составе действительно было 36 орудий. но на 4-е июля уже следующие данные 110-й гаубичный артиллерийский полк: командного состава – 143, младшего командного состава – 190, рядового – 1205. Всего – 1538. Винтовок – 1862, орудий 203-ми – 22, автомашин – 112 (источник http://ww2doc.50megs.com/Issue34/Issue34_069.html) По приложенной Вами ссылке выходит, что 402-й ГАП БМ на 04.07.41 ни каких потерь не понес, а 110-й ГАП БМ уже лишился 14 орудий, что, в общем, логично учитывая район его дислокации. Отец Вам об этих потерях не расказывал?

Anry: Отец умер в 1985-м и на тему войны не очень любил разговаривать ... Я тут с одним из потомков ветерана 110 ГАП переписывался - у него дед служил там с 40-го, но рядовым, так вот он (дед) сказал, что несколько орудий не смогли вывезти из-за поломки тракторов и взорвали на месте - но подтвердить данную информацию я не сумел. 110 ГАП был полком двойного развертывания, то есть на его базе должны были создаватся 2-а полка по 18 орудий - но незвестно было ли это сделано или нет до 22 июня 41 года. Голословным быть не хочу, вот в январе планирую попасть в ЦАМО поработать с журналом боевых действий может чего и нарою. К стати интересный факт 110 гап по директиве от 40-го года дислоцироватся в ОдВо а потом переиграли и отправили в прибалтику, возможно его просто поделили и осталось 24 орудия вот один из 110 -го ГАПа (http://www.history.tver.ru/pp/chud.htm) - однополчанин и друг моего отца, в статье правда там малость наврано про Б-4, но в общех чертах всё правда вот еще человек тоже начинал в 110-м, но потом его куда-то перекинули - причин не знаю (http://nevskye.narod.ru/2_nevskyh/cukanov.htm)

IAM: Anry пишет: 110 ГАП был полком двойного развертывания, то есть на его базе должны были создаватся 2-а полка по 18 орудий - но незвестно было ли это сделано или нет до 22 июня 41 года. Это информация ветерана? 18 орудий, вроде, маловато. Anry пишет: Голословным быть не хочу, вот в январе планирую попасть в ЦАМО поработать с журналом боевых действий может чего и нарою. Будет интересно узнать результаты Ваших поисков. Anry пишет: К стати интересный факт 110 гап по директиве от 40-го года дислоцироватся в ОдВо а потом переиграли и отправили в прибалтику, возможно его просто поделили и осталось 24 орудия Дак в полку, вроде, 36 орудий было на июнь 1941г.

Anry: о 18-ти орудиях это мои измышления :) гдето попадалась информация о том сколько стволов было утеряно в период боевых действий на самом деле не так уж и много, а тут сразу 14-ть - не многовато-ли ?, тем более что 110 ГАП в окружение не попадал

Белик Сай Хан: Немного по дислокации, правда на середину 1940 года: 136 ГАП БМ - Колодищи 318 ГАП БМ - Ново-Белица 402 ГАП БМ - Шавли 110 ГАП БМ - Вильно 403 ГАП БМ - Коломна Из директивы НКО от 6.7.1940.

IAM: Anry пишет: гдето попадалась информация о том сколько стволов было утеряно в период боевых действий на самом деле не так уж и много, а тут сразу 14-ть - не многовато-ли ?, тем более что 110 ГАП в окружение не попадал За 1941г. потеряно 75 гаубиц Б-4 (см. вводное сообщение темы). Эта цифра присутствует в нескольких источниках. 14 потерянных орудий - многовато, конечно. Но, если, учесть быстротечность боевых действий в районе Вильно, то потери от поломок мехтяги при отступлении вполне возможны. Тут еще путаница с количеством орудий в 110-м ГАПе БМ. Коломиец со ссылкой на ЦАМО пишет о 36 орудиях, в некоторых других источниках (см. ссылки по этой теме) говорится о 24 орудиях в ГАПах БМ в 1941г. Если Коломиец ошибается, то потеряно на 04.07.41 было всего два орудия.

Anry: в принципе можно попробовать посчитать данные о количестве стволов всего , собрать по округам и посчитать сойдется или нет, но скорее всего не сойдется т.к. Б-4 встречаются не только в ГАП-ах. по 40-му году насчитал 508 без тех ГАП-ов по которым нет информации, кроме того мы не знаем сколько стволов в год выпускалось, сколько было переделано из старых и сколько их находилось на складах

Anry: http://www.weltkrieg.ru/artillery/B-4/

Anry: правда на 40 год, но не думаю, что что-то изменилось (взято с сайта РKKA) План текущих заказов НКО, НКВМФ и НКВД на 1940 год Приложение № 1 19. 203 мм гаубица обр. 1931 г. с передком, повозкой, одним комплектным и одним запасным лейнером на каждую систему, с комплектом ЗИПа по нормам 1939 года, с приспособлением для замены лейнера, включающим в себя два домкрата с роликами, треногу с талью на каждые 6 систем шт. 250 +25 штук там правда есть сводная табличка по снабжению, только не сходится чтото - там орудия > 152 в одну кучу свалили и ещё на апрель 40-го года 20 полков по 36 орудий - считаем получаем 720 в общем муть

cadet1943: IAM пишет: 486-й ГАП БМ – СибВО – (15.07.41 – 21.07.41) По-моему, зря включили в список на 22.6.41 486 гап БМ – на ЗапФ был кап, воевал под Столбцами. А 486 гап БМ начал был формироваться с объявлением мобилизации 23.6 по схеме развертывания из 544 гап в Новосибирске. Получил 203-мм Б-4 27.6. К 12.7 прибыл в Вязьму, вошел в состав ЗапФ и занял ОП на Днепре. Но в связи с отводом ВСЕХ полков БМ в тыл уже 21.7 был со ст. Мещерская отправлен в Горьковские (наверно, в Гороховецкие) лагеря, где 5-6.8.41 провел б/стрельбы. 10 октября получил новую матчасть – 152-мм пушки-гаубицы – 18 штук. (тракт.– 45, а/м - груз. – 135, спец 15), р/ст.– 16 (Ф. 486 гап. Оп. 325728. Д. 1). Без него в списке – искомые 33 полка. Но надо еще разбираться с 612-м..

IAM: cadet1943 пишет: По-моему, зря включили в список на 22.6.41 486 гап БМ – на ЗапФ был кап, воевал под Столбцами. Список я составлял на основе Перечня и боевого состава. А что это за КАП? Из какого корпуса? В Перечне №13 сведений о 486-м КАПе нет. cadet1943 пишет: А 486 гап БМ начал был формироваться с объявлением мобилизации 23.6 по схеме развертывания из 544 гап в Новосибирске. Получил 203-мм Б-4 27.6. К 12.7 прибыл в Вязьму, вошел в состав ЗапФ и занял ОП на Днепре. Но в связи с отводом ВСЕХ полков БМ в тыл уже 21.7 был со ст. Мещерская отправлен в Горьковские (наверно, в Гороховецкие) лагеря, где 5-6.8.41 провел б/стрельбы. 10 октября получил новую матчасть – 152-мм пушки-гаубицы – 18 штук. (тракт.– 45, а/м - груз. – 135, спец 15), р/ст.– 16 (Ф. 486 гап. Оп. 325728. Д. 1). Очень ценная информация. Теперь ясно, почему этот полк в Перечне то ГАП, ТО ПАП.

IAM: Anry пишет: по 40-му году насчитал 508 без тех ГАП-ов по которым нет информации, Я насчитал по БЧС 518. Anry пишет: кроме того мы не знаем сколько стволов в год выпускалось, сколько было переделано из старых и сколько их находилось на складах Где-то эти цифры были в сети. Надо искать. На центральных складах находилось 42 гаубицы калибра 203-мм.

IAM: Поправил первое вводное сообщение по этой теме. Нашел вот интересную ссылку по обеспеченности артвооружениями частей РККА в 1941г. Но что-то я не понял по % обеспеченности мобразвертывания. Судя по наличию гаубиц Б-4, мобразвертывание должно было перекрываться более чем на 100%, а в таблице обеспеченности на 22.06.41 только 23%. Если у кого ссылка на схему мобразвертывания 1940г. или где ее можно посмотреть?

Алтын: Б-4 Украина а фотки Бр-5 (280 мм) есть у кого нибудь?

IAM: Алтын пишет: Б-4 Украина Повозки для стволов разных типов что-ли были? Алтын пишет: а фотки Бр-5 (280 мм) есть у кого нибудь? Бр-5, вроде, не теряли. У немцев их фото значит быть не должно. Новую тему по ним может завести?

Алтын: Алтын пишет: Б-4 Украина Пардон это совсем не Украина , это или Прибалтика (Литва Латвия) или северная часть Белоруссии. Все соседние фотки с подобными пОдписями намекают на путь 3 тгр Гота.

Алтын: Б-4

cadet1943: *PRIVAT*

Белик Сай Хан: cadet1943 пишет: Админы, я не злоупотребляю вниманием участников форума? Нет. Вы приводите весьма интересные и крайне ценные сведения. Возможно мне придется объединить все изложенное здесь в один небольшой справочный материал. Надеюсь Вы не против?

cadet1943: IAM пишет: Если у кого ссылка на схему мобразвертывания 1940г. или где ее можно посмотреть? Вы, что? Это страшенная тайна. По ЗапОВО документ с расписанием кадра для развертываемых полков уничтожили еще в начале сентября (навскидку) 1941 г..

cadet1943: Белик Сай Хан пишет: Нет. Вы приводите весьма интересные и крайне ценные сведения. Возможно мне придется объединить все изложенное здесь в один небольшой справочный материал. Надеюсь Вы не против? Всячески поддерживаю. Я только сейчас начинаю разбираться в системе, а то и своих ответов не сразу могу найти

IAM: Брошенная в городской черте гаубица Б-4 в походном положении. Ствольная повозка Б-29 на базе гусеничного хода танка Т-26.

Белик Сай Хан: 318 дивизион РГК был? На конец июня 1941 г имел 4 203 мм орудия

IAM: Белик Сай Хан пишет: 318 дивизион РГК был? На конец июня 1941 г имел 4 203 мм орудия Откуда эта информация? Вообще, дивизионы имели матчасть от 280-мм и выше.

Белик Сай Хан: IAM пишет: Откуда эта информация? Вообще, дивизионы имели матчасть от 280-мм и выше. Абатуров, "На Западном направлении", стр.93

IAM: Белик Сай Хан пишет: Абатуров, "На Западном направлении", стр.93 Благодарю. Значит 203-мм гаубицы принимали участие в обороне Бобруйска. Только что это за подразделение - 318-й дивизион РГК?

Белик Сай Хан: IAM пишет: Значит 203-мм гаубицы принимали участие в обороне Бобруйска. Только что это за подразделение - 318-й дивизион РГК? У Абатурова перечислены артчасти, принимавшие участие в боях в районе Бобруйска: помимо 318 див.РГК это 420 и 462 КАП.

IAM: Белик Сай Хан пишет: 420 и 462 КАП. Это КАПы 47-го СК. А вот откуда в Бобруйске 4 203-мм гаубицы это вопрос? Может быть это остатки 120-го ГАПа БМ?

cadet1943: IAM пишет: Это КАПы 47-го СК. А вот откуда в Бобруйске 4 203-мм гаубицы это вопрос? Может быть это остатки 120-го ГАПа БМ? Нет. 120-й гап был выведен на переформирование. А его сводный дивизион (4 оставшиеся орудия) был переброшен под Стар. Быхов. От интенсивной стрельбы и эти орудия вышли из строя и отправлены жд в тыл. Отряд генерала Поветкина под Бобруйском (47 ск) поддерживали: 462-й кап (8 152-мм орудий, 140 снарядов), 420-й гап (8 152-мм орудий, 240 снарядов), дивизион 318-го гап б/м РГК (4 203-мм гаубицы, 40 снарядов) - в арх. документе ошибка - не 318-й дивизион. Следов появления новых частей, имевших на вооружении орудия калибра 152 и 203 мм, в первые две-три недели в составе Западного фронта в доступных мне архивных документах обнаружить не удалось. За исключением одного: на базе 462-го кап 47-го стрелкового корпуса был сформирован 420-й гап (полк второй очереди), на вооружении которого были 152-мм гаубицы. И установить это удалось только потому, что в архиве сохранилась жалоба политрука, который при переводе во вновь сформированный полк потерял в окладе 200 рублей, солидную по тем временам сумму. На сегодня хватит - надо отойти от празднования Нового года, а впереди еще и Рождество - с чем всех и поздравляю!

IAM: cadet1943 пишет: Нет. 120-й гап был выведен на переформирование. А его сводный дивизион (4 оставшиеся орудия) был переброшен под Стар. Быхов. От интенсивной стрельбы и эти орудия вышли из строя и отправлены жд в тыл. Отряд генерала Поветкина под Бобруйском (47 ск) поддерживали: 462-й кап (8 152-мм орудий, 140 снарядов), 420-й гап (8 152-мм орудий, 240 снарядов), дивизион 318-го гап б/м РГК (4 203-мм гаубицы, 40 снарядов) - в арх. документе ошибка - не 318-й дивизион. Благодарю за информацию. А как эти четыре гаубицы оказались в Бобруйске? Перебросили ближе к границе? Почему только 4 орудия, не шесть? Дислокация артиллерии РГК Западного ОВО на 30.05.41 есть на сайте Солдат.РУ. cadet1943 пишет: За исключением одного: на базе 462-го кап 47-го стрелкового корпуса был сформирован 420-й гап (полк второй очереди), на вооружении которого были 152-мм гаубицы. В Перечне №13 указано, что 420-й КАП сформирован на базе 3-го д-на 462-го КАПа.

cadet1943: IAM пишет: В Перечне №13 указано, что 420-й КАП сформирован на базе 3-го д-на 462-го КАПа. Да, так они и формировались - но обычно на базе 4-х дивизионов. М/быть там была "тройчатка" заложена и полк тртьей очереди - из 4-го д-на? Могу дать такой пример. Вот Поветкин и сидел там, дожидался... А его дивизии без управления корпуса сражались у Слонима и Барановичи. IAM пишет: А как эти четыре гаубицы оказались в Бобруйске? Перебросили ближе к границе? Почему только 4 орудия, не шесть? Возможно, оторвался от полка - надо смотреть . Полк в ДА до 25.7.41, а 1-й д-н - до 5.9.41. Может это его 4 гаубицы? - это хорошо после всяких передряг!

IAM: По 318-му ГАПу БМ есть информация от И.И.Ивлева с форума Солдат.РУ.

cadet1943: IAM пишет: По 318-му ГАПу БМ есть информация от И.И.Ивлева с форума Солдат.РУ. Информация интересная. Да, ГАПы БМ все отводили в тыл для перевооружения и переформирования на орудия более нужного калибра. Уверен, что полную схему развертывания частей нам не достать - СС или ОВажности. Только по по отдельным эпизодам.. Почему-то в Вашем списке у 29-го гап стоит знак вопроса. В связи с этим приведу пример «тройчатки», там этот номер фигурирует: 56 кап (Витебск), согласно схеме развертывания, должен был: К М-3 (так раньше писали в документах, то есть на третий день мобилизации, – правильнее было бы М3 или М+3) перейти со штата мирного времени 8/42-А на штат военного времени – 08/40 К М-6 сформировать 29-й ап с артпарком по штату 08/41 К М-10 – 39-й зап. ап по штату 08/851 (ЦАМО РФ. Ф. 10772 (56 кап). Оп. 1. Д. 2. Л. 17) И еще - хотите видеть "Мидвэйл-Vi" в неизуродованном виде? Жмите сюда Кто быстрее ее поместит здесь с соотв. надписью. У меня это не получилось. Это 203-мм Г "Мидвэйл-Vi", вид со стороны лафета. Мало похож на провалившуюся Г на мосту? Где-то гуляет снимок другого ракурса. НАДО ИСКАТЬ.

IAM: cadet1943 пишет: Почему-то в Вашем списке у 29-го гап стоит знак вопроса. В связи с этим приведу пример «тройчатки», там этот номер фигурирует: 56 кап (Витебск), согласно схеме развертывания, должен был: К М-3 (так раньше писали в документах, то есть на третий день мобилизации, – правильнее было бы М3 или М+3) перейти со штата мирного времени 8/42-А на штат военного времени – 08/40 К М-6 сформировать 29-й ап с артпарком по штату 08/41 К М-10 – 39-й зап. ап по штату 08/851 (ЦАМО РФ. Ф. 10772 (56 кап). Оп. 1. Д. 2. Л. 17) Благодарю за информацию. Знак вопроса поставил потому-что не знал, в состав какого корпуса входил 29-й КАП.

IAM: Добавил во вводное сообщение ссылку на доклад Парсегова из СБД 36 и информацию о потери ГАПами ЮЗФ 48 орудий. Спасибо Уважаемому эксперту cadet1943 за наводку.

IAM: cadet1943 пишет: В ходе боевых действий с 22 июня к 1 сентября 1941 года советские войска по различным причинам потеряли 75 гаубиц Б-4 (это число не изменилось и к 1 декабря). Сюда наверно вошли и Мидвэйлы (20). Лев Николаевич, а что за документ определяет число потерь на 01.09.41 и на 01.12.41? Где его можно посмотреть? Вряд ли гаубицы Виккерса вошли в число 75. 48 (потери ЮЗФ к 14.07.41) + 20 (потери 120-го ГАПа) = 68. На остальные полки Западного и Северо-Западного фронтов остается всего 7 орудий. Юго-Западный фронт гаубицы Б-4 мог терять и после 14.07.41.

cadet1943: IAM пишет: Лев Николаевич, а что за документ определяет число потерь на 01.09.41 и на 01.12.41? Где его можно посмотреть? Вряд ли гаубицы Виккерса вошли в число 75. 48 (потери ЮЗФ к 14.07.41) + 20 (потери 120-го ГАПа) = 68. На остальные полки Западного и Северо-Западного фронтов остается всего 7 орудий. Юго-Западный фронт гаубицы Б-4 мог терять и после 14.07.41. Резонно. Может, решили старье не учитывать. Источник я потом посмотрю. У меня не выходит из головы Г на мосту. (кстати, пара снимков Г «Мидвэйл» различных модификаций помещена в журнале ВИА № 12 за 2006 г.) Но, если приведенные на форуме снимки из альбома одного и того же фрица, который следовал за 24 тк, то стоит задуматься. Все они на одной дороге, где отступал 120-й гап. До меня только сейчас дошло, а где Вы меня видели по ТВ, неужели в 80-х годах и запомнили? Сейчас на третьей кнопке «Ц» уже полгода лежит готовый фильм о генерале Лукине, где я рассказываю о встрече с ним и об окружении под Вязьмой – не пущают. Кстати, вроде Вы спрашивали? Стрельба на рикошетах ведется артиллерией снарядами с взрывателем замедленного действия. При встрече с землей при угле до 20 градусов они рикошетируют и взрываются на высоте 3-5 м, за счет чего эффективность поражения открыто расположенных живой силы и огневых средств значительно повышается .

IAM: cadet1943 пишет: Кстати, вроде Вы спрашивали? Стрельба на рикошетах ведется артиллерией снарядами с взрывателем замедленного действия. Благодарю за информацию. Два новых снимка гаубиц Б-4, оставленных на марше. [img][/img] [img][/img] В качестве транспортера для ствола используется тележка Т-26.

cadet1943: IAM пишет: Лев Николаевич, а что за документ определяет число потерь на 01.09.41 и на 01.12.41? 1.Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ. 1977. Т.1, с. 246, 255; Я раньше прочитал здесь: В потребности на 01.05.41 частям ЗапОВО было положено по штату 120 гаубиц Б-4, а имелось только 77. Посчитано по: БЧС на октябрь - ноябрь 1940г. с сайта "РККА" И тут же - ЗапОВО – 59 орудий в составе 120-го ГАПа БМ (24), 318-го ГАПа БМ (25) ??? и 86-й стрелковой дивизии (10); - это 383 гап??? Это Дриг? А точнее источник? И далее: По штатной численности все сходится: 5-й (из него выделяется 612-й), 318-й (из него выделяется 537-й), 120-й (номер полка второй очереди не установлен). 120 орудий – это матчасть Б-4 на 5 полков по 24 орудия в каждом. Поэтому и возник вопрос – а не пришли ли, поступившие перед войной, гаубицы Б-4 на перевооружение 120-го ГАПа БМ, так как номер возможного полка второй очереди не установлен? (537-й гап БМ РГК – это полк второй очереди - начал формироваться после начала войны - ? к М3 – к 24 или 25 июня, в ДА с 05.07.41 – 10.08.41). Пжл, источник? В том числе и по 612 и 537 гап? – откуда известно? Предлагаю другой расчет: По данным НАКАНУНЕ Западный особый военный округ (конец 1939 г. – 1941 г.). Документы и материалы (таблица 3, с. 561). Минск, НАРБ. 2007. на 1.06.41 в округе имелось 101 такая гаубица + в июне доставили еще 18, всего 119 (одной из 36 Б-4 не хватает - на заводском ремонте в 301-го гап) – на 5 полков, не считая 120-го, у которого 24 «Мидвэйл». Вот, только обнаружил, что в Вашем списке нет 301-го гап б/м РГК, также находившегося на артполигоне у Барановичи! Чем дальше в лес, тем больше дров. Что скажете? Жаль. что мы в разных часовых поясах!

cadet1943: cadet1943 пишет: Вот, только обнаружил, что в Вашем списке нет 301-го гап б/м РГК, также находившегося на артполигоне у Барановичи! И я его не включил в список, а он начл воевать чуть не с первого дня - даже оставил под охраной и замаскировал! 3 Б-4 у Барановичи (не хватило тракторов), а с 1.7 - в составе 13 А (это по ЖБД полка). Что сказано о нем в Перечне 13?

IAM: cadet1943 пишет: Это Дриг? А точнее источник? Да, взято с сайта РККА. cadet1943 пишет: Пжл, источник? В том числе и по 612 и 537 гап? – откуда известно? 537-й ГАП БМ - Перечень №13 и Боевой состав. 612-й ГАП БМ - Боевой состав и информация В.И.Феськова. cadet1943 пишет: По данным НАКАНУНЕ Западный особый военный округ (конец 1939 г. – 1941 г.). Документы и материалы (таблица 3, с. 561). Минск, НАРБ. 2007. на 1.06.41 в округе имелось 101 такая гаубица + в июне доставили еще 18, всего 119 (одной из 36 Б-4 не хватает - на заводском ремонте в 301-го гап) – на 5 полков, не считая 120-го, у которого 24 «Мидвэйл». Вот, только обнаружил, что в Вашем списке нет 301-го гап б/м РГК, также находившегося на артполигоне у Барановичи! Замечательно, теперь известно, что цифра 119 это данные на 01.06.41. По 301-му ГАПу. В Перечне №13 - он в составе ДА с 22.06.41. В Боевом составе по Западному фронту его нет. По списку артполков - это ГАП РГК. Завтра буду разбираться.

cadet1943: IAM пишет: В Боевом составе по Западному фронту его нет. На то он и РГК - см. в резерве Ставки, которой 22.6 как таковой еще не было. Записали лишнее слово "гап" У него были Б-4 по ЖБД.

cadet1943: IAM пишет: цифра 119 это данные на 01.06.41. По докладу к-ра 120-го гап 18 Б-4 полк получил 21.6 (видимо, конец поставки из 318 гап. Возможно, отправляли по 6 штук, т.к. занятия ознакомительные были проведены, но записывать ничего не разрешалось). И в источнике стоит - июнь

OFS: cadet1943 пишет: До меня только сейчас дошло, а где Вы меня видели по ТВ, неужели в 80-х годах и запомнили? Сейчас на третьей кнопке «Ц» уже полгода лежит готовый фильм о генерале Лукине, где я рассказываю о встрече с ним и об окружении под Вязьмой – не пущают. По-моему, это был 1-й канал. Год не помню, но после 1985 г., когда я отслужил срочную и продолжил учебу в институте. Уже тогда начал собирать все по 1941 г., исписал несколько тетрадок. В сюжете говорилось о человеке, который ищет следы 120-го артполка. Упоминались фамилии Лопуховский и Машковцев, станция Гредякино. В лесу была показана кабина ЗИС-5, кажется. Я это не запоминал, я это просто записал в блокнот. Вот такая история. Наверное, сюжет был про вас.

cadet1943: OFS пишет: Упоминались фамилии Лопуховский и Машковцев, станция Гредякино. Да, съемка была в 1985 или 87 г. у д. Богдановка, на поле последнего боя при прорыве полка из окружения под Вязьмой. Там были найдены останки НШ полка майора Машковцева (застрелился дважды раненный), череп которого я передал на экспертизу в Центр. лабораторию МВД. Этот сюжет я передал в фильм о Лукине.

cadet1943: IAM пишет: 537-й ГАП БМ - Перечень №13 и Боевой состав. 612-й ГАП БМ - Боевой состав и информация В.И.Феськова. Нет. Нужен источник, что они БЫЛИ СФОРМИРОВАНЫ на базе 318-го и 5-го гап соответственно. Особенно 612-й. Тогда их нельзя включать в те самые 33 полка на 22.6.41

IAM: cadet1943 пишет: Нет. Нужен источник, что они БЫЛИ СФОРМИРОВАНЫ на базе 318-го и 5-го гап соответственно. По 537-му ГАПу в Перечне №13 сказано, что он выделен из 318-го ГАПа. 612-го ГАПа в Перечне №13 нет вообще. Оба эти полка проходят в Боевом составе КА на 22.06.41 как ГАПы БМ.

cadet1943: Не найду, кто давал: Из мемуаров Иванова следует, что автотранспорта 17 корпус не имел вовсе. К 22.6.41 в 17 мк было 580 а/м (считая под р/ст), из них 408 в 209-й мд! По Дригу в 17мк - а/м 607 (расхождения по мелочам). Ф. 38. Оп. 11360. Д. 2. л. 318-324. Но куда делась эта 209-я мд? Бежала. благо машин было порядком. Что о ней известно?

IAM: cadet1943 пишет: Но куда делась эта 209-я мд? Бежала. благо машин было порядком. Что о ней известно? О ней мало что известно. Как и всем 17-м мехкорпусе. У Морозова есть упоминание о мотодивизии с винтовками. Это могла быть только 209-я МД. [img][/img] Так что воевала, а не бежала.

IAM: Еще одно фото Б-4:

OFS: В 209-й МД служил И.Ф.Стаднюк. Он писал, что остатки дивизии отходили на Дзержинск, не зная, что он уже занят. Возле какой-то разрушенной переправы их нагнали танки... Источник: "Записки сталиниста".

cadet1943: IAM пишет: Так что воевала, а не бежала. Если бы она сражалась у Барановичи, ее бы нашел комкор. А туда отошли и части 205-й мд

IAM: cadet1943 пишет: А туда отошли и части 205-й мд Вот именно части. Причем абсолютно разрозненные. Основная часть 205-й МД во главе с комдивом вела бои в это время в лесах под Березой. А потом вышла в Полесье в количестве, если верить Иринархову, 5000 человек. cadet1943 пишет: Если бы она сражалась у Барановичи, ее бы нашел комкор. А откуда информация, что он ее не нашел?

cadet1943: IAM пишет: А откуда информация, что он ее не нашел? Из отчета НШ 17-го мк п-ка бахметьева - связь с 209 мд после объявления тревоги была потеряна, приказ о мобилизации передавали через кгог-то. Ничего по ней нет.

Борис: cadet1943 пишет: Из отчета НШ 17-го мк п-ка бахметьева - связь с 209 мд после объявления тревоги была потеряна, приказ о мобилизации передавали через кгог-то. Ничего по ней нет. Я нашел эту дивизию на карте обстановки на направлении Белосток-Минск на 6.00 28 июня 1941 г., которую Гланц сделал на базе немецких оперативных карт. Там эта дивизия занимает позиции примерно посередине между Волковыском и Крынками, северо-восточнее п. Большая Берестовица, фронтом на северо-запад. Она противостояла немецкой 256-й пд. Видимо, там она и погибла.

Белик Сай Хан: Barbara Selz - Das grüne Regiment: Der Weg der 256. Infanterie Division aus der Sicht des Regiments 481 - Есть вот такой материал. Но не у меня, увы. Возможно есть смысл пошерстить ОБД, там могут быть какие то отрывочные данные о местах гибели военнослужащих 209 мд в июне 1941 года.

cadet1943: Белик Сай Хан пишет: Возможно есть смысл пошерстить ОБД, там могут быть какие то отрывочные данные о местах гибели военнослужащих 209 мд в июне 1941 года. Спасибо. В свое время я применял этот способ, когда работал в НИЦ "Судьба" и отвечал на вопросы родственников о пропавших без вести. Сейчас на это времени нет.

cadet1943: IAM пишет: Так что воевала, а не бежала. Я забыл поставить знак вопроса. Так управляли войсками наши военачальники - через голову прямых командиров. Нш корпуса не знает, связ не имеет. а она воюет. У меня к Вам есть вопросы по книге Морозова. Кто он, насколько владел материалом, что использовал при написании книги? Есть ли сноски на документы? Какова достоверность материала? Есть ли список использованной литературы, Ссылается ли он на Сандалова и чем объясняют расхождения с ним?, Откуда 55-я сд взяла а/транспорт для одновременной перброски частей по двум маршрутам? Атп фронта тоже не успел отмобилизоваться. Как так получилось - сначала приказали выдвинуться к Березе, а они даже до Миловиды не добрались? Извините, что много накидал вопросов.

OFS: Всем доброе утро! Лев Николаевич, а можно ли ознакомиться с отчетом Бахметьева?

РККА: cadet1943 пишет: У меня к Вам есть вопросы по книге Морозова. Кто он, насколько владел материалом, что использовал при написании книги?... Откуда 55-я сд взяла а/транспорт для одновременной перброски частей по двум маршрутам? Дмитрий Алексеевич Морозов был помощником начальника штаба артиллерии 55 сд. Так что книга "О них не упоминалось в сводках" это его мемуары. По а/транспорту он пишет, что стрелковым полкам автотранспорт подавал округ, а артиллерия на конной тяге совершала марш своих ходом. Там же он пишет, что вечером 22.06. имел разговор с НШ 141 гап, который жаловался, что плохо с автотранспортом, который должен прибыть из народного хозяйства. По сути Ваших вопросов в принципе ничего больше нет... С уважением,

cadet1943: РККА пишет: По а/транспорту он пишет, что стрелковым полкам автотранспорт подавал округ, Хорошая книга и читается легко, но без сносок на документы. Трудно объяснимые разночтения с Сандаловым - тот пишет. что фронтовой атп выгрузил первый рейс в 65 км от назначенного рубежа! ПОЧЕМУ? М/быть потому, что мост на Щаре был разрушен (потом восстановили)? И вернулся за остатками первых двух полков!??? Планировался и третий рейс для третего полка. Хотя Морозов уверенно пишет о третьем сп, который воевал отдельно от дивизии. Сплошные загадки.

IAM: cadet1943 пишет: Извините, что много накидал вопросов. На вопросы попытался ответить в ветке по 55-я СД и боям на Варшавском шоссе: http://imf.forum24.ru/?1-5-0-00000017-000-0-1

IAM: Еще снимок Б-4 Два орудия в городской черте:

GeorGGe: IAM пишет: Два орудия в городской черте: На втором плане видно что-то типа моста. ИМХО похоже на мост через ж/д пути. В этом случае д.б. крупная (узловая) станция.

IAM: Гаубица Б-4 в походном положении. Ствол находится на транспортере Б-29 на базе танка Т-26. Задник

Anry: Плотненько посидел с ОБД МЕМОРИАЛ и отобрал всё по потерям живой силы с 22 июня 1941 года по 10 августа (когда документы передали в штаб СЗФ) просчитал маршрут отхода получилось следующее Новая Вилейка - Сленчаны (так в донесении)- Молодечно - Минск - далее на Витебск, самые большие потери больше 80 человек место Борковичи. Жаль что нельзя полностью идентифицировать всех, но похоже часть попала в плен, а часть прибилось к другим частям, но и полегло немало. если где встретятся фотографии Б-4 с этого маршрута - имейте в виду - это его потери ... С Уважением Абрамов Андрей Игоревич PS. Ещё есть потери в районе то-ли Бориславль, то-ли Борисов, толи Брославль - по одним и тем-же бойцам прописано в разных донесениях по разному.

IAM: Anry пишет: Новая Вилейка - Сленчаны (так в донесении)- Молодечно - Минск - далее на Витебск Получается полк ушел в полосу соседнего фронта? Почему тогда на 04.07.41 он числился в составе 27-й армии. Логичнее было подчинить его 13-й армии ЗапОВО как 5-ю танковую дивизию.

Anry: день добрый! Вот это и не понятно, только с витебском я погорячился - туда ушли обеспеченцы. после Минска была Дисна и Борковичи. Всё никак не выбирусь в ЦАМО может там чего нарою по маршруту - 2-а месяца провалялся с переломом на вытяжке, а теперь по работе вынужден догонять Ж( с Уважением Абрамов А.И.

IAM: Поправил список ГАПов БМ http://imf.forum24.ru/?1-10-0-00000003-001

Белик Сай Хан: Словацкая кавалерия проходит мимо брошенного 203-мм орудия. Лето 1941 г. Скорее всего район Тарнополя.

IAM: Еще один снимок Б-4

Алтын: А в Коломне есть такой памятник. Не знаю почему именно там.

Anry: День добрый ! Коломенское Арт Училище (как мне сказали по секрету) до войны готовило кадры именно для этих орудий, хотя я в этом сильно сомневаюсь. В моем любимом 110 ГАП БМ только в Июне 1941 года приступили к службе выпускники 1 -го и 2-го Ленинградского Арт Училища- 5 человек (как было записано в их личных делах) (командир, зам командира или как там правильнее орудия) и 1-го Московского им. товарища Красина 2-а человека (в том числе мой отец) на должности ком. взвода связи дивизиона, больше я по личным делам не копался, но в 429 ГАП попал отцов одноклассник (учился вместе с ним в школе и в училище) - пропал без вести в начале войны С Уважением Абрамов А.И.

Анжей: Читал, что кроме упомянутых училищ, командиров для 203 мм гаубиц готовило и Одесское артиллерийское училище им. М.В. Фрунзе.

Anry: Один из командиров Дивизиона в 110 ГАП выпускник данного училища 1939 года. Фамилию сейчас не назову - она у меня в блокноте записана и лежит дома. с Уважением Абрамов Андрей Игоревич

OFS: Кажется, у Хлебникова упоминается довоенный ГАП РГК с приставкой Коломенский.

IAM: OFS пишет: Кажется, у Хлебникова упоминается довоенный ГАП РГК с приставкой Коломенский. Есть такой, к 1941-му году стал ГАПом БМ. Две цитаты из Хлебникова о 108-м ГАПе БМ. Когда стрелковые дивизии были полностью обеспечены штатной артиллерией, по инициативе Н, Н, Воронова началось формирование артиллерии резерва Главного Командования (РГК), К началу Великой Отечественной войны мы имели 74 артиллерийских полка РГК (60 гаубичных и 14 пушечных). Одним из них был 108-й Коломенский пушечный полк, вошедший в резерв Главного Командования еще в 1937 году. В июле 1937 года меня назначили его командиром. Как головной полк округа, он первым получил новое вооружение — 152-мм пушки-гаубицы и 122-мм пушки А-19 и первым же переводился с конной тяги на механическую. Мы получили новейшие тракторы «Коминтерн» с мощной лебедкой, которая позволяла вытягивать застрявшие орудия. У «Коминтернов» был один недостаток: они работали только на бензине, то есть на дорогом и легковоспламеняющемся топливе. Поэтому вскоре их заменили более сильными тракторами ЧТЗ, работавшими на солярке. В это важнейшее дело, подготовку квалифицированных кадров командного состава, внес свою лепту и 108-й полк. Впоследствии на его базе, как и предполагалось, были развернуты три артиллерийских полка, правда с иной уже специализацией. Война с белофиннами, необходимость прорыва насыщенной железобетонными сооружениями линии Маннергейма — все это было причиной перевооружения 108-го полка и его, если можно так выразиться, «сыновей» — 402-го и 403-го полков орудиями большой мощности — 203-мм гаубицами. За боевые отличия при прорыве линии Маннергейма 402-й гаубичный артиллерийский полк был награжден орденом Красного Знамени. Командир полка капитан С. Ф. Ниловский (впоследствии генерал-лейтенант), начальник штаба 3-го дивизиона старший лейтенант П. В. Шутов (ныне генерал-майор), командир 3-го дивизиона старший лейтенант Н. М. Курбатов и младший командир В. И. Кириллов удостоились звания Героя Советского Союза. А всего в полку было награждено 279 человек. Кадры, которые еще в довоенное время готовил наш 108-й полк и которыми он пополнял 402-й и 403-й и другие артиллерийские полки и бригады, формировавшиеся на его базе, дали Красной Армии в годы Великой Отечественной войны большую группу артиллеристов высокой квалификации, в том числе одного командующего артиллерией фронта, девятерых Командующих артиллерией армий и групп гвардейских реактивных минометных частей. 22 офицера, начинавшие службу в 108-м полку, получили генеральское звание, 10 солдат и офицеров стали Героями Советского Союза.

IAM: Еще один снимок Б-4

cadet1943: Анжей пишет: Читал, что кроме упомянутых училищ, командиров для 203 мм гаубиц готовило и Одесское артиллерийское училище им. М.В. Фрунзе. В 120-м гап БМ РГК к началу войны было 37 (23 %) командиров-выпускников Одесского училища береговой и тяжелой артиллеии.

cadet1943: IAM пишет: Поправил список ГАПов БМ. Насчитал 34 ГАПа БМ, из них 120-й ГАП имел на вооружении гаубицы Виккерса, а 612-й ГАП матчасть не получил. Предлагаю вариант расчета по Б-4 в ЗапОВО На 01.05.41 частям ЗапОВО было положено по штату 120 203-мм гаубиц Б-4. На 1.06.41 в округе имелось уже 101 такая гаубица (по данным на октябрь-ноябрь 1940 г. в округе имелось 77 гаубиц Б-4). В июне в 120-й гап б/м для 612-го гап (полк второй очереди) доставили еще 18, всего стало – 119 (в 301-м гап б/м РГК, который находился на артполигоне у Барановичи, числилось 36 гаубиц Б-4, но одна из них была на капремонте), Этого количества орудий хватало на 5 гаубичных артполков б/м по 24 орудия при условии, что 301-й гап передаст 12 гаубиц Б-4 для вновь формируемых полков. Вот номера этих полков: 5-й, 612-й (на базе 120-го гап), 301-й, 318-й и 537-й на его базе. Кроме того, в 120-м гап б/м на вооружении оставались 24 гаубицы «Мидвэйл-VI». Прошу: 1. Напомните судьбу 537-го гап, кто знает. 2. Где можно поискать фото военных польских памятников 1939 г. Особенно меня интересует памятник в Пинске.

IAM: cadet1943 пишет: 1. Напомните судьбу 537-го гап, кто знает. По Перечню №13 537-й ГАП БМ входил в состав Действующей армии с 05.07.41. по 10.08.41., и с 17.10.41 по 22.04.44. Обращен на формирование 149-й ПАБр. По Боевому составу на 01.08.41. 537-й ГАП БМ числился в составе 28-й армии. По Боевому составу на 01.11.41. 537-й АП РВГК числился в составе 5-й армии. Видимо, получил на вооружение А-19 или МЛ-20. Далее можно отследить по Боевому составу. cadet1943 пишет: Где можно поискать фото военных польских памятников 1939 г. Особенно меня интересует памятник в Пинске. Фотографии Пинска на сайте "Глобус Беларуси". Очень хороший сайт. Но снимков польских памятников 1939г. не припомню.

cadet1943: IAM пишет: Очень хороший сайт. Но снимков польских памятников 1939г. не припомню. Спасибо. Это был памятник "Солдатам польской армии. пашим в 1920 г. в боях с бандами Буденного и Ворошилова". Его поэтому и взорвали на моих глазах в 1940 г. Хотелось вспомнить вид этого прекрасного мемориала.

Anry: Здраствуйте! Случайно нашел у себя в почтовом архиве за 2006 год (грешным делом думал что все пропало восле смерти диска а оказалось не все!) Писал мне сын сослуживца моего отца -------- Вот отрывок из небольшого очерка об отце, который я написал в 2006г. Конечно я не писатель, но как смог: ...Из Москвы эшелоном в товарных вагонах отца с сослуживцами отправили в г. Минск, Белорусской ССР (БССР, г. Минск, п./о 37, п./я 15/1). В ноябре из Минска в Польшу, а оттуда в Литовскую ССР. В один из старейших полков Красной армии - 110-й гаубичный артиллерийский полк имени К.Е. Ворошилова, дислоцировавшийся в городе Новая Вилейка (около Вильнюса), в измерительно-пристрельный взвод тяжелой артиллерии разведчиком. Где началось обучение военному делу. В основном занятия проходили в полевых условиях. В месяц бойцам выдавали зарплату по 10 рублей, плюс по 50 рублей из домашних денег, которые у них были изъяты ещё в Москве перед отправлением в Минск В то время в Литве, к примеру, стакан молока стоил 20 коп, стакан сметаны 85 коп. В январе 1941 года отец в составе своего подразделения участвовал в боевых учениях в 35 км. от города в лесной местности. После чего проходили полковые соревнования и проверка знаний по всем предметам военноприкладного мастерства. Отделение, в котором служил отец, заняло первое место, за что на собрании 4 февраля 1941 года, посвященном 23 летию полка отцу и его товарищам были вручены фотографии их отделения (на которых были запечатлены и они сами). На обороте фотографии врученной отцу было написано: ╚За отличную боевую подготовку красноармейцу 1-го года службы Додонову А.П. Начштаба капитан Ольшанский╩. 4 го февраля 1941 года отец принял военную присягу. В конце февраля, начале марта 1941 года полк выезжал на стрельбы на 3 дня (в 75 километрах от города). Из этих трех дней 2 дня заняла дорога и один день стрельбы. На стрельбы ездили на гусеничных тракторах с прицепленными к ним орудиями. 4 го мая 1941 года отец выехал для составления плана летнего военного лагеря для их полка. Как пишет отец в своем последнем предвоенном письме от 01 июня 1941 года с почтового адреса: Литовская ССР, станция Пожеймяне, п./я 339/1: ╚┘В лагере хорошо 2 реки текут, одна впадает в другую, а с другой стороны железная дорога, так что мы как в кольце √ это и есть границы нашего лагеря. Только очень пыльно, так как здесь в Литве почва одна исключительно песчаная, а в столовую или куда в другое место ходит весь полк, то песок перемололся, и получилась пыль. С 26 го Мая выезжали на полигон (место, где стреляют из пушек и орудий) нашим взводом √ 20 человек жили там, в лесу на озере √ очень много комаров. На полигоне приходилось работать на 300 ? 500 метров от того места, где рвутся падающие с самолетов бомбы. Но мы как заслышим шум моторов, прятались в бомбоубежище и наблюдали, как бомбят самолеты (это у них проходят учения)╩. Рано утром 22 июня 1941 года на лагерь налетели самоле-ты фашистов и стали бомбить. Загорелись склады, взорва-лись боеприпасы; кругом убитые и раненые.С 4 го по 8 е июля 110 артиллерийский полк имени Ворошилова, отступая от Германской границы по приказу генерал-лейтенанта А. И. Еременко, был послан на оборону м. Борковичи БССР, где сдерживал 22-ю дивизию ╚СС╩ в составе северо-западного фронта. 09 июля 1941 года полк с боями стал отходить вглубь страны по дорогам Литвы, Белоруссии, Новгородской и Калининской областей, и сосредоточился в лесу под городком Валдай, Ленинградской области. 08 августа 1941 года полк был переброшен на пере-формирование под Горький в Гороховецкий лагерь МВО (почтовый адрес: Ивановская область, Гороховецкий район, п./о Ильино Озеро, п./я 116/1).Полк был расквартирован в палатки. В Октябре 1941 года бойцы вели подготовку к зиме. Из палаток они переехали в вырытые ими землянки. 18 Октября 1941 года отец отправился со своими сослуживцами в Челябинскую область, г. Чебаркуль за новыми и отремонтированными гау-бицами (после бомбардировок в июне и июле 1941 года часть орудий была погружена на железнодорожные плат-формы и отправлена на Урал для восстановления). До Чебаркуля ехали шесть суток. По пути на станциях можно бы-ло купить хлеба и булочек, что для того времени было не маловажным. По приезду бойцов расквартировали в зем-лянки. Природа Урала по сравнению с родными сердцу про-сторами средней полосы отцу не очень понравилась, как он пишет в письме от 28 октября 1941г.: ╚┘Места мне здесь не нравятся, очень грязно и как-то пустынно, вдалеке виднеются горы Уральского хребта╩. ------- Вот тут конечно ещё поле для работы, по поводу количества гаубиц, по поводу кого куда отправляли, и еще больше вопросов о дислокации (передислокации) до войны, но мне теперь понятно почему часть бойцов пропало в Минске С Уважением Абрамов Андрей Игоревич

евгений: мой отец служил в 522 гап бм затем это назвали 25 габр бм будупризнателен за любую информацию по этому поводу

IAM: евгений пишет: мой отец служил в 522 гап бм затем это назвали 25 габр бм будупризнателен за любую информацию по этому поводу Вот пока информация из Перечней. 522-й ГАП БМ согласно Перечню №13 находился в составе ДА в период с 22.06.41 по 06.10.41 и с 20.09.42 по 03.08.43. Обращен на формирование 123-й гаубичной артиллерийской бригады большой мощности. 123-я ГАБР БМ согласно Перечню №7 входила в состав ДА в период с 20.07.43. 29.09.43 123-я бригада была пребразована в 25-ю гвардейскую ГАБР БМ, которая в ходила в состав ДА по 11.05.45.

Алтын: Брошенные 203 мм Б-4 в Дубно.

Алтын: Ещё один сохранившийся экземпляр - парк в городе Снежинск (Челябинская обл.)

евгений: Алтын спасибо

Алтын: евгений пишет: Алтын спасибо За что?

litvin: литвин

IAM: Спасибо. Если подпись верна, то это орудие либо из 526-го либо 1223-го ГАПов БМ 56-й армии.

IAM: Еще снимок Б-4

IAM: Немного информации по 330-му ГАП БМ На форуме сайта Солдат разместили историю 102-й ГАБР БМ, сформированной на базе 1020-го и 1191-го ГАПов БМ, которые были в свою очередь сформированы на базе кадров 330-го ГАПа БМ. Весной 1942 года в Марийской Республике на станции СУСЛОНГЕР были сформированы два гаубичных полка большой мощности – 1020 и 1191.Базой для создания этих полков послужили старые кадры 330 полка РГК, который осенью 1941 года прибыл из Действующей Армии на станцию СУСЛОНГЕР в состав резерва Главного Командования. Т.е. получается, что информация о переформировании этого полка в 110-й ПАП, имеющаяся в Перечне №13, ошибочна, а на самом деле 330-й ГАП БМ был выведен в августе 1941 года на территорию Марийской АССР.

Алтын: Район Дубно Непонятно где, но не Украина.

karan: Добавлю.

Anry: я так понимаю попытка "прицепить доблестными войсками" с оборотки нет скана ? C Уважением Абрамов А.И.

karan: Почему? Стоит на обочине, машина просто движется по шоссе. Была, но не информативная. Впрочем -на машине литера К, стало быть полоса Клейста, и, хоть и мелко, жаль, но какая то эмблема имеется.

Anry: IAM пишет: Немного информации по 330-му ГАП БМ На форуме сайта Солдат разместили историю 102-й ГАБР БМ, сформированной на базе 1020-го и 1191-го ГАПов БМ, которые были в свою очередь сформированы на базе кадров 330-го ГАПа БМ. Нарыл в архиве такую информацию - часть личного состава была направлена на доукомплектование 110 ГАП БМ перед Сталинградом... С Уважением Абрамов А.И.

Алтын: Б-4 в...Нормандии аднака! http://youtu.be/RXRIPw4yLls

Полковник Краух: Найденное под Москвой свидетельство использования 203-мм орудий зимой 1941 г. во время контрнаступления КА. Хотя некоторые знатоки относят данный фрагмент к немецким 28-см... А можно определить это точно - каково будет мнение специалистов форума? click here

Val: В период обороны Москвы они находились ввиду Бородино. Вели ли огонь,не знаю

полная версия страницы