Форум » Артиллерия (Artillery et.al.) » Советские 203-мм гаубицы Б-4 и их участие в боевых действиях в 1941г. » Ответить
Советские 203-мм гаубицы Б-4 и их участие в боевых действиях в 1941г.
IAM: На бэе часто встречаются немецкие фотографии советских гаубиц Б-4, оставленных нашими войсками в 1941г. Предлагаю в этой теме размещать информацию по гаубичным полкам большой мощности и боевому применению гаубиц Б-4 в 1941г. Сюда же размещать фотографии этих гаубиц. По 120-му полку надо размещать в ветке по английским гаубицам. На 01.01.41. на вооружении артиллерийских частей РККА находилось 686 гаубиц калибра 203-мм, из них – 36 старых английских гаубиц Виккерса (гаубицы марки VI). На 01.05.41. приграничных округах и ДВФ была в наличии 601 гаубица калибра 203-мм, а штатами предусматривалось наличие 651 гаубицы. По округам это выглядело следующим образом: ЛВО – положено по штату – 61, имеется в наличии – 50; ПрибОВО – положено по штату – 48, имеется в наличии – 59; ЗапОВО – положено по штату – 120, имеется в наличии – 77; КОВО – положено по штату – 192, имеется в наличии – 192; ОдВО – положено по штату – 78, имеется в наличии – 70; ЗакВО – положено по штату – 48, имеется в наличии – 58; ЗабВО – положено по штату – 26, имеется в наличии – 24; ДВФ – положено по штату – 78, имеется в наличии – 71. На 22.06.41. в составе частей Красной армии было 871 гаубица Б-4 калибра 203,2 мм, т.е за 1-е полугодие 1941г. на вооружение поступило около 200 гаубиц Б-4. Кроме того, имелось 36 английских гаубицы марки VI. Из этого количества на центральных базах и складах находилось 42 орудия. По другим данным, к 22 июня 1941 года в РККА имелось 849 гаубицы Б-4. К началу войну гаубицы Б-4 были только в гаубичных артиллерийских полках большой мощности РВГК, которых было 33 (по схеме мобразвертывания 1940г.). В каждом полку было 24 203,2 мм гаубицы. По другим данным, ГАПы БМ к началу войны были двух штатов: по 24 орудия и по 36 орудий. 36 орудий на июнь 1941г., в частности, имел 110-й ГАП БМ в ПрибОВО. С 22 июня по 1 декабря 1941 года было потеряно 75 гаубиц Б-4 (все потеряны до 01.09.41.), а от промышленности поступило 105 гаубиц. Во второй половине 1942 года потери Б-4 составили еще 42 штуки. За первый месяц боев на Юго-Западном фронте было потеряно 48 гаубиц Б-4, что составляет 64% от общего числа потерь за 1941г. В ходе войны несколько гаубиц Б-4 было захвачено немцами. Часть из них поступила на вооружение германской армии поз названием 20,3-см Н.503(r). К марту 1944 года на Восточном фронте немцев имелось 8 гаубиц 20,3-см Н.(r), выстрелы к которым комплектовались из советских 203-мм бетонобойных снарядов Г-620 и немецких зарядов. Информация из этих источников: Краткая характеристика гаубицы Б-4 с сайта "Боевые действия Красной армии в ВОВ" Артиллерия РВГК в годы войны из ВиЖа №2/2006 Артиллерия РВГК в первом периоде войны с сайта "РККА" Организация артиллерии 1933 – 1941гг. с сайта РККА Штат ГАПа БМ с сайта "РККА" "Обеспеченность РККА артвооружением и боеприпасами" с сайта Солдат "Потери вооружения и приборов в период 1941-42 гг." с сайта Солдат "Сведения о наличии гаубиц Б-4 в западных округах на июнь 1941г." из ФИ "Прелюдия к Барбароссе" Ветка по 120-му ГАПу БМ "Доклад К.Е.Ворошилова от 23.10.39" с сайта "Анатомия армии" Доклад начальника артиллерии Юго-Западного фронта генерала Парсегова от 14.07.41
cadet1943: IAM пишет: Лев Николаевич, а что за документ определяет число потерь на 01.09.41 и на 01.12.41? Где его можно посмотреть? Вряд ли гаубицы Виккерса вошли в число 75. 48 (потери ЮЗФ к 14.07.41) + 20 (потери 120-го ГАПа) = 68. На остальные полки Западного и Северо-Западного фронтов остается всего 7 орудий. Юго-Западный фронт гаубицы Б-4 мог терять и после 14.07.41. Резонно. Может, решили старье не учитывать. Источник я потом посмотрю. У меня не выходит из головы Г на мосту. (кстати, пара снимков Г «Мидвэйл» различных модификаций помещена в журнале ВИА № 12 за 2006 г.) Но, если приведенные на форуме снимки из альбома одного и того же фрица, который следовал за 24 тк, то стоит задуматься. Все они на одной дороге, где отступал 120-й гап. До меня только сейчас дошло, а где Вы меня видели по ТВ, неужели в 80-х годах и запомнили? Сейчас на третьей кнопке «Ц» уже полгода лежит готовый фильм о генерале Лукине, где я рассказываю о встрече с ним и об окружении под Вязьмой – не пущают. Кстати, вроде Вы спрашивали? Стрельба на рикошетах ведется артиллерией снарядами с взрывателем замедленного действия. При встрече с землей при угле до 20 градусов они рикошетируют и взрываются на высоте 3-5 м, за счет чего эффективность поражения открыто расположенных живой силы и огневых средств значительно повышается .
IAM: cadet1943 пишет: Кстати, вроде Вы спрашивали? Стрельба на рикошетах ведется артиллерией снарядами с взрывателем замедленного действия. Благодарю за информацию. Два новых снимка гаубиц Б-4, оставленных на марше. [img][/img] [img][/img] В качестве транспортера для ствола используется тележка Т-26.
cadet1943: IAM пишет: Лев Николаевич, а что за документ определяет число потерь на 01.09.41 и на 01.12.41? 1.Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ. 1977. Т.1, с. 246, 255; Я раньше прочитал здесь: В потребности на 01.05.41 частям ЗапОВО было положено по штату 120 гаубиц Б-4, а имелось только 77. Посчитано по: БЧС на октябрь - ноябрь 1940г. с сайта "РККА" И тут же - ЗапОВО – 59 орудий в составе 120-го ГАПа БМ (24), 318-го ГАПа БМ (25) ??? и 86-й стрелковой дивизии (10); - это 383 гап??? Это Дриг? А точнее источник? И далее: По штатной численности все сходится: 5-й (из него выделяется 612-й), 318-й (из него выделяется 537-й), 120-й (номер полка второй очереди не установлен). 120 орудий – это матчасть Б-4 на 5 полков по 24 орудия в каждом. Поэтому и возник вопрос – а не пришли ли, поступившие перед войной, гаубицы Б-4 на перевооружение 120-го ГАПа БМ, так как номер возможного полка второй очереди не установлен? (537-й гап БМ РГК – это полк второй очереди - начал формироваться после начала войны - ? к М3 – к 24 или 25 июня, в ДА с 05.07.41 – 10.08.41). Пжл, источник? В том числе и по 612 и 537 гап? – откуда известно? Предлагаю другой расчет: По данным НАКАНУНЕ Западный особый военный округ (конец 1939 г. – 1941 г.). Документы и материалы (таблица 3, с. 561). Минск, НАРБ. 2007. на 1.06.41 в округе имелось 101 такая гаубица + в июне доставили еще 18, всего 119 (одной из 36 Б-4 не хватает - на заводском ремонте в 301-го гап) – на 5 полков, не считая 120-го, у которого 24 «Мидвэйл». Вот, только обнаружил, что в Вашем списке нет 301-го гап б/м РГК, также находившегося на артполигоне у Барановичи! Чем дальше в лес, тем больше дров. Что скажете? Жаль. что мы в разных часовых поясах!
cadet1943: cadet1943 пишет: Вот, только обнаружил, что в Вашем списке нет 301-го гап б/м РГК, также находившегося на артполигоне у Барановичи! И я его не включил в список, а он начл воевать чуть не с первого дня - даже оставил под охраной и замаскировал! 3 Б-4 у Барановичи (не хватило тракторов), а с 1.7 - в составе 13 А (это по ЖБД полка). Что сказано о нем в Перечне 13?
IAM: cadet1943 пишет: Это Дриг? А точнее источник? Да, взято с сайта РККА. cadet1943 пишет: Пжл, источник? В том числе и по 612 и 537 гап? – откуда известно? 537-й ГАП БМ - Перечень №13 и Боевой состав. 612-й ГАП БМ - Боевой состав и информация В.И.Феськова. cadet1943 пишет: По данным НАКАНУНЕ Западный особый военный округ (конец 1939 г. – 1941 г.). Документы и материалы (таблица 3, с. 561). Минск, НАРБ. 2007. на 1.06.41 в округе имелось 101 такая гаубица + в июне доставили еще 18, всего 119 (одной из 36 Б-4 не хватает - на заводском ремонте в 301-го гап) – на 5 полков, не считая 120-го, у которого 24 «Мидвэйл». Вот, только обнаружил, что в Вашем списке нет 301-го гап б/м РГК, также находившегося на артполигоне у Барановичи! Замечательно, теперь известно, что цифра 119 это данные на 01.06.41. По 301-му ГАПу. В Перечне №13 - он в составе ДА с 22.06.41. В Боевом составе по Западному фронту его нет. По списку артполков - это ГАП РГК. Завтра буду разбираться.
cadet1943: IAM пишет: В Боевом составе по Западному фронту его нет. На то он и РГК - см. в резерве Ставки, которой 22.6 как таковой еще не было. Записали лишнее слово "гап" У него были Б-4 по ЖБД.
cadet1943: IAM пишет: цифра 119 это данные на 01.06.41. По докладу к-ра 120-го гап 18 Б-4 полк получил 21.6 (видимо, конец поставки из 318 гап. Возможно, отправляли по 6 штук, т.к. занятия ознакомительные были проведены, но записывать ничего не разрешалось). И в источнике стоит - июнь
OFS: cadet1943 пишет: До меня только сейчас дошло, а где Вы меня видели по ТВ, неужели в 80-х годах и запомнили? Сейчас на третьей кнопке «Ц» уже полгода лежит готовый фильм о генерале Лукине, где я рассказываю о встрече с ним и об окружении под Вязьмой – не пущают. По-моему, это был 1-й канал. Год не помню, но после 1985 г., когда я отслужил срочную и продолжил учебу в институте. Уже тогда начал собирать все по 1941 г., исписал несколько тетрадок. В сюжете говорилось о человеке, который ищет следы 120-го артполка. Упоминались фамилии Лопуховский и Машковцев, станция Гредякино. В лесу была показана кабина ЗИС-5, кажется. Я это не запоминал, я это просто записал в блокнот. Вот такая история. Наверное, сюжет был про вас.
cadet1943: OFS пишет: Упоминались фамилии Лопуховский и Машковцев, станция Гредякино. Да, съемка была в 1985 или 87 г. у д. Богдановка, на поле последнего боя при прорыве полка из окружения под Вязьмой. Там были найдены останки НШ полка майора Машковцева (застрелился дважды раненный), череп которого я передал на экспертизу в Центр. лабораторию МВД. Этот сюжет я передал в фильм о Лукине.
cadet1943: IAM пишет: 537-й ГАП БМ - Перечень №13 и Боевой состав. 612-й ГАП БМ - Боевой состав и информация В.И.Феськова. Нет. Нужен источник, что они БЫЛИ СФОРМИРОВАНЫ на базе 318-го и 5-го гап соответственно. Особенно 612-й. Тогда их нельзя включать в те самые 33 полка на 22.6.41
IAM: cadet1943 пишет: Нет. Нужен источник, что они БЫЛИ СФОРМИРОВАНЫ на базе 318-го и 5-го гап соответственно. По 537-му ГАПу в Перечне №13 сказано, что он выделен из 318-го ГАПа. 612-го ГАПа в Перечне №13 нет вообще. Оба эти полка проходят в Боевом составе КА на 22.06.41 как ГАПы БМ.
cadet1943: Не найду, кто давал: Из мемуаров Иванова следует, что автотранспорта 17 корпус не имел вовсе. К 22.6.41 в 17 мк было 580 а/м (считая под р/ст), из них 408 в 209-й мд! По Дригу в 17мк - а/м 607 (расхождения по мелочам). Ф. 38. Оп. 11360. Д. 2. л. 318-324. Но куда делась эта 209-я мд? Бежала. благо машин было порядком. Что о ней известно?
IAM: cadet1943 пишет: Но куда делась эта 209-я мд? Бежала. благо машин было порядком. Что о ней известно? О ней мало что известно. Как и всем 17-м мехкорпусе. У Морозова есть упоминание о мотодивизии с винтовками. Это могла быть только 209-я МД. [img][/img] Так что воевала, а не бежала.
IAM: Еще одно фото Б-4:
OFS: В 209-й МД служил И.Ф.Стаднюк. Он писал, что остатки дивизии отходили на Дзержинск, не зная, что он уже занят. Возле какой-то разрушенной переправы их нагнали танки... Источник: "Записки сталиниста".
cadet1943: IAM пишет: Так что воевала, а не бежала. Если бы она сражалась у Барановичи, ее бы нашел комкор. А туда отошли и части 205-й мд
IAM: cadet1943 пишет: А туда отошли и части 205-й мд Вот именно части. Причем абсолютно разрозненные. Основная часть 205-й МД во главе с комдивом вела бои в это время в лесах под Березой. А потом вышла в Полесье в количестве, если верить Иринархову, 5000 человек. cadet1943 пишет: Если бы она сражалась у Барановичи, ее бы нашел комкор. А откуда информация, что он ее не нашел?
cadet1943: IAM пишет: А откуда информация, что он ее не нашел? Из отчета НШ 17-го мк п-ка бахметьева - связь с 209 мд после объявления тревоги была потеряна, приказ о мобилизации передавали через кгог-то. Ничего по ней нет.
Борис: cadet1943 пишет: Из отчета НШ 17-го мк п-ка бахметьева - связь с 209 мд после объявления тревоги была потеряна, приказ о мобилизации передавали через кгог-то. Ничего по ней нет. Я нашел эту дивизию на карте обстановки на направлении Белосток-Минск на 6.00 28 июня 1941 г., которую Гланц сделал на базе немецких оперативных карт. Там эта дивизия занимает позиции примерно посередине между Волковыском и Крынками, северо-восточнее п. Большая Берестовица, фронтом на северо-запад. Она противостояла немецкой 256-й пд. Видимо, там она и погибла.
Белик Сай Хан: Barbara Selz - Das grüne Regiment: Der Weg der 256. Infanterie Division aus der Sicht des Regiments 481 - Есть вот такой материал. Но не у меня, увы. Возможно есть смысл пошерстить ОБД, там могут быть какие то отрывочные данные о местах гибели военнослужащих 209 мд в июне 1941 года.
полная версия страницы