Форум » Артиллерия (Artillery et.al.) » 480 гаубиц калибра 152-мм на полигоне в Барановичах » Ответить
480 гаубиц калибра 152-мм на полигоне в Барановичах
IAM: Впервые информация о 480 гаубицах калибра 152-мм на окружном артиллерийском полигоне юго-западнее Барановичей появилась в книге Л.М. Сандалова «Боевые действия войск 4-й армии в начальный период Великой Отечественной войны», изданной в 1961 году и, затем, перепечатанной в ВиЖе в 1988-1989 гг. Две цитаты из нее: «В полосе армии на окружном полигоне юго-западнее Барановичи весной 1941 года имелось 480 152-мм орудий для формирования десяти артиллерийских полков РГК. Создать и сколотить эти полки до начала войны также не успели.» «Формируемые в окружном артиллерийском лагере (западнее Барановичи) артиллерийские полки РГК, имевшие по одному тягачу на дивизион, по распоряжению, поступившему с ВПУ штаба фронта, переправляли по очереди свои орудия в район Слонима.» Книгу можно посмотреть на сайте РККА. В книге «На московском направлении», изданной в издательстве «Наука» в 1970г., Сандалов вновь упоминает об этих полках в связи с обороной на р. Щара на барановичском направлении. Цитата: «Привлекли для поддержки обороняющихся часть орудий из состава формирующихся здесь десяти артполков РГК.» Биография Л.М.Сандалова. Карты района окружного полигона: [more]Километровая «полька» (176 Кб). Вся карта живет здесь, но, осторожно, ее вес около 4 Мб. Современная карта Барановичского района (116 Кб) [/more] Вот здесь мнение В.И.Феськова с Солдата.РУ по поводу формирования 10 полков в 1941г.
cadet1943: Ув. IAM Я готовлю свою версию сего казуса, но пока нет времени. На помощь могу рассчитывать?
Pav.R.: На карте положения на 22.06.41. в ВИЖ эти 10 артполков присутсовали. С уважением к Вашему мнению.
IAM: cadet1943 пишет: Я готовлю свою версию сего казуса, но пока нет времени. На помощь могу рассчитывать? Чем смогу - помогу, Лев Николаевич.
IAM: Pav.R. пишет: На карте положения на 22.06.41. в ВИЖ эти 10 артполков присутсовали. А что это за карта? Помню только была карта в каком-то ВиЖе в начале 90-х, но у меня ее нет.
Pav.R.: Ксерокс этой карты у меня есть,на ней отмечено положение частей округа на 22.06.41.,места постоянной дислокации и районы по плану прикрытия . В этой же статье ВИЖ была и таблица с наличием вооружения в МК ,включая танки по типам.Сканера у меня к сожалению нет,но вот номер ВИЖ со статьей попробую искать на Солдате . С уважением к Вашему мнению.
cadet1943: IAM пишет: Чем смогу - помогу, Лев Николаевич. Спасибо. Задумки есть, а времени нет. IAM пишет: А что это за карта? Помню только была карта в каком-то ВиЖе в начале 90-х, но у меня ее нет. Это не карта, а схема 1. Оперативное развертывание войск ЗапОВО по плану прикрытия ГГраницы. Там показан район лагсбора и формирования артполков РГК -10 и почему-то юго-восточнее Барановичи! Но это составлял Сандалов! - из его книги "Б/действия 4 А..." А населенный пункт Тартаки существовал и существует на современной карте, но не там, где кто-то здесь указывал, а именно юго-западнее Барановичи – в 5 км северо-западнее ст. Лесная (Обуз-Лесьна). Там на артполигоне в июне было собрано несколько артполков. Просьба ко всем участникам (кто читает и пишет на военные темы) - точнее давайте целеуказание. А если пишете - 55-я сд выдвигалась из Слуцка, то по дороге Слуцк-Брест, а не наоборот. По поводу этой дивизии надо разбираться. Существует выражение - "врет, как очевидец". Все надо проверять, особенно мемуары, в том числе и больших начальников...
Pav.R.: А упомянутая мной схема |картой я ее назвал по памяти,в чем виноват| из ВИЖ есть и в электронном виде на сайте РККА,как и вся статья майора В.А.Семидетко "Истоки поражения в Белоруссии" Но я подозреваю что схему составлял все же сам майор,поскольку чин его не великий...,да и то ,что имеется у Сандалова ограничено районом 4-й армии,значит положение прочего пришлось самому узнавать и пририсовывать. Тем более более еще и Chris Bishop,в своей книге,о оружии 2-й мировой пишет о захвате 24 тк немцев в начале войны более четырехсот 15,2 cm,в том числе K 433/2 (r) .Но это упоминание косвенное -надо искать у немцев,трофей в несколько сотен орудий они явно рекламировали. А может о номерах этих полков артполков РГКА и их судьбе что писал А.Исаев ?А Широкорад не мог упоминать в своих многочисленных работах ? С уважением к Вашему мнению.
Борис: Сандалов в книге "Первые дни войны" еще упоминает эти 10 полков: "В условиях, когда уже явно определился прорыв крупных танковых соединений противника в направлениях на Слоним и Барановичи, а реальных возможностей ликвидировать эти прорывы у 4-й армии не имелось, единственно правильным решением было бы использовать все выдвигаемые из глубины войска второго эшелона (55, 155, 121 и 143-ю стрелковые дивизии, 17-й механизированный корпус и формируемые десять артиллерийских полков РГК) в районе Слоним, Барановичи, Бытень для организации противотанковой обороны с передним краем по р. Шара". Тут, похоже, вместо Шара д/б Щара. "Оборону 121-й и 155-й стрелковых дивизий на р. Шара поддерживала часть переправленных за реку орудий формируемых десяти артиллерийских полков РГК".
cadet1943: Pav.R. пишет: в электронном виде на сайте РККА,как и вся статья майора В.А.Семидетко "Истоки поражения в Белоруссии" Но я подозреваю что схему составлял все же сам майор,поскольку чин его не великий...,да и то ,что имеется у Сандалова ограничено районом 4-й армии,значит положение прочего пришлось самому узнавать и пририсовывать. Надо посмотреть эту статью. Я не помню, откуда сканировал схему. Pav.R. пишет: Chris Bishop,в своей книге,о оружии 2-й мировой пишет о захвате 24 тк немцев в начале войны более четырехсот 15,2 cm,в том числе K 433/2 (r) .Но это упоминание косвенное -надо искать у немцев,трофей в несколько сотен орудий они явно рекламировали. А может о номерах этих полков артполков РГКА и их судьбе что писал А.Исаев ?А Широкорад не мог упоминать в своих многочисленных работах ? Очень интересно. Нельзя ли точную цитату и реквизиты этого Бишопа? А что и где писал А. Исаев об этом?
cadet1943: Борис пишет: "Оборону 121-й и 155-й стрелковых дивизий на р. Шара поддерживала часть переправленных за реку орудий формируемых десяти артиллерийских полков РГК". Ув. Борис. Тут у Сандалова концы с концами не сходятся: орудия, судя по всем источникам, и так находились на восточном берегу Щары.
Pav.R.: Потери РККА в 1941 году 152 мм гаубицы -2,6 тыс.шт. и 152 мм пушки и гаубицы-пушки -2,1тыс.шт.-по данным книги "Россия и СССР в войнах ХХ века",а относительно сведений А. Исаев об этом я советовал спросить его мненние,относительно этих 10 полков.Я не знаток его творчества. Попробую искать еще сведения у немцев. С уважением к Вашему мнению.
Белик Сай Хан: IAM, нету этого в сборнике. Pav.R. пишет: А. Исаев об этом я советовал спросить его мненние,относительно этих 10 полков.Я не знаток его творчества. Вряд ли он что-то знает.
Pav.R.: Потери РККА в 1941 году 152 мм гаубицы -2,6 тыс.шт. и 152 мм пушки и гаубицы-пушки -2,1тыс.шт.-по данным книги "Россия и СССР в войнах ХХ века",М."Олма-Пресс",2001,приведенные мной цифры я взял со стр.474 -"Наличие,поступление и потери вооружения и техники "|по годам войны| А. Исаев -относительно этих 10 -Вряд ли он что-то знает-?. Предпологаю, что может знать -в далеком 1997 году он выкладывал на сайте www.geosities.com/Pentagon состав на 22.06.1941 РККА по действующим фронтам ,РГК и внутренним округам... Для меня такая степень подробности была открытием и я выпечатал эти 6 листов. С того времени я его считаю человеком весьма информированным во многих вопросах -может и в этом ? С уважением к Вашему мнению.
IAM: Pav.R. пишет: Предпологаю, что может знать -в далеком 1997 году он выкладывал на сайте www.geosities.com/Pentagon состав на 22.06.1941 РККА по действующим фронтам ,РГК и внутренним округам... Для меня такая степень подробности была открытием и я выпечатал эти 6 листов. А ссылочку дать не можете? Или здесь эти листики выложить можно?
IAM: Белик Сай Хан пишет: IAM, нету этого в сборнике Благодарю. Не сразу заметил.
Pav.R.: Cсылочкa:http:// www.geosities.com/Pentagon/2148/RKKAG.HTM -но это ссылочка того 1998 года когда я ее выпечатывал ,я подозреваю что теперь когда существует сайт vif 2ne,на котором А.Исаев появляется весьма часто,ссылка эта может и не действовать.Тем более на сайтах РККА и Солдат РУ,сообществу весьма знакомым, о частях и их состоянии ,выложено больше,точнее,подоробнее. О Chris Bishop WW ll : THE DIRECTORY OF WEAPONS - у меня имеется только эта книга издания 1998 года Greenwich Editions, где фото 152 мм МЛ-20 в немецких руках на берегу моря,Атлантический Вал| ? |, но эта книга одна из многих его книг,все перебрать сложно,попробую как и говорил ранее искать у первоисточника -немцев,но быстро не обещаю. С уважением к Вашему мнению. P.S. С праздником православного рождества,верующих православного обряда !
cadet1943: Pav.R. пишет: Тем более более еще и Chris Bishop,в своей книге,о оружии 2-й мировой пишет о захвате 24 тк немцев в начале войны более четырехсот 15,2 cm,в том числе K 433/2 (r) .Но это упоминание косвенное -надо искать у немцев,трофей в несколько сотен орудий они явно рекламировали. На ЗапФ к 22.6. было 152-мм Г, Г-П, П = 1172. Маловероятно, чтобы именно 24-й тк, действующий на левом фланге этого фронта мог захватить четыре сотни из них. Кто у кого взял эти цифры - Резун и Бишопа или наоборот? По времени издания книг? Для сравнения: войска Юго-Западного фронта за 20 первых дней войны в относительно более благоприятных условиях, нежели на Западном, потеряли 48 203-мм гаубиц Б-4 из 192, имевшихся там к началу войны (25%), а из 1140 152-мм орудий различных образцов потеряли 175 (15%). В ходе боевых действий с 22 июня к 1 сентября 1941 года советские войска по различным причинам потеряли 75 гаубиц Б-4 (это число не изменилось и к 1 декабря). Сюда наверно вошли и Мидвэйлы (20). Источник: Сборник боевых документов № 36, с. 85-89 (Доклад начальника артиллерии ЮЗФ начальнику ГАУ Красной Армии об обеспеченности частей фронта артиллерийским и стрелково-минометным вооружением по состоянию на 10 июля 1941 г.).
Pav.R.: По состоянию на октябрь 1940 года в ЗапОВО было более 600|вроде получается по табицам Е.Дрига ,сайт РККА,617 штук 152 мм орудий, или 581 без 6-го мк| на 22.06.1941 - мехкорпуса имели 136 орудий,т.е. получается в соранившихся с 1940 ноября частях плюс новорожденные мехкорпуса |статья майора В.А.Семидетко "Истоки поражения в Белоруссии" | должно быть около 700 |вроде выходит 721 но тут мой подсчет примерный -по частя то я не знаю точно| Значит 1172-700 получается около 400-470 орудий этого калибра прибавилось ?Может они и были на полигоне ? По времени издания книг -явно раньше Сандалов,а Крис Бишоп очень плодотворен,я его книг большинства не знаю,даже примерно,только несколько,если Гуглом смотреть,ой много выходит. С уважением к Вашему мнению.
Pav.R.: А Chris Bishop WW ll : THE DIRECTORY OF WEAPONS - у меня имеется только эта книга издания 1998 года Greenwich Editions ,источник отнюдь не первосортный ,в ней, к примеру в статье о Junkers Ju 87 упомянут конечно же ...Hans-Ulrich Rudel который утопил...линкор, крейсер и эсминец и 519 танков уничтожил. С уважением к Вашему мнению.
cadet1943: Pav.R. пишет: Значит 1172-700 получается около 400-470 орудий этого калибра прибавилось ?Может они и были на полигоне ? За 5 месяцев 1941 года в ЗапОВО прибавилось 344 орудия. Это произошло не только за счет поставок вооружения, но и в связи с увеличением количества полков крупнокалиберной артиллерии. О 480 орудиях Сандалова см. мою версию в соотв. разделе. Хотелось бы ее обсудить.
полная версия страницы