Форум » Артиллерия (Artillery et.al.) » Артиллерийские бригады ПТО и их участие в боевых действиях в 1941г. » Ответить
Артиллерийские бригады ПТО и их участие в боевых действиях в 1941г.
IAM: В эту тему предлагаю выкладывать материалы по формированию и участию в боевых действиях артиллерийских бригад ПТО. Также можно размещать фотографии по теме. Артиллерийские бригады ПТО и их участие в боевых действиях в 1941г. Формировались артиллерийские бригады ПТО в соответствии с Постановлением ЦК ВКП(б) и СHК СССР "О новых формированиях в составе Красной армии" №1112-459сс от 23 апреля 1941 г. В апреле - июне 1941г. было сформировано 10 бригад ПТО: 1-я, 2-я, 3-я, 4-я, 5-я - в Киевском ОВО; 6-я, 7-я, 8-я - в Западном ОВО; 9-я, 10-я - в Прибалтийсктм ОВО. После начала войны в июле 1941г. в Ленинграде была сформирована еще одна бригада - 14-я артиллерийская бригада ПТО. В ходе боевых действий в 1941г. понесли тяжелые потери и были расформированы все бригады довоенного формирования. Были расформированы также артполки практически всех бригад. Исключения составляют полки 5-й и 9-й бригад ПТО, 727-й артполк 4-й бригады. В 1942г. было расформировано и управление 14-й бригады. Ее полки стали отдельными. Полезные ссылки по теме Перечень артиллерийских полков всех типов на 22.06.41 на сайте РККА. Дислокация и штаты артиллерийских бригад ПТО Западного ОВО на 30.05.41 на сайте РККА. Обсуждение по артиллерийским бригадам ПТО на форуме "Солдат" в 2003г.
Ответов - 110, стр:
1 2 3 4 5 6 All
IAM: 1-я артиллерийская бригада ПТО Командир – генерал-майор Москаленко Кирилл Семенович. Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 – 28.10.41. Расформирована. 680-й артиллерийский полк ПТО Командир – майор Нечаев Владимир Яковлевич (пропал без вести 24.06.41.) Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 – 28.10.41. Расформирован. 712-й артиллерийский полк ПТО Сформирован к 20.04.41. Командир – полковник Еременко А.П. Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 – 28.10.41. Расформирован. 2-я артиллерийская бригада ПТО Командир – Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 – 25.07.41. Расформирована. 595-й артиллерийский полк ПТО Командир – Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 – 24.08.41. Расформирован. 609-й артиллерийский полк ПТО Командир – Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 – 24.08.41. Расформирован. 3-я артиллерийская бригада ПТО Командир – полковник Герой Советского Союза Турбин Дмитрий Иванович. Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 – 28.10.41. Расформирована. 674-й артиллерийский полк ПТО Сформирован на базе 674-го ГАПа 211-й стрелковой дивизии к 15.05.41. Командир – майор Компаниец Павел Иванович (пропал без вести в сентябре 1941г.) Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 по 28.10.41. Расформирован. 719-й артиллерийский полк ПТО Сформирован на базе 719-го артполка 211-й стрелковой дивизии к 15.05.41. Командир – Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 – 28.10.41. Расформирован. 4-я артиллерийская бригада ПТО Командир – полковник Неделин Митрофан Иванович. Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 – 14.11.41. Расформирована. 665-й артиллерийский полк ПТО Командир – Срок вхождения в состав ДА: 25.06.41 – 26.03.43; 19.04.43 – 18.05.44; 21.07.44 – 09.05.45. 727-й артиллерийский полк ПТО Командир – Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 – 01.08.42. Расформирован. 5-я артиллерийская бригада ПТО Командир – полковник Гусаков Александр Алексеевич. Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 – 28.10.41. Управление бригады расформировано. 338-й артиллерийский полк ПТО Сформирован 27.05.41 на базе 483-го ГАПа 117-й стрелковой дивизии. Командир – полковник Сысоев Климентий Андреевич (убит 12.07.41. у с.Тесновки Н.-Волынского р-на; труп унесен противником) Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 – 08.02.43. Преобразован 01.03.43 в 168-й гвардейский артиллерийский полк. 651-й артиллерийский полк ПТО Сформирован 25.04.41 – 15.05.41. Командир – Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 – 29.11.42; 17.02.43 – 04.04.44; 17.07.44 – 16.09.44. Переформирован в 651-й пушечный артиллерийский полк. 6-я артиллерийская бригада ПТО Командир – Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 – 24.06.41. Расформирована. 679-й артиллерийский полк ПТО Сформирован на базе 679-го ЛАПа и 385-го озад 231-й стрелковой дивизии с 26.04.41. Командир – майор Мельник Харитон Гедальевич. Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 – 24.06.41. Расформирован. 713-й артиллерийский полк ПТО Сформирован на базе 713-го ГАПа 231-й стрелковой дивизии 26.04.41 – 01.06.41. Командир– Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 – 24.06.41. Расформирован. 7-я артиллерийская бригада ПТО Командир – Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 – 01.07.41. Расформирована. 681-й артиллерийский полк ПТО Сформирован на базе 681-го артполка и 402-го озад 224-й стрелковой дивизии с 26.04.41. Командир – Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 по 01.07.41. Расформирован. 724-й артиллерийский полк ПТО Сформирован на базе 724-го ГАПа 224-й стрелковой дивизии 26.04.41. – 01.06.41. Командир – майор Виноградов Владимир Дмитриевич (пропал без вести). Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 по 01.07.41. Расформирован. 8-я артиллерийская бригада ПТО Командир – полковник Стрельбицкий Иван Семенович. Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 по 01.07.41. Расформирована. 654-й артиллерийский полк ПТО Сформирован на базе 654-го артполка и 281-го озад 201-й стрелковой дивизии с 26.04.41 Командир – Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 – 01.07.41. Расформирован. 731-й артиллерийский полк ПТО Сформирован на базе 731-го ГАПа 201-й стрелковой дивизии с 26.04.41. – 01.06.41. Командир – подполковник Ермошкин Петр Михайлович (пропал без вести). Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 – 03.09.41. Расформирован. 9-я артиллерийская бригада ПТО Командир – полковник Полянский Николай Иванович. Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 – 29.09.41. Управление бригады расформировано. 636-й артиллерийский полк ПТО Сформирован 11.02.41 – 01.04.41 на базе 598-го ЛАПа 174-й стрелковой дивизии как ГАП, переформирован в 636-й артиллерийский полк ПТО Командир – подполковник Прокудин Борис Никанорович. Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 – 29.09.41. Переименован в 289-й артиллерийский полк ПТО. 670-й артиллерийский полк ПТО Командир – майор Хоминский Семен Михайлович (убит 10.07.41 под д. Заклинье). Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 – 29.09.41. Переименован в 304-й артиллерийский полк ПТО. 10-я артиллерийская бригада ПТО Командир – полковник Егоров Максим Иванович. Начальник штаба - майор Лякишев Михаил Григорьевич (пропал без вести в августе 1941г.) Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 – 15.10.41. Управление бригады расформировано. 653-й артиллерийский полк ПТО Командир – Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 – 25.09.41. Расформирован. 720-й артиллерийский полк ПТО Командир – Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 – 25.09.41. Обращен на формирование 641-го артиллерийского полка ПТО. 14-я артиллерийская бригада ПТО Командир – полковник Лебедев Владимир Геннадьевич. Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 – 23.06.42. Управление бригады расформировано. 94-й артиллерийский полк ПТО Командир – Срок вхождения в состав ДА: 15.07.41 – 09.05.45. 705-й артиллерийский полк ПТО Командир – Срок вхождения в состав ДА: 18.07.41 – 02.12.44; 16.12.44 – 19.12.44; 08.01.45 – 27.03.45.
IAM: Постановлением ЦК ВКП(б) и СHК СССР "О новых формированиях в составе Красной армии" №1112-459сс от 23 апреля 1941 г. определялся состав артиллеийской бригады ПТО и ее вооружение. Артиллерийская бригада ПТО состояла из: управления бригады; 2-х артиллерийских полков; штабной батареи; минно-саперного батальона; автотранспортного батальона. Общая численность бригады - 5 322 человек. Hа вооружении каждой бригады должно было состоять: пушек 76 мм образца 1936 г. - 48 пушек 85 мм зенитных - 48 пушек 107 мм М-60 - 24 пушек 37 мм зенитных - 16 крупнокалиберных пулеметов - 12 ручных пулеметов - 93 автомобилей грузовых - 584 автомобилей специальных - 123 автомобилей легковых - 11 тракторов артиллерийских - 165 Однако 107-мм орудия на вооружение бригад, видимо, так и не поступили. Вот что известно по составу вооружения 1-й бригады ПТО из воспонинаний К.С.Москаленко: Мощное высокоподвижное огневое противотанковое соединение – такой была наша бригада. Она имела в своем составе два пушечных артиллерийских полка, минно-саперный и автотранспортный батальоны и подразделения обслуживания. В каждом полку было по два дивизиона 76-мм пушек (24 орудия), по три дивизиона 85-мм пушек (36 орудий) и по одному зенитному дивизиону (восемь 37-мм орудий и 36 пулеметов ДШК). Таким образом, в бригаде было 48 орудий 76-мм, 72 орудия 85-мм, 16 орудий 37-мм и 72 пулемета ДШК. Полностью были мы обеспечены снарядами, в том числе бронебойными, полученными как раз в тот день, когда командарм приказал произвести рекогносцировку в районе границы.Однажды Потапов выразил беспокойство по поводу того, что в механизированных корпусах было недостаточно новых танков КВ и Т-34. И тут же спросил, все ли вооружение получено бригадой. Я доложил, что прибыла вся материальная часть артиллерии. И добавил, что хотя вместо 107-мм пушек прибыли зенитные 85-мм, однако по своим тактико-техническим данным они могут быть с успехом использованы против танков. Кроме того, к началу войны многие бригады испытывали большие затруднения с обеспечением автотранспортом и тракторами для буксировки орудий. По поводу обеспеченности мехтягой 636-го артполка 9-й бригады есть упоминания в воспоминаниях Н.М.Хлебникова: По дороге в Бубяй встретили колонну — тягачи с пушками на прицепе, автомашины с красноармейцами-артиллеристами. Гляжу, выскакивает из кабины и спешит ко мне чернявый сухощавый подполковник. Да это же Борис Никанорович Прокудин! Бывший мой сослуживец по 14-му артполку! Мы обнялись, Прокудин доложил: — Товарищ полковник, 636-й артиллерийский полк 9-й бригады выдвигается в район Кряжай, Кельме. Прокудин добавил, что в указанный район полк приходится перебрасывать подивизионно. Не хватает транспортных средств. У него только семь машин, да еще восемь обещал прислать командир бригады. Прокудин полагал, что управится рейсов за шесть-семь.
Алтын: IAM пишет: 3-я артиллерийская бригада ПТО Командир – Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 – 28.10.41. полковник ( к моменту гибели генерал-лейтенант) Герой Советского Союза Турбин. IAM пишет: 4-я артиллерийская бригада ПТО Командир – Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 – 14.11.41. Почто Главного марашла Неделина обидел?
IAM: Алтын пишет: полковник ( к моменту гибели генерал-лейтенант) Герой Советского Союза Турбин. Алтын пишет: Почто Главного марашла Неделина обидел? Благодарю. Поправил. Полковник Дмитрий Иванович Турбин
Алтын: Приветствую! Кстати последний раз тема на РККА.ру поднималась не так давно. click here
OFS: 6-я. Командир подполковник Юрьев, быв. командир 75 ГАП 27 СД. Бригада реально существовала примерно до 27 июня. 7-я. Командир полковник Николаев. Донесение командующего войсками 3-й армии от 23 июня 1941 г.: «22.00 23.6.41 г. деремся без транспорта, горючего и при недостаточном вооружении. Только у Николаева не хватает 3500 винтовок. Необходим срочно подвоз средствами фронта. При оставлении Гродно уцелевшие от авиации противника мосты и склады подорваны. КУЗНЕЦОВ БИРЮКОВ КОНДРАТЬЕВ» (СБД № 35, с.137).
Алтын: OFS пишет: 7-я. Командир полковник Николаев. Донесение командующего войсками 3-й армии от 23 июня 1941 г.: «22.00 23.6.41 г. деремся без транспорта, горючего и при недостаточном вооружении. Только у Николаева не хватает 3500 винтовок. Необходим срочно подвоз средствами фронта. При оставлении Гродно уцелевшие от авиации противника мосты и склады подорваны. КУЗНЕЦОВ БИРЮКОВ КОНДРАТЬЕВ» (СБД № 35, с.137). А зачем артбригаде столько винтовок? И разве бригада была у границы?
Алтын: OFS пишет: 6-я. Командир подполковник Юрьев, быв. командир 75 ГАП 27 СД. Бригада реально существовала примерно до 27 июня. Думаю, учитывая звания , он был врид командира. Сергей на форуме РККА привел список назаначений с другими фамилиями. Очевидно к началу войны они по разным причинам не успели вступить в командование.
OFS: Есть свидетельство, что Павлов лично вычеркнул Юрьева из списка на представление. По 7-й. Когда пушек нет, могли бы воевать как пехота. 6-я и 7-я бригады встретили войну практически на границе. Ружанысток, монастырь (сохранился по сей день). Это южнее м. Домброва Бялостоцка. А можно ссылку на фамилии, котрые приводит Сергей? Я что-то пропустил.
IAM: Алтын пишет: Кстати последний раз тема на РККА.ру поднималась не так давно. Благодарю. В твоем постев той ветке сказано, что не известно кто командовал 2,6 и 7 бригадами. А кто командовал 10-й бригадой известно?
IAM: У Иринархова есть такие сведения об обеспеченности матчастью бригад ПТО Западного ОВО: 6-я противотанковая артиллерийская бригада имела лишь 21 % от положенного ей по штату количества автомашин и совсем не имела тракторов. 7-я противотанковая бригада находилась в стадии формирования, была недостаточно обеспечена техникой и вооружением. Ее 274-й артиллерийский полк, размещавшийся в лесу в трех километрах от станции Городок, имел на вооружении 75-мм пушки на мехтяге, а второй полк имел только 28 орудий вместо положенных по штату 80. В бригаде не хватало тракторов, стрелкового вооружения (на 1835 бойцов имелось 350 винтовок и 80 карабинов). В 8-й противотанковой артиллерийской бригаде из-за отсутствия средств тяги из 12 дивизионов могли действовать только три. Без ссылок на источник. Как трактовать эти сведения? 6-я бригада полностью имела матчасть артиллерии? Что за 75-мм орудия имел 274-й полк? Может 85-мм орудия имеются ввиду? По штату плолагалось артполку 68 орудий, а не 80. В 8-й бригаде 12 дивизионов имели орудия, но не имели мехтяги? Про то, что в 7-й бригаде были 85-мм орудия есть упоминание в воспоминаниях Галицкого: Южнее Сопоцкина, в районе Липска, отважно сражалась 7-я артиллерийская противотанковая бригада, имевшая отличные 85-мм зенитные орудия. По личному приказу армейского комиссара 2-го ранга Бирюкова они были поставлены еще накануне на огневые позиции и на рассвете первого дня войны встретили противника мощным огнем. Бригада подбила и подожгла много вражеских танков, отразив первый натиск фашистов. Но атаки продолжались. К полудню у артиллеристов иссякли снаряды, организовать же подвоз при отсутствии связи оказалось невозможно, и личный состав бригады продолжал неравный бой, действуя теперь стрелковым оружием. Со ссылкй на источник: Архив МО СССР, ф. 181, оп. 1631, д. 1, л. 20. У кого есть "Накануне" гляньте там - может есть что-нибудь?
IAM: OFS пишет: 6-я. Командир подполковник Юрьев 7-я. Командир полковник Николаев. По ОБД их не пробовали искать? Что-нибудь еще о них известно?
Белик Сай Хан: IAM пишет: 8-я артиллерийская бригада ПТО Командир – полковник Стрельбицкий Иван Семенович. - с мая 1941 г. начальник штаба - ? В Накануне по сабжу пусто.
OFS: Николаев в 30-х годах служил в 7-й кавдивизии. Майор Юрьев как командир 75-го ГАП проходит в формуляре 27-й дивизии. В ОБД их нет. Там бьются только: 679-й ПТАП Командир майор Х.Г.Мельник пбв (6 бригада) 731-й ПТАП Командир подполковник П.М.Ермошкин пбв (8 бригада). 7-я бригада прибыла в Ружанысток с зимних квартир в летний лагерь. Точных данных по м/части нет, но вроде в 6-й бригаде было не более 30 орудий. Есть начальники штабов бригад: майор Степанов и майор С.Н.Гаев. Неясно только, кто где. Гаева позже расстреляли, есть в ОБД. И.Ф.Стаднюк пишет, что совершенно зазря.
Алтын: OFS пишет: А можно ссылку на фамилии, котрые приводит Сергей? Я что-то пропустил. http://vif2ne.ru/rkka/forum/2/archive/39/39294.htm OFS пишет: Есть начальники штабов бригад: майор Степанов и майор С.Н.Гаев. Неясно только, кто где. Гаева позже расстреляли, есть в ОБД. И.Ф.Стаднюк пишет, что совершенно зазря. По моему Гаев был из 7-й бригады. Иовлев (ком.64сд) вспоминал о встрече с ним в свой статье ( есть на РККА.ру) В район, занимаемый дивизией, выходило много отступавших одиночек и мелких групп, уцелевших от частей, действовавших в первые дни войны на новой границе. Из них мы сформировали два полка. Одним полком назначили командовать майора Гаева, который до войны был в нашей дивизии командиром легкоартиллерийского полка. В апреле 1941 года он получил назначение командовать артиллерийской противотанковой бригадой, которая формировалась вблизи новой государственной границы. К 22 июня Гаев не успел сформировать бригаду. Были люди и прекрасные орудия, но не было средств тяги и снарядов. Вполне естественно, что майор Гаев в сложившихся условиях смог вывести, и то с большим трудом, только людей. IAM пишет: В твоем постев той ветке сказано, что не известно кто командовал 2,6 и 7 бригадами. А кто командовал 10-й бригадой известно? По десятой и четырнадцатой известно. Поищи на форуме РККА. Евгений Дриг давал сведения.
cadet1943: Алтын пишет: По десятой и четырнадцатой известно. Спасибо за сведения. А Вы получили мой ответ по 160 (170) сд?
Алтын: Приветствую! cadet1943 пишет: А Вы получили мой ответ по 160 (170) сд? Да , спасибо!
OFS: Майор Хоминский Семен Михайлович, командир 670 ПТАП 9 ОБР ПТО. Убит 10.7.41, похоронен. 11 армия (ОБД). Один из "кандидатов" на 10-ю ригаду - полковник Лебедев (инициалов нет).
Алтын: По комсоставу птабр РГК см.здесь click here
РККА: Шарков Петр Павлович, заместитель политрука 6 птарб. «… О войне я узнал в первый же день вблизи границы с Польшей - под Белостоком. Сейчас это Польша, а в сорок первом - Западная Белоруссия. Сюда, в местечко Ружаносток была передислоцирована из Костромы воинская часть, где я проходил срочную службу. Был я рядовым, призван в сороковом году двадцати трех лет, через год перед самой переброской нашего запасного стрелкового полка меня досрочно аттестовали - присвоили звание «заместитель политрука» (четыре треугольника, звезда на левом рукаве и т.д.). Наш полк еще в Костроме реорганизовали в бригаду, я попадаю в артиллерийский полк, и меня избирают Ответственным секретарем бюро комсомола воинской части. В этом-то звании я и попадаю в Ружаносток. Казармы были в кельях бывшего католического монастыря. Не знаю, по ошибке или злому умыслу, но наша бригада прибыла лишь с очень небольшой группой офицеров и опытных воинов. А формировалась часть новобранцами, которые прибывали к нам со всего Союза. Их предстояло обучить. Мы прибыли на место дислокации в мае. Новобранцы были в "карантине", им еще не дозволялось держать оружие. Когда началась война, их во главе с младшими политруками (два кубика) поротно построили и направили маршем в глубокий тыл. Конечно, никуда они не дошли. А мы - штаб и небольшая группа бойцов - все время с боями отступали, в окружение мы не попали, но отступали с боями аж до Козельска».
IAM: OFS пишет: 679-й ПТАП Командир майор Х.Г.Мельник пбв (6 бригада) 731-й ПТАП Командир подполковник П.М.Ермошкин пбв (8 бригада). Ермошкина нашел в ОБД, Мельника - нет. Имя, отчество его как?
IAM: Алтын пишет: По комсоставу птабр РГК см.здесь Посмотрел. Подправил сообщение по комсоставу.
OFS: Мельник Харитон Гедальевич. И именно из ОБД. Фамилию его упоминал один ветеран, ОБД дала имя и отчество.
Анжей: Арон Шнеер "Плен" "...Так, по свидетельству Ф.Я.Черона, попавшего в плен 27 июня 1941 г., его находившийся в стадии формирования артиллерийский противотанковый полк дислоцировался в 25–30 км от Белостока, в местечке Михалово. К 15 июня в части было около 900 человек с 40 винтовками для караульной службы. Старший по званию офицер – майор. На 50 полученных за неделю до начала войны машин-полуторок приходилось только 12 водителей. Противотанковые пушки в часть так и не поступили" Вероятно речь идет о 7-й противотанковой бригаде
Анжей: Арон Шнеер "Плен" "...Так, по свидетельству Ф.Я.Черона, попавшего в плен 27 июня 1941 г., его находившийся в стадии формирования артиллерийский противотанковый полк дислоцировался в 25–30 км от Белостока, в местечке Михалово. К 15 июня в части было около 900 человек с 40 винтовками для караульной службы. Старший по званию офицер – майор. На 50 полученных за неделю до начала войны машин-полуторок приходилось только 12 водителей. Противотанковые пушки в часть так и не поступили" Вероятно речь идет о 7-й противотанковой бригаде
IAM: Спасибо, интересно. Анжей пишет: Вероятно речь идет о 7-й противотанковой бригаде С дислокацией 7-й бригады не все ясно. Вот шел старое обсуждение на Солдате, видимо, с Вашим участием: http://www.soldat.ru/forum/?gb=1&action=prn&thread=1069060428 Однако информация Дрига плохо согласуется с воспоминаниями Галицкого Южнее Сопоцкина, в районе Липска, отважно сражалась 7-я артиллерийская противотанковая бригада, имевшая отличные 85-мм зенитные орудия. По личному приказу армейского комиссара 2-го ранга Бирюкова они были поставлены еще накануне на огневые позиции и на рассвете первого дня войны встретили противника мощным огнем. У Вас нет хорошей карты р-на Белостока? Где находится сам Ружансток? На имеющихся у меня, я его не нашел.
OFS: По большому счету, данные Галицкого не подтвержаются перекрестными ссылками. У него есть и другие минусы, например, намеренное выгораживание командования 3-й армии. 7-я бригада, имея постоянное место дислокации в Михалово, с большой долей вероятности встретила войну в летнем лагере по соседству с 6-й бригадой. Ружанысток найдете здесь.
IAM: Благодарю. Если я правильно понял, то Ружансток находится юго-восточнее г.Домброво. OFS пишет: По большому счету, данные Галицкого не подтвержаются перекрестными ссылками. У него есть и другие минусы, например, намеренное выгораживание командования 3-й армии. Т.е. данные Галицкого о 7-й бригаде не соответствуют действительности, а заикнулся он о ней с целью выгородить командование 3-й армии? Наврал, получается, чтобы выгородить Кузнецова? С какой целью? Или у него были конкретные основания написать о бригаде? Почему, тогда, про 6-ю ничего не написал? В СБД №35 6-я и 7-я бригады упомянуты несколько раз http://ww2doc.50megs.com/Issue35/Issue35_025.html http://ww2doc.50megs.com/Issue35/Issue35_038.html А в ЖБД Западного фронта перепутаны их места дислокации: http://ww2doc.50megs.com/Issue35/Issue35_001.html
OFS: Есть веское утверждение, что командование 3-й армии с точностью выполняло приказ не поддаваться на провокации. Настолько, что 21 июня даже каски не разрешало выдавать в 27-й дивизии. Но это было днем. К вечеру, не исключено, они "прозрели". А что Галицкий писал по 7-й бригаде, так это, возможно, потому, что там просто было больше орудий и соответственно ее действия были заметнее. Рыжанысток именно ю-в Домбровы и есть даже знак креста (т.е монастырской церкви).
IAM: OFS пишет: Есть веское утверждение, что командование 3-й армии с точностью выполняло приказ не поддаваться на провокации. Западный ОВО целиком "на провокации не поддавался". Особенно армии прикрытия. Так что действия Кузнецова не были выдающимися.
Анжей: ДОНЕСЕНИЕ ШТАБА СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ОТ 4 ИЮЛЯ 1941 г. ГЕНЕРАЛЬНОМУ ШТАБУ КРАСНОЙ АРМИИ О БОЕВОМ И ЧИСЛЕННОМ СОСТАВЕ ВОЙСК ФРОНТА НА 4 ИЮЛЯ 1941 г. "9-я артиллерийская бригада противотанковой обороны: командного состава – 226, младшего командного состава – 356, рядового состава – 1549. Всего 2131. Винтовок обыкновенных – 1686, автоматических – 6, \118\ пулеметов ручных – 27, ДП – 3, орудий 76-мм – 13, 85-мм – 7, автомашин – 64, раций – 12, мотоциклов – 3, тракторов – 3" Судя по описанию боевых действий, в период с 22.06 по 04.07 бригада пополнений не получала.
IAM: Спасибо. Полный текст донесения http://ww2doc.50megs.com/Issue34/Issue34_069.html Анжей пишет: орудий 76-мм – 13, 85-мм – 7, По этому донесению выходит, что бригада к 4 июля лишилась 100 орудий.
Pav.R.: Ну имела то она к 22.06.41. только 92 орудия /ист.и мемуары Полянского и ВИЖ о боях 8-й армии нр.7 за 1972 год. / имела автомобилей 84 и тракторов 35 или 37 а людей в ней было 2433 . Учитывая что она отходила от Шауляя где приняла бой совместно с мд 12 мк то о ее сохранности стоит говорить с уважением . С уважением к Вашему мнению.
IAM: Pav.R. пишет: Ну имела то она к 22.06.41. только 92 орудия /ист.и мемуары Полянского и ВИЖ о боях 8-й армии нр.7 за 1972 год. / Интересная информация. Значит, в 670-м полку было всего 24 орудия, учитывая то, что 636-й полк имел орудия по штату (по воспоминаниям Хлебникова со ссылкой на командира полка). А по типам орудий распределение в этих источниках есть? Pav.R. пишет: Учитывая что она отходила от Шауляя где приняла бой совместно с мд 12 мк А подробнее про это можно? По воспоминаниям Хлебникова, под Шауляем 636-й полк бригады вел бои совместно с двумя полками 125-й дивизии. Про 202-ю мотодивизию никаких упоминаний нет. Pav.R. пишет: то о ее сохранности стоит говорить с уважением . А где Вы в моем посте усмотрели неуважение?
Pav.R.: Эх посмотреть бы еще раз мемуары Полянского,имел но супруга произвела ревизию лишних книг, и теперь я их не имею,правда и книга была купленная по случаю за латик и грязноватенькая,я не был ее первым владельцем и читателем,тем более я ее не читал а просматривал ,меня интересовало именно наличие техники и орудий .А она не может не быть в библитеках в сохранности. Из 92-х орудий врядли может выйти орудия для 636-й полка "по штату" тем более 107 мм пушек в бригаде точно не было. Вопрос о том какие 20 орудий были в 9-й бригаде 45 мм или 85 мм. -? И не были ли 72 76 мм пушки в 9-й ПТАБр., теми УСВ -72 штуки что были в наличии в ПрибОВО ? А по эпизоду в районе Шауляя : "К 15 часам 24 06. противник вышел к району Кражай-Кельме. и натолкнулся на противотанковые рубежи стойко удерживаемые частями 9-й бригады ПТО и 202 мсд. Только отсутствие боеприпасов вынудило 9-ю бригаду ПТО и 202 мсд отойти после боя 24.06." /ист."Борьба за Советсткую Прибалтику в ВОВ",Рига "Лиесма"1966 стр.70-71/ А полки 125 сд отходили из райна Таураге с осью движения на район Упинас-Скаудвиле,где вроде и находились 24.06. Видимо Хлебников не очень точен ? Поскольку эти районы отделяет явно суточный переход. С уважением к Вашему мнению.
Анжей: Иринархов в книге "Прибалтийский особый" со ссылкой на Хлебникова говорит о следующем составе 9 бригады: "2433 человека, 3 дивизиона 76 мм, 2 дивизиона 85 мм, 1 дивизион 37 мм (всего 92 орудия), 35 тракторов и 84 автомобиля. Далее по тексту 636 полк 60 орудий, 15 тракторов и 7 автомобилей". Здесь возникает ряд вопросов. 1. Почему на 22.06 в бригаде 2433 человека, а на на 4.07 2131 человек. То есть при потере 70% орудий потери личного состава 10%. 2. В бригаде не менее 76 орудий 76-85 мм, а это никак не 5 дивизионов, а 6-7. Вероятно 3 дивизиона 76 мм и 2 дивизиона 85 мм это в составе 636 полка, это именно 60 орудий. 3. Если в бригаде был дивизион 37 мм орудий полного состава (16 единиц), то куда они делись по состоянию на 4.07? Вероятно, в бригаде был зенитный дивизион неполного состава. 4. В 670 полку вероятно наличие 2 дивизионов 76 мм орудий (порядка 24 орудий). Орудия этого калибра в составе округа были в избытке. Наличие на вооружениии бригад 107 мм орудий является маловероятным. Всего в составе округа 62 подобных орудия. В том числе 613 КАП - 21 орудие; 73 КАП - 12 орудий (по состоянию на 1.11.1940); 448 КАП - 23 орудия (по состоянию на 1.11.1940); 614 КАП - 17 орудий (по состоянию на 1.11.1940 возможно включая 105 мм); Таким образом, вероятно, все 107 мм орудия находились в составе корпусных артиллерийских полков.
IAM: Выдержки из воспоминаний Хлебникова по 9-й бригаде ПТО — Резерв есть, — ответил Кузнецов. — Пока он в моем распоряжении. Поезжайте в Бубяй, там стоит 9-я противотанковая бригада РГК. От моего имени прикажите командиру бригады поднять части по тревоге и вывести на боевой рубеж. Кстати, ознакомитесь с состоянием бригады. По дороге в Бубяй встретили колонну — тягачи с пушками на прицепе, автомашины с красноармейцами-артиллеристами. Гляжу, выскакивает из кабины и спешит ко мне чернявый сухощавый подполковник. Да это же Борис Никанорович Прокудин! Бывший мой сослуживец по 14-му артполку. Мы обнялись, Прокудин доложил: — Товарищ полковник, 636-й артиллерийский полк 9-й бригады выдвигается в район Кряжай, Кельме. Оказывается, командующий округом опередил меня. По пути в 11-ю армию он заехал в 9-ю бригаду и приказал ее командиру полковнику Полянскому выдвинуть полки на боевой рубеж юго-западнее Шяуляя, в 60—70 километрах от государственной границы, оборудовать огневые позиции и подвезти к ним снаряды. Прокудин добавил, что в указанный район полк приходится перебрасывать подивизионно. Не хватает транспортных средств. У него только семь машин, да еще восемь обещал прислать командир бригады. Прокудин полагал, что управится рейсов за шесть-семь. К 20 июня полки бригады Полянского заняли и полностью оборудовали назначенные им районы обороны: 670-й артполк майора С. П. Хоминского – Варняй, Варенляй, Караленай, Колайняй; 636-й артполк подполковника Б. Н. Прокудина – Бурчишке, Кряпсай, Бурнишке, Кельме. По фронту участок каждого полка достигал 8 километров. Оборона строилась в два эшелона. В первом дивизионы 76-мм пушек, во втором – дивизионы 85-мм зенитных орудий, подготовленных для стрельбы прямой наводкой. В полку не хватало шанцевого инструмента, и Прокудин обратился за помощью к крестьянам ближайших литовских деревень. Крестьяне не только быстро собрали лопаты, кирки, топоры, но и сами помогли артиллеристам оборудовать орудийные окопы, наблюдательные пункта и укрытия для людей и техники. Полк изготовился к бою. Единственное, что беспокоило Прокудина, - это нехватка автотранспорта: 15 тракторов и автомашин на 68 орудий и пулеметную роту. Около шести утра боевое охранение доложило, что от границы едут грузовые автомашины, заполненные людьми в штатском. Это были рабочие команды, строившие пограничные укрепления. Прокудин приказал им оставить машины в полку, выдал расписки и отправил людей далее — на Шяуляй. Теперь каждое из 68 орудий было обеспечено автомашиной, и маневренные возможности полка резко возросли. Уже за полдень из боевого охранения поступило донесение: «К району обороны 2-го дивизиона движется большая колонна пехоты». Через четверть часа — новое донесение: «Пехота — наша». Прокудин выслал навстречу офицера связи. Выяснилось, что это отходящие от границы два полка 125-й стрелковой дивизии. Связь со своим командованием они потеряли. Прокудин доложил об этом по телефону командиру бригады полковнику Полянскому и попросил разрешения поставить отходящие части в оборону, поскольку 636-й полк не имел пехотного прикрытия. Полковник Полянский в свою очередь связался с командиром стрелкового корпуса, в состав которого входила 125-я стрелковая дивизия. Спустя десять минут Прокудин получил разрешение, вызвал командиров полков и сообщил им, что по приказу комкора они переходят в его подчинение. К четырем утра 23 июня командиры полков доложили Прокудину о готовности своих частей к бою. Через два часа к расположению 2-го дивизиона, батареи которого стояли по обе стороны от главной дороги на Шяуляй, приблизилась колонна фашистских мотоциклистов. Весь этот день фашистские танки в сопровождении автоматчиков пытались прорваться вдоль дороги на Шяуляй. В ночь на 24 июня стрелковые полки 125-й дивизии по приказу командования 8-й армии были двинуты на Шяуляй. Артиллеристы Прокудина опять остались без пехотного прикрытия. До утра они работали, укрепляя оборону. С рассветом фашистские танки и автоматчики снова перешли в наступление. Бой вспыхнул уже на всем 8-километровом участке полка. 24 и 25 июня атаки противника на оборону 9-й противотанковой бригады РГК продолжались с неослабевающим ожесточением, 636-й полк занимал очень выгодные позиции — на высотах. Хороший обзор и обстрел дополнялся множеством овражков впереди, при обходе которых немецкие танки подставляли борта под наши снаряды. Однако к исходу третьего дня боев положение полка значительно ухудшилось. Десять орудий вышли: из строя, лю¬ди, не спавшие третью ночь подряд, измотались. А главное, вражеские танки, обойдя полк слева, к пяти часам вечера 25 июня прорвались к командному пункту. К 22 часам гитлеровцы были отбро¬шены, наступило недолгое затишье. Вскоре получили приказ командира бригады: «С на¬ступлением темноты полку незаметно оторваться от про¬тивника и ускоренным маршем двинуться на Шяуляй. Перейти реку Дубиса, уничтожить мосты, занять оборо¬ну перед городом Шяуляй». Прокудин: немедленно вызвал командиров дивизио¬нов. Разработали план отхода. Местом сосредоточения полка определили летние лагеря близ Шяуляя, откуда во¬семь дней назад выдвигались на боевой рубеж. Отход совершили удачно, и к двум часам ночи 26 июня полк прибыл в летние лагеря. Начальник полковой школы, остававшийся с курсантами охранять лагерь, до¬ложил, что удары фашистской авиации потерь не причи¬нили – люди по тревоге были выведены в укрытия. Ве¬щевой склад полка также не пострадал. Приказав вы¬дать личному составу полка новое обмундирование, по¬грузив в машины палатки, противогазы и другое имуще¬ство, Прокудин двинул дивизионы дальше, на Шяуляй. В пять утра перешли реку, сожгли за собой мост и стали занимать оборону перед городом Шяуляй. Началь¬ник штаба полка капитан Колистов провел разведку ог¬невых рубежей. Местность позволяла организовать эф¬фективную противотанковую оборону. Танки противника могли наступать только вдоль дороги, по довольно узко¬му дефиле, между поросшими густым лесом высотами и рекой. Около десяти утра показалась фашистская разведка - мотоциклисты. Их пропустили, не открывая огня. Потом появились танки. Семь машин шли на большой скорости, намереваясь проскочить опасное дефиле. Они мчались вдоль фронта полка, метрах в двухстах от огневых позиции, и на подходе к сгоревшему мосту все были под¬биты. Больше противник не появлялся. В пятнадцать часов Прокудин получил приказ командира бригады отойти к Шяуляю. Севернее города 9-я противотанковая бригада РГК встала в оборону вместе со 125-й стрелковой диви¬зией, однако ненадолго. Вечером 26 июня был получен приказ продолжать отход в сторону Риги. Вскоре бригада приняла участие в оборонительных боях за город. После ос¬тавления Риги бригада вела бои за Псков, Порхов, Ста¬рую Руссу. Затем на ее базе было сформировано четыре отдельных истребительно-противотанковых полка. Они участвовали в разгроме немецко-фашистских войск под Москвой и во многих других сражениях.
IAM: Анжей пишет: Иринархов в книге "Прибалтийский особый" со ссылкой на Хлебникова говорит о следующем составе 9 бригады: "2433 человека, 3 дивизиона 76 мм, 2 дивизиона 85 мм, 1 дивизион 37 мм (всего 92 орудия), 35 тракторов и 84 автомобиля. Далее по тексту 636 полк 60 орудий, 15 тракторов и 7 автомобилей". Говоря о бригаде, Иринархов расписал состав 636-го полка. Но Хлебников пишет о 68 орудиях в полку (т.е. полной укомплектованности матчастью артиллерии). Анжей пишет: 3. Если в бригаде был дивизион 37 мм орудий полного состава (16 единиц), то куда они делись по состоянию на 4.07? Вероятно, в бригаде был зенитный дивизион неполного состава. Бригада ПТО имела два дивизиона МЗА по 8 37-мм орудий + пулеметы ДШК. 636-й полк располагал своими 8 орудиями. Анжей пишет: Наличие на вооружениии бригад 107 мм орудий является маловероятным. Всего в составе округа 62 подобных орудия. В том числе Их и не было на вооружении бригад ПрибОВО. Для бригад ПТО предполагалось на вооружение орудие М-60, т.к. 107-мм пушки образца 1910/30гг. были маломобильными из-за своего колесного хода. Всего в 1940-41гг. их произведено было около 140 штук и, скорее всего, большая часть после начала войны. К 22.06.41 такие орудия могли оказаться только в ЗапОВО.
Анжей: Согласен, у Иринархова ляпов хватает! К сожалению Хлебникова в оригинале не нашел.
IAM: Анжей пишет: К сожалению Хлебникова в оригинале не нашел. А я по 9-й бригаде, вроде, все из Хлебникова выбрал. Посмотрите выше по ветке.
Анжей: К вопросу о 107 мм орудиях. Полностью согласен. К сожалению источник ("Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г., т.1, приложение 9 ) приводит 107 мм орудия одной строкой без отдельного выделения М-60, поэтому попытался рассчитать чисто арифметически.
Pav.R.: 37 мм зенитные орудия врядли были в 9-й и 10-й бригадах ПТО,как и пулеметы 12,7 мм. По Коломийцу/Бои в Прибалтике / и всем прочим таких орудий в ПрибОВО всего 116 штук, из них 56 /37 мм/ орудий в 3 и 12 МК.Прочие поделены между СД и тремя бригадами ПВО. А цифры Иринархова взяты из упомянутого мной номера ВИЖ,тольк без ссылки,как и в многих других изданиях ... С уважением к Вашему мнению.
IAM: Pav.R. пишет: 37 мм зенитные орудия врядли были в 9-й и 10-й бригадах ПТО, У Коломийца данные на 01.06.41. Возможно, что в течении трех недель июня в бригады было поставлено некоторое количество 37-мм орудий. Кроме того, наличие орудий зенитной артиллерии в ПрибОВО оставалось неизменным в течении мая. Вряд ли 76-мм и 85-мм орудия попали в бригады в конце апреля. Скорее всего, они попали в бригады в июне. Тем более, что на 22.06.41 количество ЗА округа увеличилось на 88 орудий, по сравнению с цифрой на 01.05.41. Так что поставки 37-мм орудий в бригады вполне возможны.
Pav.R.: Но цифра 92 орудия в бригаде дана в ВИЖ на 22.06.41-причем вроде вопрос только с разбивкой по типам орудий в 9-й бригаде .Больше откуда взять ... С уважением к Вашему мнению.
Анжей: К вопросу о зенитных орудиях. Данные ВИЖ имеют косвенное подтверждение. Согласно "СБОРНИК БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ. ВЫПУСК 34. ДОКУМЕНТЫ ПОЛЕВОГО УПРАВЛЕНИЯ 8-й АРМИИ" по состоянию на 22.06.41 в соединениях 8 армии на участке Швекшяй до река Неман насчитывалось 128 зенитных орудий. Поправте если ошибаюсь, на этом учатстке находились управления 2 стрелковых корусов с 3 дивизиями и корпусными частями, механизированный корпус, 9 птабр и один ОЗАД. Точно известно, что в составе мехкорпуса около 30 орудий. в зенитных дивизионах корпусов - 24 орудия, в Озаде и 10 стрелковой дивизии по 12 орудий. Итого 78 орудий. Значит в 9 птабр и 2 стрелковых дивизиях 50 орудий. В 9 птабр 32 зенитных орудия, а в 2 дивизиях 18 орудий. Судя по этому раскладу в 8 армии порядка 52 37 мм зенитных автоматов.
IAM: Анжей пишет: Точно известно, что в составе мехкорпуса около 30 орудий. По Коломийцу, на 01.06.41 в 12-м МК, вроде, 24 зенитки было. Анжей пишет: в зенитных дивизионах корпусов - 24 орудия, в Озаде и 10 стрелковой дивизии по 12 орудий. Это по штату? Анжей пишет: В 9 птабр 32 зенитных орудия Если имеются ввиду только 37-мм орудия, то по штату бригаде их полагалось 16. Анжей пишет: по состоянию на 22.06.41 в соединениях 8 армии на участке Швекшяй до река Неман насчитывалось 128 зенитных орудий. Вопрос в том, как посчитали орудия 9-й бригады - как зенитные или как противотанковые? В бригаде были 76-мм - Ф-22 или УСВ, которые пройти как зенитные точно не могли.
Анжей: в зенитных дивизионах корпусов - 24 орудия, в Озаде и 10 стрелковой дивизии по 12 орудий по состоянию на 1.11.1940. В 9 птабр 24 85 мм и 8 37 мм вероятно учтены как зенитные, а вот 76 мм не знаю может быть как противотанковые, а может быть даже как просто полевые, еще не пытался посчитать
Pav.R.: 85 мм явно как зенитные ,а 76 мм как полевые. Как орудия ПТО считали вроде только 45 мм,и может быть, 47 мм орудия в 181 и 183 сд хотя ПТО дивизионы обоих получили в мае по 18 45 мм советстких орудия и по 21 тягачу "Комсомолец"/ это по мемуарам бойцов тер.корпуса,а на "солдате " читал о том же составе дивизионов ПТО 179 и 184 литовских сд/ С уважением к Вашему мнению.
Борис: Анжей пишет: 37 мм вероятно учтены как зенитные В то время их называли 37-мм противотанково-зенитные орудия обр 1940 г. Вот докладная записка с таким термином: Сов. секретно Экз. № ... копия ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА ОБОРОНЫ ПРИ СНК СССР копия - НКО ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА (извлечения) В соответствии с Вашим письмом от 11 января с.г. сообщаем Вам соображения по вопросу формирования Артиллерийских противотанковых бригад РГК... Обсудив представленные в техническое управление НКВ материалы, а также проыедя консультации с ведущими специалистами Наркомата Боеприпасов, ... комиссия пришла к следующим выводам: 1. Предложенное укрупнение противотанковых артиллерийских подразделений для отражения массированных ударов танковых войск врага считаем своевременным и целесообразным... 2. По вопросу количественного состава Артиллерийской противотанковой бригады РГК трехполкового состава по три дивизиона в каждом полку (всего - 36 четырехорудийных батарей) возражений не имеем. 3. Однако предложенный штат бригады в составе: 45 мм пушек обр 1937 г - 48 76 мм пушек обр 1936 г - 48 76 мм зенитных пушек обр 1931/38 гг - 12 107-мм пушек обр 1939 г - 36 пулеметов зенитных - 12 считаем не отвечающим требованиям и возможностям текущего момента... Как Вам должно быть известно, испытания обстрелом нового немцкого танка, проведенные осенью 1940 г. показали, что для борьбы с ним 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. непригодна, так как способна пробить его броню на дистанции не далее 150-300 м ... Проверкой установлено, что для увеличения пробивной способности 45-мм пушки, необходима разработка нового типа боеприпаса, но заказ НКО Наркомату Боеприпасов на проведение данной работы до настоящего времени не поступил... Напоминаем вам также, что решением СО при СНК СССР от 15 ноября 1940 г. данный тип пушки был признан неперспективным и в соответствии с планами, валовый выпуск ее будет прекращен в тек. году. Предложенная на замену 45-мм противотанковой пушки новая 57-мм противотанковая пушка завода 92 испытаний в установленном порядке еще не прошла и в производстве не освоена... Планируется запуск ее в валовое производство, начиная с 3-го квартала сего года. В то же время, на вооружении КА уже имеется удачное 37-мм противотанково-зенитное автоматическое орудие, обладающее хорошей способностью к пробитию брони, что подтвердили испытания обстрелом из него имеющихся образцов зарубежных и отечественных танков. Орудие имеет бронебойный снаряд с прочным корпусом, производство которого уже освоено. Кроме того, введение в состав Артиллерийской противотанковой бригады РГК таких орудий значительно улучшит возможности ее обороны с воздуха... 76 мм дивизионная пушка обр 1936 г. имеет повышенную пробивную способность, по сравнению с такой же пушкой обр. 1939 г только при условии применения усиленного выстрела, конструкция которого еще не отработана... 76-мм зенитная пушка с производства снимается и повсеместно заменяется более мощной 85-мм зенитной пушкой обр. 1939. Кроме того, при формировании 20-ти противотанковых бригад, содержащих 1440 орудий калибра 76-мм, потребуется не менее 144 000 выстрелов с бронебойным снарядом, а в распоряжении артуправления в настоящее время имеется лишь немногим более 20000 выстрелов, или по 2,6 на каждое орудие калибра 76-мм. Наркомат Боеприпасов не в состоянии в настоящее время резко увеличить выпуск таких боеприпасов из-за ведущейся реорганизации производства... Исходя из сказанного выше, предлагаем Вам пересмотреть штат Артиллерийской противотанковой бригады РГК, приняв во внимание следующие соображения: 1. ...исключить из состава Артиллерийской противотанковой бригады РГК 45-мм пушки обр 1937 г, заменив их 57-мм пушками обр 1941 г. ... 2. Вплоть до начала валового выпуска новой 57-мм противотанковой пушки считаем целесообразным ввести в состав бригады 37-мм противотанково-зенитные орудия обр 1940 г. 3. Количество 76-мм дивизионных орудий в составе Артиллерийской противотанковой бригады РГК уменьшить. Допустить на оснащение бригад 76-мм орудия обр. 1939 г, как имеющие меньший вес. 4. Ввиду малой мобильности 76-мм зенитной пушки обр 1931 г. и недостаточного количества 76-мм бронебойных боеприпасов считаем целесообразным заменить их в составе Артиллерийских противотанковых бригад 85-мм зенитными орудиями обр. 1939 г. на четырехколесном лафете, обладающими лучшей подвижностью и отработанным в производстве бронебойным выстрелом... 5. Обязать Наркомат Боеприпасов обеспечить программу оснащения Артиллерийских противотанковых бригад РГК необходимым количеством бронебойных боеприпасов... Подписали Кулик Ванников Воронов Грендаль верно (подпись)
Анжей: К вопросу об учете противотанковых орудий. Согласно "СБОРНИК БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ. ВЫПУСК 34. ДОКУМЕНТЫ ПОЛЕВОГО УПРАВЛЕНИЯ 8-й АРМИИ" по состоянию на 22.06.41 в соединениях 8 армии на участке Швекшяй до река Неман насчитывалось 192 противотанковых орудия. В трех стрелковых дивизиях по штату 162 орудия. По факту по состоянию на 1.11.1940 10 стрелковая дивизия – 40 45 мм орудий 90 стрелковая дивизия – 61 45 мм орудие 125 стрелковая дивизия – 57 45 мм орудий ИТОГО 158 45 мм орудий. В составе 12 мк по штату 36 45 мм орудий. Таким образом, в составе 192 противотанковых орудий учтены, вероятнее всего только 45 мм пушки.
Анжей: Состав 4 птабр личный состав - 4545 (на 06.07) винтовки - 2954 (на 06.07) ручные пулеметы - 104 (на 06.07) автомобили - 440 (на 06.07) артвооружение (на 01.07) 76 мм пушки - 72 85 мм - 20 37 мм - 2
Роман: Всем доброго дня! Помогите пожалуйста информацией, мой прадед был командиром 609 ГАП, кадровый офицер с 1931 года, закончил академию им. Фрунзе... но, по 609 ГАП ни где, ничего не могу найти....где воевал полк, когда ????? а дед пропал без вести в сентябре 1941 :(
IAM: Роман пишет: мой прадед был командиром 609 ГАП 609-го ГАПа не было, был 609-й артполк ПТО. Входил в состав 2-й артиллерийской бригады ПТО на ЮЗФ. Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 – 24.08.41. Расформирован. Видимо, полк погиб в Уманском котле вместе с другими частями 6-й и 12-й армии. Можно узнать ФИО Вашего прадеда? Попробую пробить по ОБД. Еще что-либо о службе прадеда Вам известно?
Роман: Мой прадедушка - Журин Василий Павлович Он есть в ОБД... Там написано, что он был командир дивизиона 609 (ГАП) гаубичного артиллерийского полка... Но, где бы я ни искал, о этом полке ни слова...Может поможете чем?...и по всем спискам дед до сих пор б/пропавший. Вот что писали на других сайтах... В донесении видимо ошибочно написано 609 гап. Такой номер в действующей армии был только у 609-го артиллерийского полка ПТО, который входил в состав 2-ой артиллерийской бригады ПТО(противотанковой обороны). На 22 июня 1941г. бригада входила в состав 26-ой армии Юго-Западного фронта. Бригада погибла в окружении под Уманью в начале августа 1941г. По немецким данным в плен тогда попало около 100 тыс. военнослужащих Красной Армии. Если есть возможность, достаньте повесть Е. Долматовского "Зеленая брама" о этих событиях.
Роман: Что еще не известно... но если упоминается 100 тыс военопленных, как узнать погиб он, или попал в плен..есть какие то базы данных?
IAM: Роман пишет: Если есть возможность, достаньте повесть Е. Долматовского "Зеленая брама" о этих событиях. Есть у меня "Зеленая брама". Вечером посмотрю - может что есть.
IAM: Роман пишет: мой прадед был командиром 609 ГАП, Правильно - командиром дивизиона 609-го ГАПа. Воинское звание - старший лейтенант. Роман пишет: закончил академию им. Фрунзе... Эта подробность Вам откуда известна? Имеются ли у Вас еще подробности о довоенной службе прадеда?
IAM: Роман пишет: Что еще не известно... но если упоминается 100 тыс военопленных, как узнать погиб он, или попал в плен..есть какие то базы данных? Вряд ли в "Уманской яме" как-то поименно вели учет.
Роман: О том, что прадед учился в академии им. Фрунзе известно от пробабушки, она жива до сих пор, рассказывает, что забрали на фронт его в первые же дни...
Роман: IAM - Спасибо вам большое, у меня есть даже довоенное фото прадеда
Роман: В материалах о "Уманском котле" в основном упоминаются 6 и 12 армии Юго-Западного фронта...про 26-ю армию особо ничего не сказано...
IAM: Роман пишет: В материалах о "Уманском котле" в основном упоминаются 6 и 12 армии Юго-Западного фронта...про 26-ю армию особо ничего не сказано... Управление 26-й армии было выведено в начале июля 1941г. на житомирско-бердичевское направление, а войска передало в состав 12-й армии.
IAM: IAM пишет: Есть у меня "Зеленая брама". Вечером посмотрю - может что есть. К сожалению, в "Зеленой браме" никаких упоминаний про 2-ю артбригаду ПТО нет. p.s. Документ по которому отыскался Ваш прадед в ОБД составлен в 1945г., поэтому может быть путаница с номером полка. Надо Вам глядеть УПК Вашего прадеда в ЦАМО или ждать может на ОБД еще какой-нибудь документ, где Ваш прадед проходит, положат.
Роман: IAM Спасибо вам! Да, сейчас тоже читаю... но пока ничего... а, известны ли какие мемуары артиллеристов 6, 12, 26 армии Ю-З фронта?
Роман: Да, документ в ОБД я видел... список пропавших без вести офицеров-артиллеристов...собираюсь ехать в ЦАМО.
IAM: Роман пишет: Да, сейчас тоже читаю... но пока ничего... а, известны ли какие мемуары артиллеристов 6, 12, 26 армии Ю-З фронта? Сходу мне ничего не припоминается. Поищите книжки о маршале Неделине. Может быть там что есть.
Роман: IAM Cпасибо!
Анжей: Противотанковые бригады КОВО 2 птабр (на 28.07) 40-76 мм, 48-85 мм, 12-37 мм 3 птабр (на 15.07) 3120 человек, 92 орудия, 366 автомобилей. Номенклатура орудий не известна, но известно, что на 28.07: 22-76мм, 6-85 мм, 8-37 мм. С учетом ранее приводившихся данных о вооружении 1 и 4 птабр, можно сказать, что противотанковые бригады КОВО были обеспечены к началу войны 76 и 85 мм орудиями по штатной потребности.
Алтын: Из книги В.Толубко "Неделин. Первый главком Стратегических." М.1979 в 4 птабр РГК начштаба Н.Еременко, комиссар бригады А.А.Злобин, начальник политотдела бригады А.А.Степченко, командиры и начштабы артполков бригады Н.Ф.Михайлов, С.И.Чернышев, М.И.Токарев, Б.И.Аринушкин, начальник Особого отдела П.С.Мушинский. По словам Злобина в бригаде были 57мм орудия !!!!
Анжей: Опечатка?! Может 37 мм?
IAM: Спасибо, интересно. Их воинские звания приводятся в тексте?
Алтын: Анжей пишет: Опечатка?! Может 37 мм? Не-а , он два раза упоминает именно 57мм орудия. IAM пишет: Их воинские звания приводятся в тексте? Увы, нет. Как в книге напечатали так и перенес.
Анжей: Чудны дела твои, господи!
zampolit: Анжей пишет: Номенклатура орудий не известна, но известно, что на 28.07: 22-76мм, 6-85 мм, 8-37 мм. Попытался найти хоть какуюто информацию о дислокации 3 бригады ПТО на 22.06 и действиях бригады 22.06-30.06. Увы, ничего. Может у кого-то имеются сведения? С уважением замполит
cadet1943: Анжей пишет: Состав 4 птабр личный состав - 4545 (на 06.07) винтовки - 2954 (на 06.07) ручные пулеметы - 104 (на 06.07) автомобили - 440 (на 06.07) артвооружение (на 01.07) 76 мм пушки - 72 85 мм - 20 37 мм - 2 Сведения интересные, но где ссылка? Откуда дровишки? А вообще материала по ПТБр набралось много, особенно по ПРИБОВО (Ф). Неужели не найдется храбрец - обощить материал и написать статью в ВИА (это реально, я могу посодействовать)? Возможно появятся отклики,дополнения. Тема интересная.
Анжей: Сведения интересные, но где ссылка? Откуда дровишки? СБД 38. СПРАВКА ШТАБА ЮЖНОГО ФРОНТА О БОЕВОМ И ЧИСЛЕННОМ СОСТАВЕ ВОЙСК ФРОНТА ПО СОСТОЯНИЮ НА 12 ИЮЛЯ 1941 г.
прибалт: Здравстыуйте, Лев Николаевич. cadet1943 пишет: А вообще материала по ПТБр набралось много, особенно по ПРИБОВО (Ф). Неужели не найдется храбрец - обощить материал и написать статью в ВИА (это реально, я могу посодействовать)? Возможно появятся отклики,дополнения. Тема интересная. Я готов написать статью по арт. бригадам ПрибОВО. Вообще ПрибОВО это моя тема. Однако по 10 арт бригаде практически нечего нет, лишь фрагменты документов. Если вы мне поможите с материалами по 9 и 10 арт бригадам ПТО буду благодарен. С уважением.
cadet1943: прибалт пишет: Я готов написать статью по арт. бригадам ПрибОВО. Вообще ПрибОВО это моя тема. Однако по 10 арт бригаде практически нечего нет, лишь фрагменты документов. Если вы мне поможите с материалами по 9 и 10 арт бригадам ПТО буду благодарен. Пишите, но на мою помощь в подборе материалов не расчитывайте, я слишком заня. К тому же в основном занимаюсь ЗапФ. Например, есть такие данные: К началу войны они в основном были укомплектованы вооружением (необязательно штатным), но имели большой некомплект личного состава и почти совсем не имели средств тяги. Так, в ЗапОВО к 13 июня в трех противотанковых бригадах имелось (в скобках по штату): 45-мм пушек – 174 (180), 76-мм пушек – 182 (120). Личным составом они были укомплектованы на 50%: в трех бригадах насчитывалось - 7943 чел. (15 927), , в том числе в 6-й – 2504, в 7-й – 2766, в 8-й – 2673 (по штату – 5309). ЦАМО РФ. Ф. 117. Оп. 12915. Д. 75. Л. 80. Надо везде давать сноски, здесь этим явно пренебрегают. Вот сноска нужна на Докладную записку о о 20 артбригадах.
прибалт: Pav.R. пишет: Эх посмотреть бы еще раз мемуары Полянского,имел но супруга произвела ревизию лишних книг, и теперь я их не имею,правда и книга была купленная по случаю за латик и грязноватенькая,я не был ее первым владельцем и читателем,тем более я ее не читал а просматривал ,меня интересовало именно наличие техники и орудий .А она не может не быть в библитеках в сохранности. Кто знает - как называлась эта книга? Вопрос артиллеристам, что означант шрапнельные не/ок.сн. и шрапнельные ок./сн. С уважением.
прибалт: Численность на 20 июня 1941 года личного состава 9 артбр РГК: ст. и ср. ком. состав - 270 чел., мл. клм. состав - 681 чел., ряд. состав - 4955 чел. Всего - 5906 чел. По предыдущему вопросу никто не подскажет? С уважением.
прибалт: Сегодня был в Российской Национальной библиотеке, военных мемуаров Полянского нет. Вот так. Может это был сборник? С уважением.
Pav.R.: В Российской Национальной библиотеке мемуаров Полянского нет. Видимо,подвела память ... Извиняюсь ,что ввел в заблуждение . Но никаких сведений ,кроме имеющихся в Нр. 4 ВИЖ за 1974 год и мемуарах Хлебникова в ней я не почерпнул. (хотя меня интересовала именно по 9-й бригаде ПТО численность людей,автомобилей , тракторов и орудий - совпало ) / Тогда в 70-90-е годы появлялись именно крупицы информации - вот я и пытался составить картину./ С уважением к Вашему мнению.
Алтын: Полянский вроде был начартом 3 гвТА. Может в сборниках по этой армии есть его статья , с упоминанием о боях 41-го?
прибалт: На 20 июня 1941 года. Легк.авт. М-1 - 1 (2 категории) Гр. авт. Газ АА - 63 (58 2к, 5 3к) Гр. авт Газ-3А - 2 (3к) Гр. авт Зис 5 - 5 (2к) Рем летучка типа А на базе ГазАА - 2 (2к) Кинопередвижка на ГазАА - 1 (2к) Газ 3А, рация РСБ - 1 (2к) Газ 3А, рация 5 АК - 2 (2к) Трактора СТЗ-5 - 39 (36 2к, 3 3к) С уважением.
Анжей: Спасибо! Я правильно понимаю: 1 категория – имущество новое не бывшее в эксплуатации; 2 категория – имущество, находившееся в эксплуатации, вполне исправное и пригодное к использованию по прямому назначению; 3 категория – имущество, требующее ремонта в мастерских округа (средний ремонт); 4 категория – имущество, требующее ремонта в центральных мастерских и на заводах промышленности (капитальный ремонт); 5 категория – негодное имущество?
прибалт: Да, кажется так. с уважением.
Pav.R.: Спасибо! Вроде совпадает со сведениями ВИЖ за 1974 год - и тогда по ПРИБОВО на июнь 1941 -го остануться вопросы только по 10-й бригаде ПТО да еще по по трем бригадам ПВО . Прочее вроде становиться почти ясно ... ( ну исключая дивизионы и батареи ПВО ,бывшие в составе береговой обороны) С уважением к Вашему мнению.
прибалт: По 10 артптбр РГК в ее фонде есть только денежные ведомости на выплату денежного довольствия в июЛе 1941 года. В этих ведомостях нет даже командиров полков. Данные по этой бригаде надо искать в других фондах. Но я уже в Питере, попробую весной. А по ПВО сброшу состав, но позже. С уважением.
IAM: прибалт пишет: По 10 артптбр РГК в ее фонде есть только денежные ведомости на выплату денежного довольствия в июЛе 1941 года. В этих ведомостях нет даже командиров полков. Данные по этой бригаде надо искать в других фондах. А в фонды 11-й армии и артиллерийского управления СЗФ ходили?
прибалт: В фондах арт.управления прибОВО нет, в фондах арт. управления СЗФ не смотрел, в фондах 11 А нет, но смотрел не все. С уважением.
Анжей: на Краснознаменный Балтийский флот была возложена оборона Прибалтийской (порт Лиепая, острова Сааремаа и Хийумаа), Балтийской (порты Таллинн и Палдиски), Кронштадской и расположенной на полуострове Ханко военно-морских баз. Всего в составе ПВО 91 батарея. Вот все данные какие у меня есть: Лиепая 6 батарей (24*76 мм) Таллинн 32 батареи Остров Саремаа 5 батарей (20*76 мм) Остров Хийумаа 2 батареи Палдиски 4 батареи (12*76 мм) Полуостров Пакри 2 батареи Остров Большой Рогге 1 батарея Остров Малый Рогге 1 батарея Остров Осмуссаар 2 батареи (4*76мм, 4*85 мм) Кронштадт 18? батарей (25.01.41 48*76мм) Полуостров Ханко 12 батарей (48*76мм и 4*85 мм (на складе))
прибалт: Может быть есть смысл по ПВО завести отдельную ветку? с уважением.
IAM: прибалт пишет: Может быть есть смысл по ПВО завести отдельную ветку? Конечно ПВО нужно обсуждать в профильной ветке. Заводите, пожалуйста.
CM6: прибалт пишет: Вопрос артиллеристам, что означант шрапнельные не/ок.сн. и шрапнельные ок./сн. под этим видимо упоминается неокончательно и окончательно снаряженные шрапнельные снаряды. Цитата из Курса артиллерийских снарядов,Оборонгиз 1939 "Шрапнель с нагнанным медным ведущим пояском,с центральной трубкой,диафрагмой,гайкой,головкой ,пулями,дымным составом и канифолью,с холостой втулкой,ввинченной в очко взамен трубки,называется неснаряженной.Неснаряженная шрапнель приводится в окончательно снаряженный вид путём снаряжения её порохом-вышибным зарядом и пороховыми цилиндриками,помещаемыми в центральную трубку. При патронировании неокончательно снаряженной шрапнели после соединения её с гильзой в унитарный патрон головная холостая втулка заменяется дистанционной трубкой,а в гильзу ввинчивается капсюльная втулка.Заменой холостой втулки дистанционной трубкой шрапнель приводится в окончательно снаряженный вид"
прибалт: А какое время при этом затрачивается? Это влияет на баеготовность и перевозку? С уважением.
CM6: Вот что писал Барсуков в "Русская артиллерия в мировую войну'' Том I применительно к ситуации перед ПМВ "Питание русской армии выстрелами предполагалось организовать следующим образом. Из 1 000 выстрелов боевого комплекта на каждую 76-мм полевую пушку 428 патронов составляли "возимый запас" батарей и артиллерийских парков и находились в непосредственном распоряжении и ближайшем наблюдении за их состоянием своего же строевого начальства; остальные 572 патрона составляли так называемые "местные парки" и хранились в мирное время при артиллерийских складах. Местные парки должны были подаваться на театр военных действий по железной дороге в назначенные пункты, откуда необходимые для питания батарей выстрелы подвозились в зарядных ящиках артиллерийских парков. Всего для полевой легкой артиллерии действующей армии было положено иметь 112 легких местных парков, причем боевой комплект каждого парка состоял из 29 072 пушечных 76-мм патронов (4 296 с гранатой и 24 776 со шрапнелью) и 14 миллионов 3-лин. винтовочных патронов. Боевые припасы не выдерживают продолжительного хранения без герметической укупорки и подвергаются порче. Поэтому боевые комплекты местных парков необходимо было содержать в разной степени готовности, причем, в зависимости от готовности, парки эти разделялись на три типа: 1. Тип А, в котором пушечные патроны содержались в не окончательно готовом виде, т. е. дистанционные трубки и взрыватели не ввернуты в снаряд и во избежание порчи хранятся в герметической укупорке, ввертываются же в очко снаряда только в войсках. 2. Тип Б, в котором пушечные патроны хранятся в разобранном виде, т. е. порох в зарядах в герметических ящиках, шрапнели с пулями, но не снаряженные порохом, капсюльные втулки, трубки и взрыватели — в герметической укупорке. 3. Тип В, в котором пушечные патроны хранятся в том же разобранном виде, как и в парках типа Б, но в котором в разобранном виде хранятся и винтовочные патроны, тогда как в парках типа А и Б они снаряжены. [71] Для приведения в мобилизационную готовность в случае войны парка типа А требовалось только пополнить его личным составом, укупорить патроны и погрузить на железную дорогу; в парке типа Б надо было, кроме того, предварительно снарядить пушечные патроны, а в парке типа В — и винтовочные. Снаряжение пушечных патронов несложно и производится довольно скоро; снаряжение же винтовочных патронов представляет сложную операцию, требующую специально оборудованной мастерской и обученных рабочих, и производится в общем медленно." Сама книга есть на милитере.
прибалт: Сегодня в Российской национальной библиотеке пересмотрел все военно-исторические журналы за 1972 и 1974 годы. Кроме статьь Н. Барышева Оборонительная операция 8-й армии в начальный период Великой Отечественной войны (№7, 1974 год) не чего нет. Да и данные у него по 9-й артптбр РГК весьма сомнительные. Например по личному составу - 2433, можно ли ему верить по количеству орудий - 92. И каких? Кроме Хлебникова, какие еще могут быть источники по 9-й артптбр РГК? с уважением.
Pav.R.: ВИЖ (№7, 1974 год) по 9-артптбр РГК мне знаком,я на него ссылался ( считая ее истиной)и он совпадает с Хлебниковым и вашими данными по транспорту. Причем по калибрам орудий вроде,по данным Сергея с сайта РККА , имелось 20 85 мм зениток и 72 76 мм дивизионных орудий.На уровень укомплектованности прочих артптбр РГК очень похоже. Я эту табличку из ВИЖ считаю достоверной,тем более в ней по прочим деталям совпадение с 34-м сборником или с данными по 12-му МК у Коломийца и Дрига. С уважением к Вашему мнению.
прибалт: У кого есть фотография Полянского? (9 артптбр РГК) С уважением
Нумер: Борис пишет: Сов. секретно Экз. № ... копия ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА ОБОРОНЫ ПРИ СНК СССР копия - НКО А можно архивные реквизиты документа? И какой Грендаль подписывал этот документ?
OFS: ИМХО, артиллерист. Не авиатор же?
Нумер: Тогда с датами не понятно. Судя по тому, что о птбр говорится как о формирующихся это осень 1940 - весна 1941. Судя по дате 11 января это-таки 1941. Но генерал-полковник Грендаль к тому времени умер.
Нумер: Кстати, Совет Обороны, как мне тут подсказывают, на 1940 был заменён Комитетом обороны.
OFS: 26 июня 1941 г. в районе Вильно был пленен командир 720-го ГАП майор Филиппов Александр Павлович. Так он себя поименовал. Подозреваю, был пленен командир 641-го ПТАП 10-й бригады, сформированный на основе 720-го ГАП 203-й СД УрВО.
прибалт: в состав 10-й птабр РГК входили 653-й и 720-й птап. Интересно, что делал командир полка в районе Вильно? Или район Вильно включал и Свенцяны?
IAM: Строевая записка 10-й ПТАБр на 6.10.41.
Aprelev: Вычитал (у Лопуховского, Кавалерчика), что в мае 1941 года в ЗОВО прибыло три стрелковые дивизии (224 и 231 из МВО и 201 из СибВО) для формирования трех ПТАБР и двух вдбриг (7-й и 8-й). То есть ПТАБР и вдбриг находились в стадии формирования, однако имели вполне конкретных предшественников. В то же время, судя по цифрам, это достаточно "свежие" стрелковые дивизии.
Свидинский: IAM пишет: 10-я артиллерийская бригада ПТО Командир – полковник Егоров Максим Иванович. Начальник штаба - майор Лякишев Михаил Григорьевич (пропал без вести в августе 1941г.) Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 – 15.10.41. Управление бригады расформировано. 653-й артиллерийский полк ПТО Командир – Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 – 25.09.41. Расформирован. 720-й артиллерийский полк ПТО Командир – Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 – 25.09.41. Согласно документам ПрибОВО на 15.6.41г. командиром 10 птабр был полковник Перевертайлов Иван Гаврилович, 1898г., награжден медалью ХХ лет РККА. Начальник штаба - майор Лякишев [в документе указано - Лакишев] Михаил Григорьевич, 1901г. (видимо был в плену, жив) 653-й артиллерийский полк ПТО Командир – майор Добрынский ( в подвиг народа- Добринский) Александр Григорьевич, 1905г. замполит: старший политрук Радцев Николай Васильевич, 1907г. начальник штаба: капитан Соколан Михаил Петрович, 1902г. 720-й артиллерийский полк ПТО Командир – полковник Егоров Максим Иванович, 1899г. замполит: старший политрук Петреченко Василий Семенович начальник штаба: капитан Квятковский Владимир Владимирович, 1909г. На момент начала войны один полк находился в Каунасе, а второй к 7.00 21 июня 1941г. сосредоточился в районе Александрово, Адамишки Старые, Адамишки Новые [4 км севернее Мариямполе]. Возможно на момент начала войны полковник Перевертайлов отсутствовал и бригадой командовал полковник Егоров, но это только версия.
Свидинский: прибалт пишет: Численность на 20 июня 1941 года личного состава 9 артбр РГК: ст. и ср. ком. состав - 270 чел., мл. клм. состав - 681 чел., ряд. состав - 4955 чел. Всего - 5906 чел. Вообще с этими документами сущий бардак. В документах 8-ой армии указывается на 22.6.41г. в 9 артбр ПТО было: 636 ап - 1439 чел. 670 ап - 894 чел. штабная батарея 90 чел. управление бригады 45? са? [возможно минсаб] 35 Всего: 2483 - [так в документе] Далее винтовки, револьверы и т.д. Возможно это количество людей было выведено на позиции у Варняй и Кельме... Какие будут мнения.
Свидинский: Ох уж эти мемуары. В данном случае Хлебникова, упомянутые в статье о 9-ой бригаде ПТО Прибалт пишет: [Прокудин, находившийся на наблюдательном пункте командира дивизиона Штокалова, приказал ему отвести боевое охранение в тыл по оаражку.] Ст. лейтенант Ф. А. Штокалов не командовал дивизионом в 636 ап ПТО Прокудина.
полная версия страницы