Форум » Артиллерия (Artillery et.al.) » Артиллерийские бригады ПТО и их участие в боевых действиях в 1941г. » Ответить

Артиллерийские бригады ПТО и их участие в боевых действиях в 1941г.

IAM: В эту тему предлагаю выкладывать материалы по формированию и участию в боевых действиях артиллерийских бригад ПТО. Также можно размещать фотографии по теме. Артиллерийские бригады ПТО и их участие в боевых действиях в 1941г. Формировались артиллерийские бригады ПТО в соответствии с Постановлением ЦК ВКП(б) и СHК СССР "О новых формированиях в составе Красной армии" №1112-459сс от 23 апреля 1941 г. В апреле - июне 1941г. было сформировано 10 бригад ПТО: 1-я, 2-я, 3-я, 4-я, 5-я - в Киевском ОВО; 6-я, 7-я, 8-я - в Западном ОВО; 9-я, 10-я - в Прибалтийсктм ОВО. После начала войны в июле 1941г. в Ленинграде была сформирована еще одна бригада - 14-я артиллерийская бригада ПТО. В ходе боевых действий в 1941г. понесли тяжелые потери и были расформированы все бригады довоенного формирования. Были расформированы также артполки практически всех бригад. Исключения составляют полки 5-й и 9-й бригад ПТО, 727-й артполк 4-й бригады. В 1942г. было расформировано и управление 14-й бригады. Ее полки стали отдельными. Полезные ссылки по теме Перечень артиллерийских полков всех типов на 22.06.41 на сайте РККА. Дислокация и штаты артиллерийских бригад ПТО Западного ОВО на 30.05.41 на сайте РККА. Обсуждение по артиллерийским бригадам ПТО на форуме "Солдат" в 2003г.

Ответов - 110, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Анжей: К вопросу о 107 мм орудиях. Полностью согласен. К сожалению источник ("Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г., т.1, приложение 9 ) приводит 107 мм орудия одной строкой без отдельного выделения М-60, поэтому попытался рассчитать чисто арифметически.

Pav.R.: 37 мм зенитные орудия врядли были в 9-й и 10-й бригадах ПТО,как и пулеметы 12,7 мм. По Коломийцу/Бои в Прибалтике / и всем прочим таких орудий в ПрибОВО всего 116 штук, из них 56 /37 мм/ орудий в 3 и 12 МК.Прочие поделены между СД и тремя бригадами ПВО. А цифры Иринархова взяты из упомянутого мной номера ВИЖ,тольк без ссылки,как и в многих других изданиях ... С уважением к Вашему мнению.

IAM: Pav.R. пишет: 37 мм зенитные орудия врядли были в 9-й и 10-й бригадах ПТО, У Коломийца данные на 01.06.41. Возможно, что в течении трех недель июня в бригады было поставлено некоторое количество 37-мм орудий. Кроме того, наличие орудий зенитной артиллерии в ПрибОВО оставалось неизменным в течении мая. Вряд ли 76-мм и 85-мм орудия попали в бригады в конце апреля. Скорее всего, они попали в бригады в июне. Тем более, что на 22.06.41 количество ЗА округа увеличилось на 88 орудий, по сравнению с цифрой на 01.05.41. Так что поставки 37-мм орудий в бригады вполне возможны.

Pav.R.: Но цифра 92 орудия в бригаде дана в ВИЖ на 22.06.41-причем вроде вопрос только с разбивкой по типам орудий в 9-й бригаде .Больше откуда взять ... С уважением к Вашему мнению.

Анжей: К вопросу о зенитных орудиях. Данные ВИЖ имеют косвенное подтверждение. Согласно "СБОРНИК БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ. ВЫПУСК 34. ДОКУМЕНТЫ ПОЛЕВОГО УПРАВЛЕНИЯ 8-й АРМИИ" по состоянию на 22.06.41 в соединениях 8 армии на участке Швекшяй до река Неман насчитывалось 128 зенитных орудий. Поправте если ошибаюсь, на этом учатстке находились управления 2 стрелковых корусов с 3 дивизиями и корпусными частями, механизированный корпус, 9 птабр и один ОЗАД. Точно известно, что в составе мехкорпуса около 30 орудий. в зенитных дивизионах корпусов - 24 орудия, в Озаде и 10 стрелковой дивизии по 12 орудий. Итого 78 орудий. Значит в 9 птабр и 2 стрелковых дивизиях 50 орудий. В 9 птабр 32 зенитных орудия, а в 2 дивизиях 18 орудий. Судя по этому раскладу в 8 армии порядка 52 37 мм зенитных автоматов.

IAM: Анжей пишет: Точно известно, что в составе мехкорпуса около 30 орудий. По Коломийцу, на 01.06.41 в 12-м МК, вроде, 24 зенитки было. Анжей пишет: в зенитных дивизионах корпусов - 24 орудия, в Озаде и 10 стрелковой дивизии по 12 орудий. Это по штату? Анжей пишет: В 9 птабр 32 зенитных орудия Если имеются ввиду только 37-мм орудия, то по штату бригаде их полагалось 16. Анжей пишет: по состоянию на 22.06.41 в соединениях 8 армии на участке Швекшяй до река Неман насчитывалось 128 зенитных орудий. Вопрос в том, как посчитали орудия 9-й бригады - как зенитные или как противотанковые? В бригаде были 76-мм - Ф-22 или УСВ, которые пройти как зенитные точно не могли.

Анжей: в зенитных дивизионах корпусов - 24 орудия, в Озаде и 10 стрелковой дивизии по 12 орудий по состоянию на 1.11.1940. В 9 птабр 24 85 мм и 8 37 мм вероятно учтены как зенитные, а вот 76 мм не знаю может быть как противотанковые, а может быть даже как просто полевые, еще не пытался посчитать

Pav.R.: 85 мм явно как зенитные ,а 76 мм как полевые. Как орудия ПТО считали вроде только 45 мм,и может быть, 47 мм орудия в 181 и 183 сд хотя ПТО дивизионы обоих получили в мае по 18 45 мм советстких орудия и по 21 тягачу "Комсомолец"/ это по мемуарам бойцов тер.корпуса,а на "солдате " читал о том же составе дивизионов ПТО 179 и 184 литовских сд/ С уважением к Вашему мнению.

Борис: Анжей пишет: 37 мм вероятно учтены как зенитные В то время их называли 37-мм противотанково-зенитные орудия обр 1940 г. Вот докладная записка с таким термином: Сов. секретно Экз. № ... копия ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА ОБОРОНЫ ПРИ СНК СССР копия - НКО ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА (извлечения) В соответствии с Вашим письмом от 11 января с.г. сообщаем Вам соображения по вопросу формирования Артиллерийских противотанковых бригад РГК... Обсудив представленные в техническое управление НКВ материалы, а также проыедя консультации с ведущими специалистами Наркомата Боеприпасов, ... комиссия пришла к следующим выводам: 1. Предложенное укрупнение противотанковых артиллерийских подразделений для отражения массированных ударов танковых войск врага считаем своевременным и целесообразным... 2. По вопросу количественного состава Артиллерийской противотанковой бригады РГК трехполкового состава по три дивизиона в каждом полку (всего - 36 четырехорудийных батарей) возражений не имеем. 3. Однако предложенный штат бригады в составе: 45 мм пушек обр 1937 г - 48 76 мм пушек обр 1936 г - 48 76 мм зенитных пушек обр 1931/38 гг - 12 107-мм пушек обр 1939 г - 36 пулеметов зенитных - 12 считаем не отвечающим требованиям и возможностям текущего момента... Как Вам должно быть известно, испытания обстрелом нового немцкого танка, проведенные осенью 1940 г. показали, что для борьбы с ним 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. непригодна, так как способна пробить его броню на дистанции не далее 150-300 м ... Проверкой установлено, что для увеличения пробивной способности 45-мм пушки, необходима разработка нового типа боеприпаса, но заказ НКО Наркомату Боеприпасов на проведение данной работы до настоящего времени не поступил... Напоминаем вам также, что решением СО при СНК СССР от 15 ноября 1940 г. данный тип пушки был признан неперспективным и в соответствии с планами, валовый выпуск ее будет прекращен в тек. году. Предложенная на замену 45-мм противотанковой пушки новая 57-мм противотанковая пушка завода 92 испытаний в установленном порядке еще не прошла и в производстве не освоена... Планируется запуск ее в валовое производство, начиная с 3-го квартала сего года. В то же время, на вооружении КА уже имеется удачное 37-мм противотанково-зенитное автоматическое орудие, обладающее хорошей способностью к пробитию брони, что подтвердили испытания обстрелом из него имеющихся образцов зарубежных и отечественных танков. Орудие имеет бронебойный снаряд с прочным корпусом, производство которого уже освоено. Кроме того, введение в состав Артиллерийской противотанковой бригады РГК таких орудий значительно улучшит возможности ее обороны с воздуха... 76 мм дивизионная пушка обр 1936 г. имеет повышенную пробивную способность, по сравнению с такой же пушкой обр. 1939 г только при условии применения усиленного выстрела, конструкция которого еще не отработана... 76-мм зенитная пушка с производства снимается и повсеместно заменяется более мощной 85-мм зенитной пушкой обр. 1939. Кроме того, при формировании 20-ти противотанковых бригад, содержащих 1440 орудий калибра 76-мм, потребуется не менее 144 000 выстрелов с бронебойным снарядом, а в распоряжении артуправления в настоящее время имеется лишь немногим более 20000 выстрелов, или по 2,6 на каждое орудие калибра 76-мм. Наркомат Боеприпасов не в состоянии в настоящее время резко увеличить выпуск таких боеприпасов из-за ведущейся реорганизации производства... Исходя из сказанного выше, предлагаем Вам пересмотреть штат Артиллерийской противотанковой бригады РГК, приняв во внимание следующие соображения: 1. ...исключить из состава Артиллерийской противотанковой бригады РГК 45-мм пушки обр 1937 г, заменив их 57-мм пушками обр 1941 г. ... 2. Вплоть до начала валового выпуска новой 57-мм противотанковой пушки считаем целесообразным ввести в состав бригады 37-мм противотанково-зенитные орудия обр 1940 г. 3. Количество 76-мм дивизионных орудий в составе Артиллерийской противотанковой бригады РГК уменьшить. Допустить на оснащение бригад 76-мм орудия обр. 1939 г, как имеющие меньший вес. 4. Ввиду малой мобильности 76-мм зенитной пушки обр 1931 г. и недостаточного количества 76-мм бронебойных боеприпасов считаем целесообразным заменить их в составе Артиллерийских противотанковых бригад 85-мм зенитными орудиями обр. 1939 г. на четырехколесном лафете, обладающими лучшей подвижностью и отработанным в производстве бронебойным выстрелом... 5. Обязать Наркомат Боеприпасов обеспечить программу оснащения Артиллерийских противотанковых бригад РГК необходимым количеством бронебойных боеприпасов... Подписали Кулик Ванников Воронов Грендаль верно (подпись)

Анжей: К вопросу об учете противотанковых орудий. Согласно "СБОРНИК БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ. ВЫПУСК 34. ДОКУМЕНТЫ ПОЛЕВОГО УПРАВЛЕНИЯ 8-й АРМИИ" по состоянию на 22.06.41 в соединениях 8 армии на участке Швекшяй до река Неман насчитывалось 192 противотанковых орудия. В трех стрелковых дивизиях по штату 162 орудия. По факту по состоянию на 1.11.1940 10 стрелковая дивизия – 40 45 мм орудий 90 стрелковая дивизия – 61 45 мм орудие 125 стрелковая дивизия – 57 45 мм орудий ИТОГО 158 45 мм орудий. В составе 12 мк по штату 36 45 мм орудий. Таким образом, в составе 192 противотанковых орудий учтены, вероятнее всего только 45 мм пушки.

Анжей: Состав 4 птабр личный состав - 4545 (на 06.07) винтовки - 2954 (на 06.07) ручные пулеметы - 104 (на 06.07) автомобили - 440 (на 06.07) артвооружение (на 01.07) 76 мм пушки - 72 85 мм - 20 37 мм - 2

Роман: Всем доброго дня! Помогите пожалуйста информацией, мой прадед был командиром 609 ГАП, кадровый офицер с 1931 года, закончил академию им. Фрунзе... но, по 609 ГАП ни где, ничего не могу найти....где воевал полк, когда ????? а дед пропал без вести в сентябре 1941 :(

IAM: Роман пишет: мой прадед был командиром 609 ГАП 609-го ГАПа не было, был 609-й артполк ПТО. Входил в состав 2-й артиллерийской бригады ПТО на ЮЗФ. Срок вхождения в состав ДА: 22.06.41 – 24.08.41. Расформирован. Видимо, полк погиб в Уманском котле вместе с другими частями 6-й и 12-й армии. Можно узнать ФИО Вашего прадеда? Попробую пробить по ОБД. Еще что-либо о службе прадеда Вам известно?

Роман: Мой прадедушка - Журин Василий Павлович Он есть в ОБД... Там написано, что он был командир дивизиона 609 (ГАП) гаубичного артиллерийского полка... Но, где бы я ни искал, о этом полке ни слова...Может поможете чем?...и по всем спискам дед до сих пор б/пропавший. Вот что писали на других сайтах... В донесении видимо ошибочно написано 609 гап. Такой номер в действующей армии был только у 609-го артиллерийского полка ПТО, который входил в состав 2-ой артиллерийской бригады ПТО(противотанковой обороны). На 22 июня 1941г. бригада входила в состав 26-ой армии Юго-Западного фронта. Бригада погибла в окружении под Уманью в начале августа 1941г. По немецким данным в плен тогда попало около 100 тыс. военнослужащих Красной Армии. Если есть возможность, достаньте повесть Е. Долматовского "Зеленая брама" о этих событиях.

Роман: Что еще не известно... но если упоминается 100 тыс военопленных, как узнать погиб он, или попал в плен..есть какие то базы данных?

IAM: Роман пишет: Если есть возможность, достаньте повесть Е. Долматовского "Зеленая брама" о этих событиях. Есть у меня "Зеленая брама". Вечером посмотрю - может что есть.

IAM: Роман пишет: мой прадед был командиром 609 ГАП, Правильно - командиром дивизиона 609-го ГАПа. Воинское звание - старший лейтенант. Роман пишет: закончил академию им. Фрунзе... Эта подробность Вам откуда известна? Имеются ли у Вас еще подробности о довоенной службе прадеда?

IAM: Роман пишет: Что еще не известно... но если упоминается 100 тыс военопленных, как узнать погиб он, или попал в плен..есть какие то базы данных? Вряд ли в "Уманской яме" как-то поименно вели учет.

Роман: О том, что прадед учился в академии им. Фрунзе известно от пробабушки, она жива до сих пор, рассказывает, что забрали на фронт его в первые же дни...

Роман: IAM - Спасибо вам большое, у меня есть даже довоенное фото прадеда



полная версия страницы