Форум » Артиллерия (Artillery et.al.) » Артиллерия прибалтийских государств 1918-1940 гг. » Ответить

Артиллерия прибалтийских государств 1918-1940 гг.

Анжей: Фото озаглавлено, как 152 мм гаубица Виккерс латвийской армии [img][/img] Правда?

Ответов - 100, стр: 1 2 3 4 5 All

Анжей: Прошу извинить за возможные ошибки. Я по технике не очень, специалисты поправьте, пожалуйста. 47 мм (австрийской фирмы "Бёхлер") - 96 единиц 18 фунтовые (83,8 мм) (Англия) - 119 единиц 105 мм гаубицы Шкода - 86 единиц.

IAM: Анжей пишет: 105 мм гаубицы Шкода - 86 единиц. Снимок можно подписать - "4-я батарея тяжелого артиллерийского полка латвийской армии на марше". На снимке - 150-мм гаубица sFH 13.

Анжей: Спасибо, уважаемый IAM! 150-мм гаубица sFH 13 - 18 единиц. Может подсважите, что это?

IAM: Анжей пишет: Может подсважите, что это? Скорее всего, русская 107-мм пушка образца 1910г. (или ее французский аналог фирмы Schneider).

Анжей: 107 мм Шнейдер-Путилов - 19 единиц. Если не ошибаюсь, после объединения состояли на вооружении 613 КАП.

Анжей: На вооружении армии Литвы состояли 20 мм Эрлекон и Flack 28 - 250 единиц (на вооружении 29 ск - 140 единиц) французские 75-мм пушки образца 1897 года - 114 единиц (на вооружении 29 ск - 108 единиц) по легенде это одно из сохранившихся орудий литовской армии. французская 105 мм гаубица - 70 единиц (на вооружении 29 ск - 66 единиц) 155 мм гаубица Шнейдер - 2 единицы (на вооружении 29 ск нет) в качестве иллюстрации приведено такое фото (я не уверен, что правильно, может кто поправит?) Прошу извинить за возможные ошибки.

Алтын: Калибр и марку не знаю. немного севернее. Эстонская артиллерия.

Анжей: Больше спасибо за фотографии эстонских орудий. У меня до сих пор не было ни одной подобной фотографии. Известно, что на вооружении 22 стрелкового корпуса состояли: 49 37-мм, 12 40(?)-мм, 72 76-мм, 16 76-мм зенитных, 25 152-мм, 51 разных, всего 242 орудия. Относительно типа орудий. Это вероятно 76 мм зенитные пушки Виккерс-Армстронг (Англия) Вот вроде такие же Латвийской армии На нижнем фото по моему справа Германская 77-мм пушка образца 1896 года и чуть дельше, возможно, российская 152мм гаубица образца 1909.

Pav.R.: Состояло на 17.08.1940./ист. Латвия -военнная база СССР/ 83,8 мм пушки "Порте" -199 шт. (18-ти фунтовые) 114 мм гаубицы - 44 шт. (4,5 дюйма) 105 мм гаубицы "Крупп" -8 шт. 105 мм гаубицы "Рейнметал" -12 шт. 105 мм гаубицы "Шкода" -12 шт. 107 мм пушки "Шнейдер" -19 шт. 114 мм пушки - 6 шт. (4,5 дюйма) на тракторной тяге 150 мм гаубицы - 18 шт. 75 мм пушки на бронепоездах -27 шт. 80 мм пушки флотские - 6 шт. 75 мм зенитные пушки -39 шт. 57-37 мм пушки - 19 шт. 47 мм ПТО орудия "Белер" 96+ 20 шт. горные пушки - 2 шт. 152 мм пушки "Кане" береговые - 6 шт. (из них 4 на ж.д.- ?) 130 мм пушки береговые - 2 шт 70 мм пушки "Шкода" - 24 шт. ( пехотные орудия) 81 мм минометы Сток 20 шт. 37 мм пушки танковые - 3 шт. не упомянуты 40 мм зенитные орудия "Бофорс" в количестве 30 шт. (по Э.Андерсону) поскольку с их покупкой история сложная - сколько заказали и оплатили известно-48 штук а вот в полученнии - расхождения но в наличии по разным спискам набирается около 36 штук., но не менее 24 штук. В артполках всех 4-х пехотных дивизий было укомплектовано по 2 дивизиона каждый из трех четырех орудийных батарей - 2 батареи по 4 83,8 мм пушки "Порте" и одна из 4-х 114 мм гаубиц ( 4,5 дюйма) С уважением к Вашему мнению.

прибалт: А где же 152-мм гаубицы Виккерс. С уважением у участникам

IAM: Pav.R. пишет: 152 мм пушки "Кане" береговые - 6 шт. (из них 4 на ж.д.- ?) Вот это, случайно, не одна из них? [img][/img]

Анжей: А где же 152-мм гаубицы Виккерс? Сам удивляюсь на фото есть, а в списке нет. Может их потеряли так-же как 40 мм Боффорс? И еще один вопрос к списку: указаны 3 - 37 мм танковые пушки, но насколько я знаю у Латвии было 6 "Виккерс" с 40 мм пушкой?

Pav.R.: Указанный список приведен /(из ист. Латвия -военнная база СССР) ,книги подготовленной политиками,вроде Я.Диневича и др./ и в связи с этим не безукоризненой. (политики они публика коей доверять можно с оговорками ,в т.ч. и их цифрам) Ну "Бофорсы" зенитные они не включили - пропустили и все.А вот сколько их было в наличии ? Смотря какой источник.Но что они были - их фото с тягачами Хеншель и на берегу Даугавы 1.07.41. на позициях точно есть . Да и в списках на сайте РККА на октябрь имеются.Набралось их вроде на 3 дивизиона .( т.е. 30 или 36 штук) хотя и о оставшихся 12 из оплаченных 48 штук встречал разное - или их включили в эстонский тер.корпус ,или у эстонцев оказались те "Бофорсы" зенитные 40 мм что должны были поставляться в Финляндию но были задержаны по требованию СССР в Эстонии во время зимней войны -? Встречал и такую версию... А вот 9 152 мм гаубиц "Виккерса" и 18 107 мм пушек с передками ( 27 штук) за 223926 и 222904 латов соответсвенно и передками ( 27 штук) за 6237 латов должны были получить из СССР по соотв.договору от 20 октября 1939 года. А вот когда их поставили - можно точно сказать не ранее сентября-октября 1940 года и уже в тер. корпус... И в то же время вроде были поставлены и 27 тягачей СТЗ-5 ( осенью 1940 года) Как и тот же вопрос о 105 мм гаубицы "Шкода" -12 шт. (?) в книге политиков фигурирует 86 штук. А по воспоминаниям армастера ( сверхсрочника в звании заместителя офицера прибыла вроде только дюжина,а прочие оплатили - но вермахту они во время кампаний на западе были вроде нужне. И эти вопросы-расхождения мне кажется не единственные. А указаные 3 - 37 мм танковые пушки вроде стояли на танках "Фиат 3000",коих было 6 штук и к ним имелось и 6 прицепов для их перевозки... С уважением к Вашему мнению.

Анжей: А можно попросить показать фото "Бофорсов" с тягачами "Хеншель". Насет 37 мм танковых пушек абсолютно согласен, просто не подумал о "Фиат 3000". Тогда получается, что 40 мм пушки "Виккерсов" вообще не учли.

Анжей: Фото подписано, как пушка Канэ Латвийской армии

прибалт: 107-мм орудия Schneider на параде в Риге. Эти артсистемы устанавливались на подрессоренные тележки и буксировались грузовиками Henshell-22G1. Рига, 1 мая 1941 года. [img][/img] С уважением к участникам

Ornst: IAM пишет: Вот это, случайно, не одна из них? Всё-таки там калибр поменьше, скорее всего 130-мм

Анжей: Довоенное фото латвийской армии на маневрах. Еще один 107 мм Шнейдер?

Анжей: Относительно фото уважаемого IAM. Информация с http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1316 10-й отдельный артдивизион береговой обороны КБФ - переформирован из частей Латвийской армии. В 1940 году проходила реорганизация Латвийского полка береговой артиллерии - стационарные батареи решили сделать ж/д с провлечением материальной части бронепоездов. Это они стали 193 МЖДАБ 3-152 и 194 МЖДАБ 3-152 — старые Канэ. Достались в качестве трофеев Вермахту (в районе Юрмалы, где были брошены из-за взорванного моста или авианалёта). Использовались при осаде Ленинграда.

Pav.R.: 1.Еще один 107 мм Шнейдер? По-моему нет -это вроде анлийские 114 пушки на тракторной тяге 6 штук.(они были в полку /дивизионе/тяж.артилерии). Название полк/дивизион менялось ...как и звания офицеров. 2.Судьба 152 мм Канэ по Э.Андерсону вроде другая .Они еще во времена "краста абсардзес"(береговой оборны) Латв.полка были установлены на ж.д. платформы фото которых постил ув.ОРНСТ -но только 4 шт. а две вроде остались на станционаре в Риге,как и две 130 мм обуховских пушки и они вошли в состав 98 -го дивизиона БА Балтфлота.( все четыре бывшие латв.,ранее -российские) Батареи в Усть-Двинске Нр.151 2- 130 мм орудия и Нр.192 - 2(3 ?) 152 орудия . Правда Ю.Павлович местом нахождения этих орудий 98-го дивизиона называет Мангальсалу. А в 10-й дивизион жд артилерии Балтфлота передали указанный поезд с 4-мя Канэ и 2-мя 40 мм 2-х фунтовыми автом.зенитками англ . образца. В журнале "КАДЕТ" -издавался и в латв.время и в эмиграции была статья расказ офицера латв.армии попавшего в его состав. К маю 1941 года латышей в основном уволили ,остались только инструкторы и несколько офицеров. В начале июня 1941 года поезд по причине сотояния путей потерпел крушение - пару вагонов сошли с рельсов. Раследование показало - умысла и небрежности не было .Никого не репресировали .Вагоны подняли и поставили на рельсы через пару дней. В начале войны после получения приказа на отход через Тукумс состав прошел и когда подходили к Булдури - был взорван ж.д. мост через реку Лиелупе.Экипаж оставив поезд разделился - русские матросы и офицеры пошли на Восток, латыши -по домам.Поезд с исправными орудиями достался немцам ,участвовал в осаде Ленинграда, был поврежден ответным огнем паровоз .Есть вроде фото года 1942 с ремонтирумым поездом... А в составе 10-го дивизиона ж.д. артилерии вероятно входили и Канэ 152 мм и 152 мм орудия Б-64 по три орудия в 193 и 194 батареи . Они как и 180 мм ж.д.батарея Нр.18 из Лиепаи были отправлены в Ленинград, где и сражались в составе 101-й морской ж.д. бригады ,таких орудий (Б-64) в бригаде было 12 в 4-х 3-х орудийных батареях .( но это сведения из книги А.Иванова "Артилерия СССР во 2-й мировой войне .С.-Пет."Нева" 2003.стр 57) С уважением к Вашему мнению.

Анжей: Уважаемый Pav.R., вы имели в виду это орудие? Вроде похоже, а вроде и нет... Я не крупный специалист.

Pav.R.: Это очень похоже на 114 мм гаубицу (4,5 дюйма) входившую в состав артполков пехотных дивизий Латв.армии. А на фотографии тяжелая 114 мм пушка .Они были в тяж.дивизионе - далее в полку на трактороной тяге. (но это мой взгляд,есть вроде их фото в райне казарм в Риге на Крустбазницас- 114 мм тяжелых пушек) С уважением к Вашему мнению.

Анжей: Виноват, не понял ответа, подумал, что речь идет о гаубицах. О 114 мм пушках времен 1 мировой я слышал, но фото не видел, так, что сравнить не с чем.

Анжей: Земгальский артиллерийский полк Латвийской армии на учениях.

Анжей: Попытался обобщить данные об артвооружении прибалтийских армий

IAM: Анжей пишет: Попытался обобщить данные об артвооружении прибалтийских армий Очень хорошая получилась табличка, но неплохо было бы указать и источники на базе которых она была составлена. P.S. Уважаемый Анжей вес отсканированного Вами листка - 820 Кб. Это очень много для одной таблички. Такую табличку можно было разместить ввиде файла или обработать изображение в какой-либо программе. Я тут маленько обработал Ваш листик - изображение весом 120 Кб без большого ущерба качеству. [img][/img] Может Вы переставите изображения через "Правку", а свой P.S. я потом уберу.

прибалт: За таблицы спасибо. По артиллерии Эстонии данных не не у кого? С уважением к участникам.

Pav.R.: 70 мм.орудие пехотное "Шкода" ссылка http:// fotki.lv/latvian_history/1940/4/3398990 Там же недалеко и 18-ти фунтовре орудие и английские танки на Эспланаде ... С уважением к Вашему мнению.

Анжей: Спасибо, уже отчаялся найти фото с 70 мм Шкодой в латвийской армии.

Анжей: пушки литовской армии.

Анжей: Pav.R. пишет: А на фотографии тяжелая 114 мм пушка .Они были в тяж.дивизионе - далее в полку на трактороной тяге. (но это мой взгляд,есть вроде их фото в райне казарм в Риге на Крустбазницас- 114 мм тяжелых пушек)

Pav.R.: URL=http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/0805/ba/3ffb65587a10.jpg.html][/URL]

Pav.R.: Вроде освоил. проблема была в том,что это radikal.ru нужно было ссылкой в память компютера записать. Спасибо за совет и адресацию. С уважением к Вашему мнению.

Анжей: Спасибо! Я так понимаю на фото латыши с 47 мм Бехлерами? А нет фото покрупнее?

IAM: Снимок, кажется, криво приложился.

Pav.R.: Полковая ПТ батарея ,оно крупное,но снимок криво приложился при моей отправке,а он больше... Буду осваиваить . С уважением к Вашему мнению.

IAM: Pav.R. пишет: но снимок криво приложился при моей отправке, Попробуйте вот так: 1.Нажимаете на кнопочку с головой человечка "Картинка с компа" (семнадцатая слева) в строчке выше поля для ответов. 2.Убираете галочку в строчке "Уменьшить до 640 пикс.". 3. Выбираете файл через кнопку "Обзор" и нажимаете "Загрузить". 4.Как загрузилось, выбираете строку "увеличение по клику" и копируете ее. 5. Слева от кнопки "Картинка с компа" есть кнопка "Картинка с нета" (шестнадцатая слева). Вставляете скопированный адрес.

Pav.R.:

Pav.R.: Полугусеничный тягач Даймлер -Мариенфельд и 4,5 дюймовые англ.пушки тяжелого арт.полка(ранее тяж.див) Латв.армии. Научился (почти). С уважением к Вашему мнению.

Анжей: Спасибо! Где-то читал, что эти тягачи были захвачены русской императоской армией у немцев еще в Первую мировую. Потом были у белых, а от них попали к латышам.

Алтын: Эстонские пушечки. http://wabariik.wehrmacht.pri.ee/tankid/kahurid/kahurid.html

Кордон: Анжей пишет: французская 105 мм гаубица - 70 единиц (на вооружении 29 ск - 66 единиц) Прошу извинить ув.Анжей, но на фото ниже не французская 105 мм гаубица, а германская полевая пушка 7,7 cm F.K.16 Фотографии по этому образцу я сегодня уже приводил. Анжей пишет: 155 мм гаубица Шнейдер - 2 единицы (на вооружении 29 ск нет) в качестве иллюстрации приведено такое фото (я не уверен, что правильно, может кто поправит?) Под этой надписью фото также германской гаубицы 10,5 cm l.F.H.98/09. Чтобы не было сомнений добавляю фото.

Кордон: Аглийская фирма Виккерс поставляла в 30-х годах в Литву полевые орудия Q.F. 18-pdr Mk.IV on carriage Mk.IV, это упоминавшиеся выше 18 фунтовки, только на более современном однобрусном лафете.

Pav.R.: Q.F. 18-pdr Mk.IV в литовской армии вроде только дюжина (12 шт.) была,а вот латв. армии они (Q.F. 18-pdr ) составляли 2/3 артилерии артполков всех четырех дивизий . А по литовской армии интересны (с моей точки зрения) наиболее многочисленные 20 мм орудия. Кстати их фото (литовских 20 мм орудий)встречаются не очень часто... С уважением к Вашему мнению.

Анжей: Эрликон в варианте противопехотного орудия Эрликон в варианте зенитного орудия Отдельное спасибо Кордон!

Анжей: Литовская 18-ти фунтовка

Анжей: Литовская 18-ти фунтовка

CM6: из TASCHENBUCH DER ARTILLERIE (Band 2) J. F. LEHMANNS VERLAG MUNCHEN 1973

Анжей: Интересно, но ряд позиций вызывает сомнения. 105 мм французские пушки были у литовцев и эстонцев. 105 мм Шкода вроде были у латышей 105 мм английские пушки (114мм?) были у латышей и эстонцев. 150 мм М13 у латышей точно были, а у литовцы свои вроде продали республиканцам в Испанию вместе с 77 мм германскими пушками. 152 мм гаубицы Виккерс точно были не только у латышей, но и у эстонцев. Были ли 155 гаубицы Шнейдера у Эстонцев не знаю, но у литовцев они были точно.

Pav.R.: 105 мм Шкода вроде были у латышей - но тут на картинке из Ташенбух - 105 мм пушка Шкода,от которой произошла новая 107 мм советская пушка. А у латв. армии имелись гаубицы Шкода но под немецкие боеприпасы. Но тут весьма интересная история с закупками новых гаубиц,как и еще многово . Зато 114 мм анлийские пушки были в количестве шести штук еще и тягачами . А гаубиц 114 мм имелось много. С уважением к Вашему мнению.

Pav.R.: А фото и судьба 20 мм литовских орудий -интересны... Спасибо. С уважением к Вашему мнению.

armyman: 152-мм гаубиц Виккерс в Эст. армии было 5 шт. В ТСК не поступили, а были при формировании корпуса переданы на склады ПрибОВО. 20-мм автоматические пушки в Лит. армии были двух типов швейцарские "Эрликон" (155 шт.) и германские (124шт.) Все цифры на лето 1940г.

armyman: Да, еще: 155-мм гаубиц Шнейдера не было ни у литовцев, ни у эстонцев. Тяжелые орудия марки Skoda в армиях стран Балтии фигурировали только в лит. армии - это были 105-мм пушки модели 1938г. (так во всяком случае они обозначены в документах) было их 3 шт. По легкому оружию литовской армии могу порекомендовать хорошую книгу моего хорошего друга Йонаса Вайченониса - Vaičenonis J. Lietuvos karių uniformos ir lengvieji ginkai XX amžiuje. – Baltos lankos, 2004.

Белик Сай Хан: armyman пишет: 20-мм автоматические пушки в Лит. армии были двух типов швейцарские "Эрликон" (155 шт.) и германские (124шт.) Приветствую Вас! И по Вашим данным куда они поступили?

Анжей: И.Ю.Кудряшов Последняя армия республики Вооруженные силы Литвы накануне оккупации 1940 года "В литовской армии было 150 20мм пушек Эрликон, около 100 минометов Стокс-Брандт 81,4мм, произведенных в Швеции, 9 зенитных английских 75мм пушек Виккерс-Армстронг, 100 зенитных немецких 20мм пушек "2см Флак.28"; полевая артиллерия имела на вооружении 114 французских 75мм полевых пушек (в том числе три польского производства 1902/26, интернированные в сентябре 1939 г.), 70 французских 105мм и 2 155мм гаубицы Шнейдер, 12 английских 18-ти фунтовых (83,8мм) пушек, 19 русских 3-х дюймовых (76,2мм) пушек обр.1902, а также большое количество польских 37мм противотанковых пушек Бофорс 1936 г., доставшихся Литве в 1939 г. "

прибалт: Белик Сай Хан пишет: И по Вашим данным куда они поступили? присоединяюся к вопросу

armyman: Статью Кудряшова читать настоятельно не рекомендую!!! Ибо там много дезы. Начнем с того, что он спутал униформу литовцев - на 1939-1940гг. они носили форму модели 1934г., а на его рисунках представлена униформа 1931г., которая была к 1940г. заменена вышеуказанной формой 1934г. (главное внешнее отличие - совсем иные кокарды). Про "уланский полк князя Бирутиса" который в реальности был уланским полком княгини Бируты я вообще промолчу. Вот что бывает когда не владея языком человек берется за материал в котором он некомпетентен. Что касается 20-мм артсистем, то выдираю Вам кусок из своей статьи, к-рая была опубликована на лит. языке в журнале Karo Arhyvas XXII (Военные архивы, номер 22): ...Противотанковые дивизионы стрелковых дивизий и стрелковые полки получили 92 современных мобильных 20-мм швейцарских автоматических орудия фирмы «Эрликон». Для вооружения зенитно-артиллерийских дивизионов корпуса и аналогичных соединений стрелковых дивизий, предусматривалось в основном использовать полученные от Литовской Народной армии 124 20-мм немецких орудия «БСВ». Однако в документах зафиксирована передача корпусу только 11 таких орудий. Возможно, позднее в формируемые части передали дополнительное количество этих пушек. Что любопытно, в числе переданного от Народной армии вооружения, почему-то не отмечены находившиеся на вооружении литовской армии 5 40-мм и 9 75-мм зенитных орудий. На основе анализа документов сложно сказать были ли эти артсистемы преданы в корпус, или их также отправили на склады...

прибалт: 15 июня 1941 года комндующий войсками ПрибОВО приказал сформировать двенадцать батарей из орудий калибра 75 и 84-мм. По 12 орудий в каждой батарее.Вероятно это и есть орудий бывших прибалтийских армий.

прибалт: armyman Не могли бы Вы сдалать такую же таблицу по артиллерии стран Прибалтики как Анжей на 1 листе? Желательно с упоминанием тск и остатком.

1201: Pav.R. пишет: .Судьба 152 мм Канэ по Э.Андерсону вроде другая .Они еще во времена "краста абсардзес"(береговой оборны) Латв.полка были установлены на ж.д. платформы фото которых постил ув.ОРНСТ -но только 4 шт. а две вроде остались на станционаре в Риге,как и две 130 мм обуховских пушки и они вошли в состав 98 -го дивизиона БА Балтфлота.( все четыре бывшие латв.,ранее -российские) Батареи в Усть-Двинске Нр.151 2- 130 мм орудия и Нр.192 - 2(3 ?) 152 орудия . Правда Ю.Павлович местом нахождения этих орудий 98-го дивизиона называет Мангальсалу. А в 10-й дивизион жд артилерии Балтфлота передали указанный поезд с 4-мя Канэ и 2-мя 40 мм 2-х фунтовыми автом.зенитками англ . образца. В журнале "КАДЕТ" -издавался и в латв.время и в эмиграции была статья расказ офицера латв.армии попавшего в его состав. К маю 1941 года латышей в основном уволили ,остались только инструкторы и несколько офицеров. В начале июня 1941 года поезд по причине сотояния путей потерпел крушение - пару вагонов сошли с рельсов. Раследование показало - умысла и небрежности не было .Никого не репресировали .Вагоны подняли и поставили на рельсы через пару дней. В начале войны после получения приказа на отход через Тукумс состав прошел и когда подходили к Булдури - был взорван ж.д. мост через реку Лиелупе.Экипаж оставив поезд разделился - русские матросы и офицеры пошли на Восток, латыши -по домам.Поезд с исправными орудиями достался немцам ,участвовал в осаде Ленинграда, был поврежден ответным огнем паровоз .Есть вроде фото года 1942 с ремонтирумым поездом... А в составе 10-го дивизиона ж.д. артилерии вероятно входили и Канэ 152 мм и 152 мм орудия Б-64 по три орудия в 193 и 194 батареи . Они как и 180 мм ж.д.батарея Нр.18 из Лиепаи были отправлены в Ленинград, где и сражались в составе 101-й морской ж.д. бригады ,таких орудий (Б-64) в бригаде было 12 в 4-х 3-х орудийных батареях .( но это сведения из книги А.Иванова "Артилерия СССР во 2-й мировой войне .С.-Пет."Нева" 2003.стр 57) У Перечнёва вместо 98-го дивизиона БА Балтфлота указаны отдельные батареи - 151 и 192. Мангальсала находилась на территории бывшей Усть-Двинской крепости. 45-я, 415-я, 417-я отдельная батареи БА где находились?

1201: В Латвии было 20 шт 81.4-мм миномётов финского производства.

Анжей: На вооружении Латвийского территориального корпуса состояло 72 миномета калибром 81,4 мм системы "Стокса" финского производства

1201: А вот на счёт финского производства остальных миномётов - вопрос. Частично они уже производились в Риге. Опорные плиты, казённик ствола, тренога - Vairogs, прицелы - VEF. Стволы - пока неизвестно.

Pav.R.: "Стволы - пока неизвестно." Стволы - как к пулеметам,так и к минометам - на "Арсенале" в Риге. По стволам к пулеметам "Виккерс"станковым ,к примеру, в можете видеть в музее в Пороховой башне пулеметы на треноге станковые "Виккерс" как английские с узким отверстием для охлаждающей воды, так и производства "Арсенала" с широкой горловиной,для загрузки/зимой/ вместо воды снегом. Такие же стволы поставляли и эстонским союзникам. И стволы для минометов "Стокса-Бранта" делали там же ,и вроде для обоих армий .Причем ,по происхождению эстонских минометов вы не в курсе? ( по наличию в латв. пехотных полках или минометов или 70 мм чешских пехотных орудий тоже вопрос)

Pav.R.:

Pav.R.: Артилерия латв.пехотных полков ее состояние и происхождение оставляет много вопросов и сомнений,по крайней мере для меня.( хотя Андерсон все же гигант ,тем более благодаря отделу иностранных военных исследований армии США) С уважением к Вашему мнению.

Pav.R.:

Анжей: По моему пулемет латвийского производства

1201: Pav.R. пишет: По стволам к пулеметам "Виккерс"станковым ,к примеру, в можете видеть в музее в Пороховой башне пулеметы на треноге станковые "Виккерс" как английские с узким отверстием для охлаждающей воды, так и производства "Арсенала" с широкой горловиной,для загрузки/зимой/ вместо воды снегом. Это идёт речь о кожухах стволов. В Военном музее был Максим на треноге, подходящий под Ваше описание (с горловиной), но, помоему, финский. Полгода назад его убрали в запасники, в связи со сменой экспозиции. Виккерсов в экспозиции нет. По запчастям - ещё не проверял, поэтому ничего сказать не могу. Пулемёты в Латвии не производились (несчитая единичной самоделки Бренсона).

Pav.R.: Eсли по Андерсену -то стволы и кожуха для Виккерсов на "Арсенале". Воспоминания не очень надежный источник,но косвенные признаки производства запчастей к стр. оружию в журнале "Ekonomists tautsaimniecība un tecnika " finansu ministrijas un tirdzniecības un rūpniecības ministrijas izdevums я встречал . Но там именно упоминание в отчете в денежном измерении. "Munīcija strēlnieku ieročiem un artilērijai ,un t.sk. rezerves daļas".| \Хотя можно мои домыслы и опровегнуть ,поскольку .... \ А относительно пулемета на треноге ,знакомого вам и мне из Пороховой башни, потому и постил картинки "Виккерсов" в латв. армии ,что различия с русским "Максимами" вроде обнаруживались - замок повернутый на 180 град.и крышка короба разделенная на 2 части . /Сравнить бы визуально замки и крышку короба еще раз ...а не припоминать "мол вроде развернуты зеркально " / ( к примеру у советских "Максимов " тоже кожух переделывали для снега) Тем более что в латв.армии станковые то пулеметы были под британский патрон переделанные родственники и германского и русского происхождения- даром что все три происходили от тех пулеметов "максима",что Сесиль Родс в далеком 19-м веке на зулусских копьеносцах испытал... С уважением к Вашему мнению.

1201: Сразу заметное отличие Vickers от российского Максима обр. 1910 г. - другой надульник и гофрированный кожух (скопирован в СССР в 30-х гг). Здесь есть много информации: http://www.vickersmachinegun.org.uk/guns.htm Наверно последняя закупка Латвией пулемётов от Vickers-Armstrong Limited: 200 шт пулемётов Class C (коммерческий) заказанные 15.03.1938. на сумму 31800.00 GBP А миномёты были заказаны Tammerfors Linne-och Jern-manafaktur Aktie-Bolag (в городе Tammerfors) 11.01.1939. 60 шт + 5500 миномётных мин (снаряжение - 3.2 TNT, 4 допзаряда) на сумму 18078.00 GBP и дополнительно 24.02.1939. 4 шт

1201: Pav.R. пишет: ( по наличию в латв. пехотных полках или минометов или 70 мм чешских пехотных орудий тоже вопрос) Итак: По штатам мирного времени начала 30-х гг, в каждом пехотном полку Латвийской армии должны была быть рота пехотных орудий, вооружённая 70-мм чехословацкими пехотными орудиями (по дизайну напоминающими германские лёгкие миномёты времён Первой мировой) - 4 шт. Однако, из-за недостатка матчасти, в половине пехотных полков (7 из 12) в роте их имелось только 2 шт. В условиях мирового экономического кризиса было не до закупок вооружений. В 1939 г., когда кризис закончился и запахло новой войной, было запланировано перевооружение на 81-мм миномёты (поскольку чехословацкие орудия уже не производились и боеприпасы к ним - тоже) с которым по интернациональной традиции - опоздали.

Pav.R.: "70 мм пехотные чехословацкие орудия" в армии . По их происхождению и родству с японским 70 мм пехотными (батальонными тип 92 орудиями ) вопрос так же неясный . ( версии то разные встречал,как и фото те самых чешских 70 мм в латв . армии ) Что их имелось 24 штуки и поделены они были по пехотным полкам ,но далее вопрос для меня не ясный - они были в полках или вместо минометов "стокса-бранта" или вместо 47 мм ПТ орудий ,пишут и так и так ( и кому верить ... не уверен ... Э.Андерсону или А. Петерсону ? ) В полку по штату в/времени 89 офицеров и 3060 рядовых и инструкторов . Вооружение 36 пулеметов,4 ПТО или пехотных орудия,6 минометов,4 грузовых а/м,4 мотоцикла, 179 велосипедов,477 лошадей ,240 одинарных и 55 пароконных повозок,17 полевых кухонь. ( это если по А.Петерсону стр. 94) да и 216 ружейных гранат с соотв.количеством ружейных мортирок. С уважением к Вашему мнению.

1201: Происхождение - закупка в Чехословакии в 1928 г. Родства с японскими - нет. По второму вопросу - в начале 30-х по штатам была рота пехотных орудий, с 1938 добавилась противотанковая рота, заказанные миномёты должны были заменить пехотные орудия, однако пехотных орудий для мобилизационного развёртывания изначально небыло в наличии, а миномёты в достаточном количестве то же верятно не успели получить.

Pav.R.: японские 70 мм пехотные (батальонныe тип 92 орудия) "Происхождение - закупка в Чехословакии в 1928 г." в этом сомнения не имелось.Я имел ввиду историю именно 70 мм японских,австро-венгерских и шкодовских 70 мм орудий . У японцев вообще было в ту эпоху не простое отношение к закупке и освоению принимаемых на вооружение орудий,пулеметов и еще многого ... И не только совпадение калибров имелось ... А вот историии с закупкой и производством вооружения для латвийской армии они еще во времена первой республики как-то связывались с генеральским благосостоянием и покупкой доходного дома в рижском Форбурге ,на деньги ... тестя. Вот и остаются неясными вопросы с артилерией,ее закупкой,включая оплату и получением. Уж больно заметна разница между известным нам с вами списком политиков и наличием на октябрь 1940 года,что выложил на сайте РККА Е.Дриг. Может стоит поискать в оснащени народной армии ту часть закупленного и оплаченного,но полученного только после июля 1940 года ? С уважением к Вашему мнению.

armyman1977: 70-мм пушки были чешскими. И на 1940г. их по моим данным было не 24, а всего 18 шт. 81-мм минометов - 66 шт. Плюс какой то таинственный 76-мм миномет числится в списках имущества переданного Латв. Нар. армией РККА.

прибалт: armyman1977 пишет: 70-мм пушки были чешскими. И на 1940г. их по моим данным было не 24, а всего 18 шт. 81-мм минометов - 66 шт. Плюс какой то таинственный 76-мм миномет числится в списках имущества переданного Латв. Нар. армией РККА. нашлась пропажа! Я уже Вам и по электронной почте письмо писал и на форуме РККА. Выложите пожалуйста на форуме Вашу статью по вооружению ТСК.

armyman1977: Хорошо, сделаю это в ближайшие дни. Отдельную ветку завести, или здесь ее прицепить?

прибалт: Вот это хорошо. Лучше наверное здесь. Чего ветки плодить. И дайте ссылку пожалуйста на публикацию.

Кордон: Сегодня просматривая форум forum.axishistory.com нашел случайно данные по количественному составу артиллерии литовской армии да еще со ссылкой. Выкладываю на языке оригинала, кому нужно разберется. Есть кое-какие отличия от имевшейся ранее в этой теме информации, например 105 мм франц. гаубицы уже не безликие, а M-1934 "Schneider". О русских трехдюймовках вообще упоминания не было. In Lithuanian army there were 105 mm french howitzer M-1934 "Schneider" (Source: "Artilerijos statutas" (Artillery statute/manual). Kaunas, 1938). 70 pieces M-1934, 110 75 mm Scneider M-1897, 12 18 pdr Vickers, 19 76,2 mm Putilov M-1902, 2 105 mm czech made guns vz.1??? (model 1935?), 9 75 mm Vickers AA guns, 151 20 mm Oerlicon and 150 20 mm Flak28 (Germany made Oerlicon?). И в дополнение моих слов фото литовской гаубицы M-1934 "Schneider".

1201: armyman1977 пишет: 70-мм пушки были чешскими. И на 1940г. их по моим данным было не 24, а всего 18 шт. По данным инспектора артиллерии Латвийской армии на 20.06.1940. их было 24 шт. - ровно столько же, сколько их и закупили в 1928 г. Хотя их техническое состояние к этому времени оптимизма не внушало.

robertas: Литовские минометчики : Фото из довоенного номера журнала "Trimitas"

Елисеенко Алексей: robertas пишет: Фото из довоенного номера журнала "Trimitas" Интересно! А известно место съемки?

robertas: Интересно! А известно место съемки? Алексей,подробностей к фото не было,так что место съемки неизвестно. Кстати,журнал называется не "Trimitas" ,а "Kardas" ("Мечь".Газета офицеров Литвы). Вот еще одна иллюстрация (номер 14/15 1937 года) : Перевод подписи : "Батарея зенитной артиллерии.10 июля команда(?) противовоздушной обороны отмечало свое двухлетие.Первый и настоящий начальник команды(?) является полковник лейтенант P.Babickas,начальник группы зенитной артиллерии полковник лейтенант J.Lavinskas." О месте съемки опять ничего.

Елисеенко Алексей: robertas пишет: Алексей,подробностей к фото не было,так что место съемки неизвестно. Очень жаль, что нет подробностей. Побольше бы таких фото.

robertas: Перевод подписи :"Минометчики на зимних занятиях". Журнал "Kardas",1938 г.

robertas: Подпись :"Стрелки в противогазах на противовоздушной службе". "Kardas",1938 г.

Гайдукъ: Приветствую. Други а некто не пытался составить таблично или списочно количество и состав артилерии в ВМФ Прибалтийских государств? пы.сы. По Литве. 20 мм оэрликоны на Сметоне закупались отдельно или выделялись из армейской закупки? Кстати морская пограничная охрана -полиция имела свое вооружение в том числе 1-2 20 оерликон ранней модели на зенитной тумбе.

robertas: Фото германской гаубицы 10,5 cm l.F.H.98/09 Литвы :

robertas: Полевая пушка 7,7 cm F.K.16 Литвы :

Ротмистр: Гайдукъ пишет: По Литве. 20 мм оэрликоны на Сметоне закупались отдельно или выделялись из армейской закупки? Хорошый вопрос. Я уверен на все 100, что это всё тот же заказ 1935 г. на 151 шт.

Анжей: Наиболее полные данные об использовании орудий бывших прибалтийских армий приведены в «Сведения о потерях вооружения частями С.З. фронта в период с 22 июня по 1 октября 1941 года», однако эти данные являются несколько противоречивыми. 40 мм Боффорс - 12 (по другим данным 180 сд - 8, 182 сд -4, 181 сд -8, 183 сд - 8 Итого -28) 115 мм гаубица (Англия) - 14 (по другим данным 181 сд - 24, 183 сд - 24 Итого -48) 20 мм ПТП Эрликон - 105 и 20 мм ЗП БСВ - 24 (по другим данным 179 сд - 63, 184 сд - 69, 12 бригада ПВО - 8 Итого - 140) 75 мм (Франция) - 101 (по другим данным 179 сд - 53, 184 сд -55 Итого - 108) 105 мм гаубицы - 48 (по другим данным 181 сд - 6, 183 сд - 6, 179 сд - 24, 184 сд - 22, 615 кап - 20 Итого 78) 75 мм ЗП Виккерс - 9 (по другим данным озад 29 ск - 9) Перед войной произошло массовое перевооружение ТСК отечественными артсистемами?

Pav.R.: В 24-м тск только - 111 зен дивизион -76 мм образца 1931 613 кап - добавили 107 мм корпусных пушек ПТО дивизионы 181 и 183 сд получили по 18 45 мм орудий ПТО и по 21 тягачу "Комсомолец" А прочее вроде не успели заменить хотя в гаубичном полку комбата награждали в приказе орденом как командира 45 мм батареи, а были английские 4,5 дюймовые гаубицы . А в легком артполку остались пушки "порте" 83 мм 18 фунтовые к которым снаряды из Даугавпилской крепости из-за Манштейна не успели получить,хотя приемшики из Литене выехали но доехали до Плявиняс которое еще и бомбили ... Но это по воспоминаниям письменнным и устным. С уважением к Вашему мнению.

Анжей: Кстати, эти самые 18 фунтовые в сведениях отсутствуют, как и упомянутые Мощанским 76 мм зенитные орудия Крупп, смонтированные на автомобилях, и 20 мм пушки Мадсен из состава 103 озад. По 111 озад, если не ошибаюсь то на конец июля на вооружении дивизиона состояло 6 76 мм образца 1902 года? Вероятно речь идет об орудиях на станке Иванова.

Pav.R.: 111 озад вроде бы самый подробно описанный начиная с 1950-х годов. И в " Борьбе за Советсткую прибалтику"/стр.186/ так же,и у Э.Андерсона описано что вроде получил советсткие зенитки 76 мм образца 1931 года на 2-х остном лафете. ( ранее полк зениток армии ЛР имел весьма фотогеничные зенитки ,но сборные -и "православные" и немецкие и английские но приведенные вроде к английским снарядам зенитки,фото их много и журналах и т.д. И автомобили сохранились из бывших в армии ЛР Хеншель Г-33 трехосные тягачи и полевые трехосные легкие грузовички Крупп. Войну встретили в Риге, затем в Великие Луки,Новосокольники,станция Торопец и далее попали в окружение в Вязьме но ушли на глазах противника ,поскольку и каски и автомобили и орудия смотрелись знакомо ... И ядро дивизиона потом вошло в декабре (26-го)41-го в Латышский запасной полк. А эти самые 18 фунтовые в сведениях отсутствуют- но в выложенном Дригом перечне - на октябрь 1940 года имеются. Да и еще один вид принятого в 24-м стр.корпусе на вооружение советсткого оружия забыл упомянуть - 50 мм минометы они были получены по три на стрелковую роту но находились не освоенными на повозках, по 3 на повозке.( тем более роты к июню 1941 были весьма не многочисленными - это если по сведениям Прибалта и более новых латв.историков) ( ист.Весьма интересные мемуары старшего сержанта Теофила Дрейманиса,он успешно накопив патроны смог уйти в июне 41- го из корпуса/ видимо ранее приказа о демобилизации граждан ЛР /и смог с товарищами захватив такую повозку один из них(минометов) использовал по отходящим красным...А потом уже в легионе смог заслужить два железных креста и звание старшего лейтенанта .Дожил до 90-х и описал свой путь в весьм интересной книге . С уважением к Вашему мнению.

Ротмистр: Что же это за звери: 80-мм пушки флотские - 6 шт. и 105 мм гаубицы "Шкода" (105-мм гаубицы "Шкода" вроде бы отроду не производила)?

Pav.R.: 1.105 мм гаубицы "Шкода" были новыми сделанными по образцу 100 мм чешской гаубицы,но под снаряды германской легкой гаубицы 105 мм. 2.80-мм пушки флотские - 6 шт это были чешские зенитные орудия стоявшие на "Вирсайтисе" и двух других тральщиках флота ЛР "Виестурсе" и "Иманте". А вот подробности по ним приводил Модрис Эссертс - он в архиве на Слокас этим занимался подробнее. ( это мой пересказ по памяти). С уважением к Вашему мнению.

Ротмистр: Pav.R. пишет: 105 мм гаубицы "Шкода" были новыми сделанными по образцу 100 мм чешской гаубицы,но под снаряды германской легкой гаубицы 105 мм. А что за модель Шкоды? vz. 30 или 1938 г.? Rheinmetall это новые leFH18, наверное закупили вместо отказанных гаубиц "Шкоды"? Крупповские - 10-цм l.F.H.98/09 или l.F.H.16? Pav.R. пишет: 80-мм пушки флотские - 6 шт это были чешские зенитные орудия стоявшие на "Вирсайтисе" и двух других тральщиках флота ЛР "Виестурсе" и "Иманте". Спасибо, сам не догадался Pav.R. пишет: А вот подробности по ним приводил Модрис Эссертс - он в архиве на Слокас этим занимался подробнее. Электронной версии конечно нету? А орудие 1877 г. имелись, на береговых там батареях или на складе?

Ротмистр: Про эстонские зенитки ничего не имеется? Фото хотя бы

Анжей: 152 мм гаубица Виккерс латвийской армии



полная версия страницы