Форум » Артиллерия (Artillery et.al.) » ПВО Черноморского флота » Ответить

ПВО Черноморского флота

Анжей:

Ответов - 78, стр: 1 2 3 4 All

PAZZL: Djankoy - Почитал Ваш ответ и не понял, о чем это Вы? Надо просто внимательно читать сообщение на которое отвечаете. Тема очень простая - имелись ли на флоте зенитные железнодорожные батареи. К чему весь этот пассаж про ЗП на автомашинах. Я ведь написал про Лендера «даже на автомашинах» только для того, чтобы аргументировать возможность их установки на платформы. Она ведь намного тяжелей и устойчивей любой а/м. Про то, когда Лендеры ставились на автомобили, мне даже и в голову не пришло уточнять, перед такой грамотной аудиторией. Вижу зря! С чего Вы взяли, что я не знаю какие орудия устанавливались на автомашины. Но вернемся к нашим баранам, то бишь батареям... Суть наших разногласий проста. Имеется официальный Перечень № 18 где прямо указаны № и время вхождения в состав ДА этих батарей. Есть упоминание о такой батарее в Боевой летописи ВМФ. Есть сообщение с форума, которое несколько отличается от Перечня (т.е. взято из других источников) от человека, у которого в отличии от нас есть возможность ковырятся в архивах. Против этого Ваше утверждение «На счет железнодорожных батарей, никогда подобного не слышал и не видел,...» и поэтому сильно сомневаюсь в их существовании. Поэтому я ещё раз спрашиваю «А у нас что, есть упоминания о ВСЕХ остальных заб ЧФ». Вы не ответили. Не нравится Вам Перечень № 18 возьмите № 11 стр 85. подраздел - Отдельные зенитные железнодорожные батареи с -й по 7-ю; Дальше больше, в ход пошли уже и ПТР и ЗИС-З, с одной только целью, доказать недоказуемое, мол 21К никогда не числились как зенитные при обороне береговых батарей. Вы бы лучше ссылочку дали, где это на одесских батареях у 21К - «их официальное предназначение именно противодесантная оборона». Кстати именно в официозе такого термина нет. Батареи официально именовались как: Противокатерные - БК Стационарные - БС Башенные - ББ Вы же недавно приводили состав Очаковского 2-го озад. Там 15-ю БС прикрывала 45-мм батарея. На ТОФ три Отдельных взвода ПВО (III - 45-мм) при 6-й,7-й и 8-й ождаб. Между прочим на ж/д платформах. С уважением

Djankoy: Отвечаю, я внимательно прочитал Ваше сообщение, мой пассаж по поводу автомобилей с Лендером был связан с тем, что я полностью исключал возможность использования орудий калибра 76 мм на автомобилях в подвижных батареях. Кроме того выдвигалось предположение о некорректном наименовании данных батарей, то есть возможность использования подвижных батарей ( не обязательно на жд платформах). Далее наименование противокатерные - это действительно официоз, а предназначение это противодесантная оборона, то есть прикрытие тяжелых батарей от десантов противника. О том высаживаться будет десант с катеров или с плотов речь здесь не велась.Но... это я написал только после того, как указал, что данные батареи были двоякого применения, как на ЧФ, так и на КБФ, то есть их передавали то в ПВО, то в БО. То есть одной и той же системой орудий вооружались батареи, имевшие различное назначение и что самое главное, подчинение. А мой экскурс по ПТР и ЗиС-З был обусловлен тем, что в данной ветке не ставиться задача подсчитать количество стволов той или иной системы или калибра, а установить состав и дислокацию частей ПВО, в которую вносят сумятицу именно наличие противокатерных батарей, имевшие орудия того же калибра (в данном случае 45-мм), а зачастую и той же системы. Теперь, что касается жд батарей, так вот что меня удивило, что я действительно не встречал упоменания о них ни в каких источниках, даже в Музее КЧФ, где я был достаточно частым гостем. Далее ни один сайт, посвещенный обороне Севастополя или Черноморскому флоту не дает никаких упоменаний о них, а такой авторитет как Широкорад, хотя его и часто критикуют, но более полного исследования по артиллерии еще никто не сделал, так же о таком варианте использования как монтаж зенитных орудий на жд платформы на начало войны не упоменает. Есть упоменания только во Фронтовой иллюстрации о применении зенитных БЕПО, но они никакого отношения к флоту не имеют. Кроме того я спрашивал о фотографиях или чертежах данных платформ, которые по Вашему мнению, могли состоять на вооружении данных батарей. А теперь, что касается перечней - перечень, как уже здесь указывалось, не историческое исследование, а сухой сугубо практичный документ, который регламентирует в некотором роде производство выплат за участие в боевых ждействиях, лицам, проходившим службу в РККА. И данный перечень составлялся не для историков, а для финансистов. И составляли его обыкновенные клерки МО. Так что требовать от него 100 % достоверности не стоит и тем более базироваться на нем. Я лично использую его как одно из косвенных свидетельств наличия той или иной части или формирования. С уважением. P.S. PAZZL , я не в коей мере не собирался читать Вам нотации по артиллерии ПВО, просто я в письменном виде изложил свои умозаключения по этому поводу, собственно для этого наверное и существует форум, и тем более, насколько я помню, не скатывался на личности. Если Вы приняли, какое либо мое высказывание на свой счет, то это не соответствует действительности.

Djankoy: К вопросу о ПВО Одессы Самарскую дивизию противовоздушной обороны по праву можно назвать преемницей истории и боевых традиций соединения противовоздушной обороны, которое было создано в апреле 1940 года в Одессе, как 15-я отдельная бригада ПВО. Первым командиром бригады был полковник Шиленков, начальником политического отдела – полковник Подколзин, начальником штаба – майор Хоровец. В своем составе бригада имела 2 зенитных артиллерийских полка, отдельные зенитно-артиллерийские дивизионы, отдельный зенитно-пулеметный батальон, полк ВНОС, 2 отдельных зенитно-прожекторных батальона. Бригаде оперативно подчинялись 2 истребительных авиационных полка. Взято отсюда http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.23.127

Анжей: Немецкое фото Зенитной батареи № 366

Анжей: Фрагмент из статьи Мирослава Морозова "Севастопольский Вальс" ( журнал "Авиамастер № 4,5,6 за 2005г.) "В 04.12 оперативный дежурный получил сообщение, что один из самолетов сбит 59-й отдельной железнодорожной зенитной батареей и упал у берега. " Так-что 59 батарея это район Севастополя....

AAG: Приветствую С 14-ю батареями Севастополя все понятно - это 61-й зап. А как насчет Евпотории с ее 2-мя батареями в 26-м озадн? Ведь так же на побережье Крымского полуострова и 70-80 км между этими городами? Думается мне, что одну батарею 26 задн наконец нашли!.. А Мирославу Морозову я письмо отправил, но пока молчит. Впрочем, и прежняя переписка с ним затягивалась на месяцы. С уважением, Андрей

PAZZL: Еще раз о Перечнях. Истина не абстрактна, она конкретна. Вы, не в той области, ищете недостатки у Перечней. Никто из клерков не будет специально рыться в архивах, чтобы разыскать, ту или иную часть. Они, я думаю, пользовались только предоставленными им документами. Отсюда громадное количество пропущеных частей. Взять хотя бы управление 2-й отд.забр под Очаковым. Батареи есть, а бригады нет. Но я с уверенностью могу сказать, что ни один клерк не запишет туда часть, без наличия соответствующего документа. В отличии от историка надо сказать, поскольку историки, зачастую, вынуждены использовать воспоминания в т.ч. и устные. Именно поэтому, я лично использую Перечень как одно из ПРЯМЫХ свидетельств наличия той или иной части или формирования. А вот их отсутствие - как косвенное. Если Вы располагаете фактами о внесении в Перечень выдуманных частей - прошу ими поделиться. С уважением.

PAZZL: 1. Нет ли у кого ссылок на карты Украины, Молдовы довоенного времени. Я пока не нашел. 2. Первомайск до войны входил в состав Одесской области. в ОдВО входили области 1.Днепропетровская, 2.Запорожская, - Запорожский бригадный район 3.Одесская, - Одесский бригадный район Одесская, - Первомайский бригадный район 4.Николаевская, - Николаевский участок ПВО ЧФ 5.Кировоградская, 6.Измаильская, 7.Молдавская ССР, - Кишиневский бригадный район 8.Крымская АССР РСФСР; - Крымский участок ПВО ЧФ В состав каких бригадных районов входили Днепропетровская, Кировоградская и Измаильская обл.? Где расположено Романово, а то на солдат.ру в справочнике -данных по нему нет.

Djankoy: PAZZL пишет: Если Вы располагаете фактами о внесении в Перечень выдуманных частей - прошу ими поделиться. А я не говорил о внесении выдуманных частей в перечни, но их название вполне могло интерпретироваться, даже в боевых приказах я встречал опечатки. PAZZL пишет: Никто из клерков не будет специально рыться в архивах, чтобы разыскать, ту или иную часть. И я о том же, но теперь ситуация - ни для кого не секрет, что все жд батареи входили в состав ВМФ, по артсистемам, в том числе и по морским есть масса литературы, в них раскапываются такие раритеты, как установки Б-2, 47-мм гочкисы, которые стостояли на вооружении нескольких катеров Пинской флотилии, даже установка Б-7, которая была выпущена в единственном экземпляре, 203-мм жд установки и т.д., а вот о жд платформах с зенитными орудиями никто не упоменает. Что касается источников, то один домысел или некорректно написанное наименование впоследствии начинает гулять из книги в книгу. Так например бред о том, что якобы поляки в 1939 году в конном строю вырубили чуть ли не 2 полка пехоты РККА, причем это я встречал часто или о том, что на 35 и 30-х батареях БО стояли пушки с линкора Императрица Мария.... Я это говорю к тому, что действительно история не терпит сослагательного наклонения или досужих домыслов. В этом случае я придерживаюсь типа "Фома неверующий", пока не увижу - неповерю. Вот поэтому я и ищу чертеж или фото жд платформ с зенитными орудиями, которыми должны (или могли) вооружаться те самые батареи.

Анжей: Опять 59! 3 ч 15 мин. Налёт фашистской миноносной авиации на главную базу ЧФ -Севастополь. Огнём 59-й отдельной железнодорожной зенитной батареи ЧФ (лейтенант Котов И.Е.) сбит первый в войне самолёт противника.

Djankoy: Вчера разбирал свои завалы и нашел забытую книгу Е.А. Игнатович "Мы защищали небо Севастополя"(записки артиллериста-зенитчика) Симферополь изд. "Таврия" 1980 г. на 22.06.1941 г. он командир 54 батареи, позиции на Сапун-горе. Потом командовал плавбатареей... Так вот по 61 зап 36 орудий 76,2 мм, 8 орудий 85-мм, 16 орудий 37-мм, пулеметный батальон 46 установок(28 М-4, 18 М-1) 27 прожекторных установок. сразу же при начале военных действий без приказа "с верху" стал формироваться дивизион МЗА из 3-х батарей под командованием Воловик Г.А.,Шишляева А.Н., Беликова К.М.из установок, имеющихся на флоте под командованием майора Буряченко Ф.П., впоследствии был включен в состав 62-го зап, разворачивавшегося на базе 61-го зап, так же на базе ВМУ БО им ЛКСМУ был сформирован дивизион под командованием старшего преп. тактики полковника И.П.Леонтьева ( 1-я батарея 85-мм обр.1939 г. из флотских запасов, 2-я батарея 76,2-мм старых орудий училища) ну и т.д. если будут вопросы...прокоментирую.....

Савилов В.Н.: Здравствуйте, уважаемые. Давненько не был на этом форуме... а тут такая вкусная темка. Внесу и я свою лепту... ПВО Севастополя Вы уж простите за качество (снималось на мобильник и подпольно), но схемки интересные, хоть и запутанные. Кстати очень интересует состояние ПВО портов Кавказа по состоянию на сентябрь-октябрь-ноябрь 1941г. Может кто что подскажет? И еще интерес - как распорядились зенитной артиллерией вывезенной из Севастополя в октябре-декабре 1941г. для прикрытия портов Кавказа? С уважением, Владимир

Djankoy: Савилов В.Н. пишет: как распорядились зенитной артиллерией вывезенной из Севастополя в октябре-декабре 1941г. Проглядел, что у меня есть и нашел в 1942 г. 62 зап, сформированный в июне-июле 1941 г. на базе 61 зап находился в Новороссийске, 73 зап в Туапсе на 22.08.1942 г. 73,74,263,56,218 забр входили в состав зенитной группы, прикрывавшей аэродром Мысхако Крымский и Николаевский районы были не бригадными, а базовыми, нашел еще по формированию.... 10.02.1941 г. были сформированы Николаевский участок ПВО №5 и Крымский участок ПВО №6 и по дивизиону аэростатов заграждения ПВО ГБ ЧФ 215-й отдельный дивизион АЗ ( ЦВМА ф.2092 оп.017268, д.22, л. 46-47)

Djankoy: PAZZL , Приветствую! Будьте добры посмотрите на пост litvin от 24.11.08 "Что -то с орудием и на колесах", а на колесах ли оно?....или на жд. И не ответ ли это по нашему спору о жд батареях ПВО?

PAZZL: Только у нас с Вами не спор. Спор - это когда каждый отстаивает свою точку зрения, а мы с Вами пытаемся установить истину. С уважением

Анжей: Точно известно что от ВМФ в обороне Одессы участвуют 6 батарей т.е. 2 дивизиона (73 зап). А какой состав у полка? Открываем перечень № 18: 4 озад 73 зап участие в боевых действиях 22.06.41- 19.9.44 53 озад 73 зап участие в боевых действиях 22.06.41- 19.9.44 71 озад 73 зап участие в боевых действиях 26.06.41- 19.9.44 кроме того в обороне Одессы точно участвует 16 озад (участие в боевых действиях 22.06.41- 19.9.44). Открываем мемуары: Назаренко Михаил Саввич В Одесской Военно-морской базе был 73-й зенитно-артиллерийский полк. В нём было два дивизиона 16-й и 53-й. Наша батарея входила в состав 53-го. В дивизионе было три батареи 97-я, 98-я и 99-я. Моя - 98-я стояла на Среднем фонтане, другие располагались в парке Шевченко и на 16-й станции. Одесский трамвай ходит от первой до двадцатой станции, это остановки. По тому, что рабочие посёлки вынесены и вот они туда ходили. Даже и почтовый адрес был такой: Одесса 16-я станция. У нас в дивизионе были современные приборы управления огнём и пушки 1938 года выпуска, а в 16-м дивизионе были старые 1915 - 29-го года. Модернизированные, стационарные, неподвижные. Все четко, все логично: 1 полк, 2 дивизиона, 6 батарей! Вот тебе бабушка и Юрьев день! А как же 4 и 71 озад?

Савилов В.Н.: Анжей пишет: 15.07.41 г. после развертывания: севастополь 27 батарей 48-85 мм орудий, 32-76 мм орудий, 12 45-мм орудий, 22-37 мм орудий 34 прожекторов 26 пул. установки М-4, 22 пул. установки М-1 Вот эти 3 батареи 45 мм орудий - это 55-й дивизион ПВО? С уважением, Владимир

Михайлов: PAZZL Во время войны в 1942 г. мне с матерью довелось попасть в 73 ЗАП, где мы пробыли вплоть до перебазирования полка из Туапсе в Севастополь. Сейчас я живу в Калининграде и хотелось бы связаться с Вами. Если у Вас тоже возникнет такое желание мой телефон домашний 58-07-39, рабочий (я пока ещё работаю) 599-472, мобильный +7 921 615 87 60.



полная версия страницы