Форум » Артиллерия (Artillery et.al.) » Французское зенитное орудие Canon de 75 CA Mle 32 » Ответить

Французское зенитное орудие Canon de 75 CA Mle 32

Кордон: Может кому понадобятся чертежи французкой 75 мм зенитки 75 CA Mle 32. Когда-то давным давно мне в руки попали ксерокопии из французкого журнала, а недавно друг их отсканировал. Орудие не слишком известное, однако немцы его использовали под наименованием 7,5 cm Flak M36 (f). Одним словом пользуйтесь.

Ответов - 37, стр: 1 2 All

Кордон:

Кордон: Ну и на закуску пару фото живых образцов.

Кордон: И еще один в боевом положении. Скорее всего трофейное (немецкое).

Кордон: По этой теме у меня такое впечатление, что разговариваю сам с собой. Наверно о французской зенитной артиллерии на форуме ничего не знают.

Кордон: Французкая зенитная артиллерия до 1940 года. Bitube de 13.2mm Mle1930 (Спаренный 13,2 мм пулемет Гочкисс) - на 10.05.1940 - 270 шт. Canon de 20mm HS404 (Hispano Suiza) - наземный вариант авиационной пушки, использовался для обороны аэродромов. Произведено 150 установок, на 10.05.1940 - использовалось 3 шт. Canon de 20mm Mle1939 Oerlikon - лицензионная швейцарская зенитная пушка, планировалась для оснащения зенитных подразделений пехотных полков СВ (по 12 шт. в полку), но произведено всего 237 ед., а мобилизовано на 10.05.1940 - 244 ед. (включая интернированные орудия республиканцев Испании). Перед началом боевых действий во французской армии только кадровых пехотных полков и полков резерва "А" насчитывалось 149, исходя из этого ПВО пехоты в основном состояло из 8-мм пулеметов Гочкисс, установленных на зенитные станки. Canon de 25mm Mle1938 Hotchkiss - основная мелкокалиберная зенитная пушка французской армии, на 10.05.1940 в армии находилось 574 шт. и 147 ед. использовалось в ВВС для защиты аэродромов (в т.ч. и стационарный вариант). Модификации: Canon de 25mm Mle1939 Hotchkiss Canon de 25mm Mle1940 Hotchkiss - стационарный вариант ПВО авиобаз. Canon de 25mm Mle1940J Hotchkiss - спаренный вариант, на конец апреля 1940 года выпущено 127 установок. Canon de 37mm Mle1929/1935 Schneider - данный образец в основном использовался в ВМФ, однако 20 пушек были задействованы в системе ПВО Парижа. Canon de 40mm Bofors Mle1938/1939 - лицензионный вариант знаменитой шведской зенитки обр. 1930г. Производство этого орудия только разворачивалось и французы успели выпустить только 42 ед., а на май 1940 в войсках находилось всего 28 орудий. Корректировка инфомации по Бофорсу. Французы попытались в начале приобрести зенитные орудия Бофорс на польских предприятиях, в обмен на поставку танков D2, однако они должны были ожидать выполнения британского заказа. Не удовлетворившись такими условиями Франция разместил предварительный заказ на производство этих же орудий в Бельгии на заводе FN Herstal. Тем временем компания Atliйr Bourges приобретает лицензию на производство 100 орудий во Франции с выполнением заказа к 1941 году. Но видимо желание иметь такие орудия у французской армии было столь сильным, что дополнительно они разместили заказ в Швеции у компании Bofors на 44 орудия, для обеспечения 11 четырехорудийных батарей. К маю 1940 года французская армия получила по крайней мере 28 единиц и 68 тысяч снарядов.

robertas: Спасибо, Кордон, полезная информация

Кордон: Вот еще один образец зенитной мелкокалиберной артиллерии Франции. 37mm CA Mle 1925 стационарно установленная для ПВО морской базы Дюнкерк. Я еще не нашел информации по этому образцу, но думаю, что это орудие устанавливалось на боевых кораблях французских ВМС.

Кордон: А вот и подтверждение моего предположения. "...Первыми зенитными орудиями, стоявшими на межвоенных французских эсминцах, были 75-мм трех моделей: M1922, M1924 и M1927, слег-ка различавшихся между собой конструкцией станков. В основном, использовались последние. На самом деле это были обычные корабельные орудия периода первой мировой войны, приспо-собленные для ведения стрельбы на больших уг-лах возвышения. К началу 30-х годов они уже считались совершенно устаревшими и не пригод-ными к борьбе с современными самолетами. Очевидная бесполезность этих 75-мм ору-дий привела к тому, что к концу 1932 г. они ис-чезли с кораблей. Их место заняли 37-мм автома-ты образца 1925 г. На самом деле, это были полуавтоматические пушки, существенно усту-павшие по скорострельности современным зару-бежным системам, имевшим обойменное пи-тание, но тем не менее существенно превосходив-шие своих предшественниц. Довольно высокая начальная скорость позволяла вести эффектив-ный огонь по самолетам на дистанциях до 3-5 км в зависимости от высоты полета. Однако в це-лом автоматы M1927 проигрывали шведскому 40-мм автомату "Бофорс", немецкому 37-мм SKC/30, советскому 37-мм 70-К, выступая при-мерно па равных с британским 2-фунтовым "пом-помом", созданным почти на 15 лет рань-ше (последний был менее дальнобойным, но на ближних дистанциях имел преимущество за счет более высокой плотности огня). Для устранения основного недостатка моде-ли M1927 - низкой скорострельности - французы первоначально пошли экстенсивным путем, объе-динив два ствола в одной установке. Так появился автомат модели М1933. От одинарной установ-ки "спарка" отличалась иным диапазоном углов вертикальной наводки: -15. ..+85°. Расчет состоял из пяти человек: командира, вертикального и го-ризонтального наводчиков и трех заряжающих. Развитие этого автомата привело к созданию усо-вершенствованной модели M1935, в которой ско-рострельность довели до 170 выстрелов в минуту. К сожалению, даже установки M1933 не стали по-настоящему массовым вооружением эсминцев и лидеров, а М1935 поступали на флот в единичных экземплярах."

Кордон: Привожу далее перевод статьи с описанием зенитного орудия, по которому и начата тема. "После длинного периода исследований и испытаний, начатого в течение первой мировой войны, был разработан и затем принят 75 мм ствол для зенитного орудия модели 1928 года и его боеприпас, осколочно-фугасный снаряд 75x518R модели 1928 года. Этот ствол вначале предназначался для модернизации образцов существовавших в зенитной артиллерии, буксируемой пушки Canon CA 75mm Mle1917 и самоходного орудия Autocanon de 75mm Mle1913. В конечном счете, только буксируемый образец был оснащен этим стволом. Модернизированное таким образом зенитное орудие, обозначается как Canon CA 75mm Mle1917/34. Испытаны также новые образцы, оснащенные этим же стволом. Таким образом последовательно приняты на вооружение полустационарные образцы Canon CA 75mm Mle1930 и Canon CA 75mm Mle1933, построенные соответственно l'Atelier de Construction de Puteaux и Société Schneider. Полустационарный прототип l'Atelier de Construction de Bourges, напротив, не был принят. Глубоко переработанный, он принят на вооружение в 1932 году под наименованием Canon CA 75mm Mle1932. Компании последовал первый заказ на 35 батарей (т.е. 140 орудий). Испытания начинаются в конце 1932 года. В конструкции орудия, используется измененный ствол, сходный со стволом Mle 28 только зарядной каморой, следовательно оба ствола могут использовать одни и теже боеприпасы. Новое орудие имеет возможность замены ствола для охлаждения, как у пулемета. Дульный тормоз исчез. Образец оборудован полуавтоматическим затвором и автоматическим зарядным устройством, предназначенным для увеличения скорострельности. Затруднения в разработке связаны в основном из-за доводки системы торможения колесного хода и системы заряжания. Кроме того, затруднения производственного характера стали причиной того, что первые поставки начинаются только в 1937 году. Будучи предназначенным только для маневренной обороны страны орудие Canon CA 75mm Mle1932 не было предусмотрено для буксировки со скоростью более 40 км\час. Его перевод в боевое положение занимает более четверти часа. Орудие применяется для стрельбы с закрытых позиций с использованием Центрального Поста управления огнем Mle 32, как и 75 мм зенитные орудия Mle 30 и Mle 33. Оборудования дистанционного прицеливания, было единое для этих трех типов вооружения, так же, как и вертикальное приспособление для установки дистанционных взрывателей Mle 30 – на четыре снаряда. Каждая батарея состояла из четырех орудий. Для стрельбы ночью, помимо Центрального Поста Mle 32, каждая батарея была обеспечена Оптическим дальномером Mle 34, двумя буксируемыми Звукоулавливателями и корректором звукоулавливания Mle 34. Отсутствие в сухопутной армии эффективного образца для противовоздушной обороны приводит к тому, что в 1940 году Командование использует на фронте несколько батарей Canon CA 75mm Mle1932. Относительная подвижность этого орудия вызывает серьезные затруднения при соприкосновении с наземным врагом. Кроме того орудие непригодно для стрельбы по наземным целям и особенно по танкам из-за отсутствия простейшей системы стрельбы прямой наводкой. Нужно отметить, что в 1934 году был испытан, но не принят на вооружение, прототип Canon CA 75mm Mle1932, оборудованный для стрельбы прямой наводкой. Доработанное шасси Canon CA 75mm Mle1940 компании l'Atelier de Construction du Havre, сделавшей подвижное зенитное орудие, осталось в состоянии проекта. Все упомянутые типы 75 мм зенитных орудий состоят на вооружении во Франции в 1939 году и орудие Canon CA 75mm Mle1932 из них разумеется наиболее эффективное. Это впрочем единственный образец этого калибра, строительство которого продолжается до Перемирия. За время производства было выпущено более 300 орудий. Несколько батарей Армии Перемирия были оснащены этим орудием. Этот образец в 1942 году принят на вооружение немецкой армией, которая использовала его под наименованием 75 Flak M.36 (f). В 1940 году несколько экземпляров были переправлены немцами в Северную Африку, где последние Canon CA 75mm Mle1932 французской армии и закончили свою карьеру."

Кордон: А вот и фото зенитных орудий, упомянутых в статье. Autocanon de 75mm Mle1913 Canon CA 75mm Mle1915 - стационарный образец Canon CA 75mm Mle1917

Кордон: Canon CA 75mm Mle1917/34 Canon CA 75mm Mle1930 Canon CA 75mm Mle1933 75mm FRC Mle 1936 - бельгийский вариант орудия Canon CA 75mm Mle1932, производимого в Бельгии по лицензии. Из внешних отличий - только колеса.

Кордон: А теперь загадка - какие орудия Вы видите на фото [img src=/gif/smk/sm67.gif]

Pav.R.: На фото ... Autocanon de 75mm Mle1913. С уважением к Вашему мнению.

CM6: Autocanon de 75mm Mle1913/34,canon de 75 mm contre-aéroplanes mle 1930 и похоже длинный ствол от 155 мм Schneider-a

konsta: Кордон пишет: А теперь загадка - какие орудия Вы видите на фото Не надо загадок.И зенитки у них были хороши,и танки не уступали немецким,только капитулировали они через месяц....

Кордон: konsta пишет: Не надо загадок.И зенитки у них были хороши,и танки не уступали немецким,только капитулировали они через месяц.... Ну кому не интересна эта тема - можете не смотреть, я ее не навязываю. Насколько я понимаю в теме рассматриваются в основном технического вопросы, а по сказанному konsta могу сказать следующее. Во-первых по поводу того у кого лучше, а у кого хуже техника это понятие весьма условное, т.к. самой лучшей техникой управляют живые люди и от их умения, желания и моральных установок зависит как эта техника себя проявит в бою. Во-вторых, я хоть и патриот своей Родины, но иногда задаюсь вопросом, не будь у нас таких людских и материальных ресурсов, а также такой огромной территории для нас как и для Франции война тоже могла закончится за полтора месяца. И еще (я думаю Вам konsta это не безразлично) "сильная" финская армия начала боевые действия в Карелии 1 июля 1941 года, а 1 октября вошла в Петрозаводск. И все это продвижение финских войск происходило летом по сильно пересеченной озерно-болотистой местности и без танковых дивизий Гудериана. Напрашивается вопрос, а как же оборонялись на этом участке фронта советские войска (с количеством л/с и техники превышающим финнов) и оборонялись ли вообще? Исходя из сказанного мы должны только радоваться, что в 1941-м едва не повторили судьбу французов.

Pav.R.: И зенитки у них(французов) были хороши с точки зрения японцев ... Не даром они закупили 25 мм зенитку которую на своем флоте размножили в количествах не имевшихся во Франции. Там правда вопросы с лицензиями для меня не ясные... Да и связь этой же пушки с советским автоматом 72-К не только совпадение калибра в 25 мм... Но в 1940 году французам не захотелось умирать за олигархов. И в результате к 1945 году французов от англо-американских бомб погибло меньше,чем от немецкого оружия.Ну и сравнивать потери Франции в Великой Войне можно,но погибло во 2-й Мировой на порядок меньше .... С уважением к Вашему мнению.

Pav.R.: И в результате к 1945 году французов от англо-американских бомб погибло больше,чем от немецкого оружия.Ну и сравнивать потери Франции в Великой Войне можно,но погибло во 2-й Мировой на порядок меньше .... Хотя если сравнивать потери армии весны-лета 1940 года может и будет меньше чем 50 с чем то тысяч французов погибших от союзных бомб...да и еще моряков с "Бретани" если присчитать ,а там и высадку осенью 1942 во Французской Африке... А вообще вопрос надо бы разъяснить подробнее . С уважением к Вашему мнению.

Кордон: Pav.R. пишет: французов от англо-американских бомб погибло больше,чем от немецкого оружия Вот только сейчас просматривал тему по потерям французов во ВМВ на forum.axishistory.com, они и сейчас точно не знают своих потерь, что впрочем не удивительно. Кому и когда было вести этот учет во время оккупации. Однако месячных потерь по людям больше чем в мае июне 1940 года у них не было за всю войну. А впрочем смотрите сами - http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=112&t=171126

Pav.R.: Спасибо за ссылку . Видимо более 60 -61 тысяч убитых в "Битве за Францию" французских солдат в мае-июне 1940 года не набирается (причем там и погибшие из альпийских бригад под Нарвиком ? ). А уже 2,2 тысячи в июле 1940 года это погибшие на "Бретани" от рук англичан в операции "Катапульта"... А вообще тема весьма и весьма интересная... ( А еще всякие англосаксы не покупают французские вина,поскольку зная из лицея английский они на него не переходят ) С уважением к Вашему мнению.

Кордон: Pav.R. пишет: погибшие из альпийских бригад под Нарвиком Французов в апреле-мае 1940 в Норвегии погибло около 280 человек.

konsta: Кордон пишет: Напрашивается вопрос, а как же оборонялись на этом участке фронта советские войска (с количеством л/с и техники превышающим финнов) и оборонялись ли вообще? Думаю,что если бы так оборонялись в ЗОВО,то немцы не вошли бы через неделю в Минск.Ничего не могу сказать по соотношению личного состава и техники,так не являюсь абонентом библиотеки американского конгресса...

Кордон: konsta пишет: Ничего не могу сказать по соотношению личного состава и техники,так не являюсь абонентом библиотеки американского конгресса... А при чем тут библиотека американского конгреса? Ведь у Вас есть интернет. Почитайте хотя бы работу Я.А.Кишкурно А.Ю.Зубкин "Танковые войска Финляндии 1919-1945 и участие советской и финской бронетехники в боях в Карелии и на Карельском перешейке в годы войны", С-Пб. 2001. В сети она встречается.

Кордон: Canon de 25mm Mle1940 Hotchkiss - стационарный вариант ПВО авиобаз.

Кордон: Canon de 25mm Mle1940J Hotchkiss - спаренный вариант

Кордон: Для окончания краткого обзора французской зенитной артиллерии привожу еще несколько образцов зенитных орудий. Canon de 90 mm DCA à traction mécanique Mle 1939S - является мобильным вариантом берегового зенитного орудия Canon de 90 mm CA Mle 1926/30 sur affût Mle 1931 CCA (côte contre avions), принятого на вооружение ВМС Франции. В начале 1940 года производство мобильного варианта только разворачивалось. На 30 апреля 1940 года в ВС Франции числилось около 35 ед. Mle 1926/30 и 5 ед. Mle 1939S. В мае - июне 1940 было произведено еще 20 орудий Mle 1939S. Морское орудие Canon de 90 mm CA Mle 1926/30 на улице Парижа, осень 1939 года.

Кордон: Canon de 105 mm CA Mle1917 and Mle1917/34 PF(fixed on plateform) - стационарный вариант, на 30 апреля 1940 года на вооружении состояло 149 единиц. В связи с острой нехваткой средств ПВО Франции в 1939 году британской армией в обмен на 25-мм ПТ орудия было поставлено 20 единиц Canon de 94 mm Vickers. Скорее всего они использовались для ПВО Парижа. Французские ВМФ также были вооружены Canon de 130 mm Mle1935 и Canon de 152 mm Mle1930/1936, установленные непосредственно на кораблях.

armyman: Тема весьма любопытна. Аналогичной подборочки по полевой и противотанковой артиллерии Франции 1940г. не планируется?

Кордон: armyman пишет: Тема весьма любопытна. Аналогичной подборочки по полевой и противотанковой артиллерии Франции 1940г. не планируется? Спасибо за отзыв. Информация по французской артиллерии есть, только кроме двух - трех человек на форуме она врядли кого-нибудь заинтересует.

armyman: Кордон пишет: Информация по французской артиллерии есть, только кроме двух - трех человек на форуме она врядли кого-нибудь заинтересует Ну, мне кажется в любом случае информация эта редкая, и сообществу наверняка полезно с ней ознакомиться, тем более что она носит практически справочно-энциклопедический характер и будет в любом случае полезна. Меня лично более всего интересует вопрос о французских вариациях 30-х гг. на тему их Soixante-Quinze - 75 mm Mle 1897. Интересны такие варианты как Canon de 75 Mle 1897/33 и Canon de 75 mle 1897 modifié 1938. Т.е. сколько конкретно орудий модернизировали по варианту 1933г. и 1938г., какие внешние различия были у модернизированных вариантов (на фото и рисунках видел несколько вариаций на тему колес), верно ли что модернизированные варианты были ориентированы на противотанковые действия (стрельба прямой наводкой), какие изменения произошли в типах боеприпасов, в сравнении с ПМВ и т.п. интересные вещи, не представленные подробно в отечественной лит-ре по артиллерии (в ней то итак французской артиллерии 1940г., да и армии вообще много внимания не уделяется). Ну и наконец, почему все-таки французы не стали модернизировать все имеющиеся пушки по этим вариантам. Нехватка средств? Бесперспективность ввиду общего устаревания артсистемы, или были какие то другие причины? Мои сведения ограничиваются только вот этим постом с axis: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=117605 и кое-какой инфой с французских форумов по Armée de Terre Française 1940.

armyman: Pav.R. пишет: Но в 1940 году французам не захотелось умирать за олигархов. Мне кажется что им, прежде всего, не хотелось умирать вообще)))). Что за олигархов, что за Родину. Т.е. главной причиной Катастрофы 1940г. была психологическая неготовность французов к повторению ужасов 1914-1918гг. и, прежде всего, таких же колоссальных потерь. Отсюда и в целом благожелательная позиция большей части французского общества на капитулянтскую политику правительства. Вот, как мне представляется, довольно любопытная статья на эту тему: http://putnikost.gorod.tomsk.ru/index-1296981442.php Топикстартеру приношу извинения за перевод темы не совсем в то русло, которое задано названием)))).

Кордон: Есть такая пословица - в мире нет черного или белого цвета, есть только серый, а все остальное его оттенки. Я думаю, что так и в жизни, а тем более в истории. Нет вины французских солдат и офицеров в том, что их военное и политическое руководство не смогло своевременно подготовить страну к войне (а время было). Да не все предпринимали усилия к отпору агрессора, но в большей степени, я думаю, ответственность за поражение Франции лежит не на армии, а на политическом и высшем военном руководстве страны. После первых же поражений они "сложили лапки". А простые солдаты, руководимые толковыми командирами низового звена сражались, даже тогда, когда уже не было никакой надежды на победу. Пример - французские солдаты гарнизона г.Эпиналь (Epinal) в течении 20-21 июня (до подписания капитуляции остался 1 день) сдерживали подразделения 6-й танковой дивизии Вермахта у мостов через реку Мозель, нанося серьезные потери противнику. Они выполнили свой воинский долг до конца. Уничтоженный огнем французских противотанковых орудий Pzkpfw 35(t) 6-й танковой дивизии в г. Эпиналь 20 июня 1940 года.

armyman: Кордон пишет: Пример - французские солдаты гарнизона г.Эпиналь (Epinal) в течении 20-21 июня (до подписания капитуляции остался 1 день) сдерживали подразделения 6-й танковой дивизии Вермахта у мостов через реку Мозель, нанося серьезные потери противнику. Они выполнили свой воинский долг до конца. А они к какому подразделению относились?

armyman: Кордон пишет: Canon de 20mm Mle1939 Oerlikon - лицензионная швейцарская зенитная пушка, планировалась для оснащения зенитных подразделений пехотных полков СВ (по 12 шт. в полку), но произведено всего 237 ед., а мобилизовано на 10.05.1940 - 244 ед. По моему вот фото этой артсистемы французской армии уже как германского трофея. Mitrailleuse de 20mm CA 39

Кордон: armyman пишет: А они к какому подразделению относились Номера части я не знаю, известно только, что это было северо-африканское подразделение.

Кордон: armyman пишет: По моему вот фото этой артсистемы французской армии уже как германского трофея Пламегаситель орудия на заднем плане явно французского типа, так что Ув. armyman, я думаю, что Вы правы.

eppanzer: Кордон пишет: Спасибо за отзыв. Информация по французской артиллерии есть, только кроме двух - трех человек на форуме она врядли кого-нибудь заинтересует. Тема очень интересная, заинтересованных наверняка больше. А сколько ещё ознакомится, с годами armyman пишет: Ну и наконец, почему все-таки французы не стали модернизировать все имеющиеся пушки по этим вариантам. Нехватка средств? Бесперспективность ввиду общего устаревания артсистемы, или были какие то другие причины? Думаю, и средств не хватало, и новые были гораздо лучше модернизированных, может быть слышком надеялись на истребителей? Вообще сколько всего орудий ПВО они имели? Войсковая ПВО была вроде бы даже очень хорошей. В смыле орудие хорошие.



полная версия страницы