Форум » Артиллерия (Artillery et.al.) » Английские гаубицы на шоссе Брест - Кобрин » Ответить
Английские гаубицы на шоссе Брест - Кобрин
IAM: Наткнулся, разбирая снимки с подписями, вот на этот лист из какого-то немецкого альбома с бэя. На правой верхней фотографии видна какая-то иностранная пушка. На шоссе Кобрин - Брест подобные орудия мог иметь только 120-й ГАП БМ (24 английские 203-мм гаубицы образца 1916г. Лопуховский Л.Н. Вяземская катастрофа. С.34). На этих снимках, вроде бы, точно такие же орудия. Как точно называется это орудие? Когда и в каком количестве попали они в СССР? Сколько этих орудий имелось на 22.06.41? В состав каких полков входили?
cadet1943: cadet1943 пишет: А я ведь видел мост на Щаре в ночь на 23.6.41 - на преодоление 90-100 км наша полуторка с семьями начсостава затратила 15-17 часов. Такого длинного (сейчас - 72 м) после Ивацевичи больше не было . Не хотел писать на форум - Детская (11 лет) память - вещь ненадежная. Но вот отложилось в памяти: ночь на 23 июня, длинный мост с перилами. Он слегка подсвечен, боец с фонарем показывает, что надо свернуть на явно только что восстановленный пролет моста (свежие, грубо сколоченные балки, доски настила), который отклоняется от оси моста – вправо или влево, не помню. Машину пропускают. А в это время основной пролет готовят солиднее? Но что же, так до 25 июня, когда полк подошел, основной пролет так и не восстановили? И берег крутоват для заболоченной поймы Шары.
IAM: cadet1943 пишет: Спасибо. Это на каком участке Щары? Полк седлал Варшавское шоссе? Когда подожгли мост? Я до сих пор не прочитал Морозова. Вот этот мост через Варшавское шоссе южнее Ляхович: [img][/img] За Щарой к 17.00 24.06.41, по обоим сторонам Варшавского шоссе, занял оборону 248-й СП 55-й СД с двумя дивизионами 122-мм гаубиц 141-го ГАПа 55-й СД. Немцы появились после 17.00 и, с их появлением, мост был подожжен.
cadet1943: IAM пишет: За Щарой к 17.00 24.06.41, по обоим сторонам Варшавского шоссе, занял оборону 248-й СП 55-й СД с двумя дивизионами 122-мм гаубиц 141-го ГАПа 55-й СД. Как бы Вы объяснили столь большую разницу в описании действий у Сандалов и Морозова? У Миловид и далее. А деревня Залужье-то западнее Щары, а полк на восточном берегу?
РККА: Пару лет назад мы были на разведке у Щары на месте боя 55 сд. Ходили и на мост. Его как раз ремонтировали тогда. Не сказал бы, что он очень длинный, да и Щара там не сильно широкая. Жаль мы тогда не пофотографировали. Кстати с боем 55 сд там тоже не все понятно. Траншей нарыто много, но наших гильз практически не встречается. Нашли немного немецких гильз и запчасти от какой-то машины лишь практически у Щары. Учитывая ширину реки на фото, это может быть и Зельвянка. Поскольку шоссейный мост у Зельвы был взорван, а железнодорожный мост немцы держали под постоянным обстрелом, наши части шли в обход южнее или севернее Зельвы. Южнее Зельвы переправы были у д.д. Королино и Кошели. Насчет Королино не знаю был ли там мост или просто брод (сейчас там водохранилище), а вот мост у Кошелей и сейчас на месте. Мы стояли на нем прошлой весной. Севернее Зельвы переправа была только у д. Пески. Но там я тоже не уверен в мосте. Где-то читал, что возле д. Пески был наведен понтонный мост, который наши потом взорвали чтоб не достался немцам. А 124 гап перед войной из д. Пески вроде был отправлен на учения/или в летний лагерь на полигон в м. Червоный Бор Замбровского района.
IAM: РККА пишет: Учитывая ширину реки на фото, это может быть и Зельвянка. Гаубица 120-го ГАПа БМ никак не могла оказаться на р.Зельвянка. Возможные варианты речек я уже перечислял где-то выше по ветке. РККА пишет: Траншей нарыто много, но наших гильз практически не встречается. Нашли немного немецких гильз и запчасти от какой-то машины лишь практически у Щары. А не могут эти траншеи из 1944г. быть? Судя по книге Морозова, оборону занимали наспех, не до траншей было. Да и не рыли их летом 1941г., ячейками обходились.
cadet1943: РККА пишет: Пару лет назад мы были на разведке у Щары на месте боя 55 сд. Ходили и на мост. Его как раз ремонтировали тогда. Не сказал бы, что он очень длинный, да и Щара там не сильно широкая. На современ. карте - ж/бетонный длиной 72 м - там наверно и насыпь есть? Пойма-то широкая, не менее 500 м. А глубина реки какова?
РККА: IAM пишет: А не могут эти траншеи из 1944г. быть? Судя по книге Морозова, оборону занимали наспех, не до траншей было. Да и не рыли их летом 1941г., ячейками обходились. Да читал я эту книгу. По ней и ездили на разведку. Траншеи не похожи на 1944. Бруствер в сторону Щары высыпан. Да и какой смысл был в 1944 копать траншеи на восточном берегу оставляя за спиной водную преграду. Логичней было бы еметь оборону на западном берегу, имея перед собой естественное препятствие для наступающих.
РККА: cadet1943 пишет: А глубина реки какова? Не знаю. мы в реку не лазили и глубину не промеряли. С уважением,
IAM: РККА пишет: Траншеи не похожи на 1944. Бруствер в сторону Щары высыпан. Да и какой смысл был в 1944 копать траншеи на восточном берегу оставляя за спиной водную преграду. А советскими траншеями 1944г. на восточном берегу они быть не могут? 24 июня у 55-й СД не так много времени было чтобы их копать.
РККА: IAM пишет: А советскими траншеями 1944г. на восточном берегу они быть не могут? 24 июня у 55-й СД не так много времени было чтобы их копать. Да не похоже. Из всех найденных там гильз (пары наших и 10 немецких) по маркировке не было ни одной, которая бы указывала на бои 1944. Так у Морозова же в книге написано, что один из батальонов какого-то полка готовил вторую линию обороны. Думаю это оно и есть.
litvin: 1-я подписана Klin 2-я подписана Smolensk 3-я подписана Wjasma 4-я без местонахождения Литвин
cadet1943: litvin пишет: 1-я подписана Klin 2-я подписана Smolensk 3-я подписана Wjasma 4-я без местонахождения Литвин Отличные снимки. Большое спасибо. Подписи условные - для балды. Этих гаубиц после июля на фронте не было, тем более под Вязьмой и Клином.
Алтын: Из довольно большого альбома 2-й ТГр Гудерианаclick here
OFS: Вот такое встретил. "Небольшой отряд 6-го ТП (лейтенант Якобс) поворачивает на маленькую деревню Подберье в стороне от главного маршрута. Здесь боевые машины наталкиваются на 6 тяжелых орудий и тракторы. Русские рядовые артиллеристы настолько поражены появлением немцев, что они сдаются". Это может иметь отношение к 120-му ГАП?
IAM: OFS пишет: "Небольшой отряд 6-го ТП (лейтенант Якобс) поворачивает на маленькую деревню Подберье в стороне от главного маршрута. Здесь боевые машины наталкиваются на 6 тяжелых орудий и тракторы. Русские рядовые артиллеристы настолько поражены появлением немцев, что они сдаются". Каким числом это датируется? OFS пишет: Это может иметь отношение к 120-му ГАП? Может и 120-му ГАПу. А может имеются ввиду гаубицы из корпусных полков 28-го корпуса или из гаубичных полков.
OFS: Вечер 23 июня. А где это Подберье, кто может подсказать? И где можно найти сканы листов карт от Бреста на восток (Кобрин и далее к Щаре)?
IAM: OFS пишет: Вечер 23 июня. Да, тогда эти орудия могут быть и из 120-го ГАПа. OFS пишет: А где это Подберье, кто может подсказать? И где можно найти сканы листов карт от Бреста на восток (Кобрин и далее к Щаре)? Вот здесь "польки" довоенные. http://maps.vlasenko.net/historical/mapa-taktyczna-polski/ P.S. Листы из мурзилки по 4-й ТД нашли?
OFS: Да, спасибо. Прояснилось немного.
cadet1943: OFS пишет: "Небольшой отряд 6-го ТП (лейтенант Якобс) поворачивает на маленькую деревню Подберье в стороне от главного маршрута. Здесь боевые машины наталкиваются на 6 тяжелых орудий и тракторы. Русские рядовые артиллеристы настолько поражены появлением немцев, что они сдаются". Это может иметь отношение к 120-му ГАП? Пару недель не мог заглядывать на форум. Откуда взят отрывок?. 6-й тп, по-моему из 3-й тд, которая наступала вдоль Варшавского шоссе (Кобрин, Слуцк), на некотое время была остановлена на р. Ясельда. Частью сил пытались обойти севернее шоссе. Передовой или разведотряд мог проникнуть в наш тыл к вечеру 23 июня. Есть похожий пункт на р. Щара - Погорье в 10 км сев. Доманово и в 20 км западнее Миловиды. В лесном массиве восточнее Бытень находились два дивизиона 120-го гап, которые были остановлены, т.к. не имели снарядов. 1-й дивизион в это время со 120-ю снарядами выдвинулся на ОП зап. Ивацевичи и вел огонь по обходящему отряду у Бронна Гура. Могли на них наткнутся (в дивизионе 6 орудий). В этом районе один из дивизионов, согласно докладу командира полка, подвергся танковой атаке. Все может быть.
cadet1943: Алтын пишет: Из довольно большого альбома 2-й ТГр Гудериана Алтын, интересный альбом. Это продаются фото? Как это делается вообще? Я скачал штук пять.Не понял, цены за штуку? А эта гаубица подбита? Колеса сходятся. Хотел спрсить Ваше мнение по снимкам на дороге Кобрин, Слуцк. По-моему, этот фотограф из дорожного какого-то подразделения или трофейного.
полная версия страницы