Форум » Артиллерия (Artillery et.al.) » Английские гаубицы на шоссе Брест - Кобрин » Ответить
Английские гаубицы на шоссе Брест - Кобрин
IAM: Наткнулся, разбирая снимки с подписями, вот на этот лист из какого-то немецкого альбома с бэя. На правой верхней фотографии видна какая-то иностранная пушка. На шоссе Кобрин - Брест подобные орудия мог иметь только 120-й ГАП БМ (24 английские 203-мм гаубицы образца 1916г. Лопуховский Л.Н. Вяземская катастрофа. С.34). На этих снимках, вроде бы, точно такие же орудия. Как точно называется это орудие? Когда и в каком количестве попали они в СССР? Сколько этих орудий имелось на 22.06.41? В состав каких полков входили?
Алтын: cadet1943 пишет: Алтын, интересный альбом. Это продаются фото? Как это делается вообще? Я скачал штук пять.Не понял, цены за штуку? А эта гаубица подбита? Колеса сходятся. Хотел спрсить Ваше мнение по снимкам на дороге Кобрин, Слуцк. По-моему, этот фотограф из дорожного какого-то подразделения или трофейного. Цена там указывается за весь альбом. Как приобрести - здесь увы у меня опыта нет. Думаю Вам сможет помочь админ нашего форума AMVAS или ув.участник karan. А вот снимки на дороге скорее всего делал офицер управления или штаба второй танковой группы- много симков Гудериана, говорит что хер официр очень часто видел его.
AMVAS: Альбом обычно стоит где-то в районе 200-500 Евро. 1 фотка, если они продаются отдельно, а не альбомом стоит в пределах 5-100 Евро в зависимости от степени редкости. Чаще всего цена бывает 5-10 Евро+цена доставки. Я иногда пытаюсь участвовать в этих аукционах через своих агентов. Один раз даже выиграл. второй раз 5 секунд не хватило из-за глюка сервера, чтобы выиграть...Третий раз цена оказалась чересчур большой.... Алексей
cadet1943: AMVAS пишет: Я иногда пытаюсь участвовать в этих аукционах через своих агентов. Один раз даже выиграл. второй раз 5 секунд не хватило из-за глюка сервера, чтобы выиграть...Третий раз цена оказалась чересчур большой.... А я без аукциона скачл 5 штук. Если опубликую в ВИАрхиве - привлекут(если поймают)? Вот здесь много снимков из другого альбома, в том числе и без надписи - "копировать запрещено"? Куда пропал OFS? Откуда он взял отрывок? Я просмотрел по польским картам - там на Щаре нет д. Подберье, но есть Погорье (это на нашей), а по-польски - Pogorze.
AMVAS: cadet1943 пишет: А я без аукциона скачл 5 штук. Если опубликую в ВИАрхиве - привлекут(если поймают)? Вот здесь много снимков из другого альбома, в том числе и без надписи - "копировать запрещено"? Скачать-то можно. Но качество естествено хуже, чем у оригинала.... Поймать-то вряд ли поймают, да и доказать, что разместили фотку именно оттуда будет проблематично, если копирайтовской надписи нигде нету
cadet1943: Алтын пишет: А вот снимки на дороге скорее всего делал офицер управления или штаба второй танковой группы- много симков Гудериана, говорит что хер официр очень часто видел его. Конечно - лицо приближенное к Гудерану... и снято вплоть до Конотопа.Алтын пишет: Но снимки на дороге Брест-Кобрин - из другого альбома. Какого? Там даже куча металлолома снята - уровень пониже А эта гаубица подбита? Колеса сходятся. Схождение колес другое, по сравнению с музейным экспонатом (нормой)?
cadet1943: Алтын пишет: А вот снимки на дороге скорее всего делал офицер управления или штаба второй танковой группы- много симков Гудериана, говорит что хер официр очень часто видел его. Конечно - лицо приближенное к Гудерану... и снято вплоть до Конотопа.Алтын пишет: Но снимки на дороге Брест-Кобрин - из другого альбома. Какого? Там даже куча металлолома снята - уровень пониже А эта гаубица подбита? Колеса сходятся. Схождение колес другое, по сравнению с музейным экспонатом (нормой)?
cadet1943: Алтын пишет: А вот снимки на дороге скорее всего делал офицер управления или штаба второй танковой группы- много симков Гудериана, говорит что хер официр очень часто видел его. Конечно - лицо приближенное к Гудерану... и снято вплоть до Конотопа.Алтын пишет: Но снимки на дороге Брест-Кобрин - из другого альбома. Какого? Там даже куча металлолома снята - уровень пониже А эта гаубица подбита? Колеса сходятся. Схождение колес другое, по сравнению с музейным экспонатом (нормой)?
OFS: §Ј§г§Ц§Ю §Х§а§Т§в§а§Ф§а §е§д§в§Ц§й§Ь§С! §±§в§С§Щ§Х§Я§Ъ§Ь§Ъ §Т§н§Э§Ъ, §а§Х§Я§С§Ь§а. §Є§г§д§а§й§Я§Ъ§Ь §д§С§Ь§а§У: Geschichte der 3. Panzer-Division Berlin-Brandenburg 1935 - 1945 - GЁ№nther Richter, Hrsg. Traditionsverband der 3. Panzer-Division, Berlin 1967
Pav.R.: "Поймать-то вряд ли поймают, да и доказать, что разместили фотку именно оттуда будет проблематично, если копирайтовской надписи нигде нету." Ну надписи можно и удалить,знаю людей умеющих это делать,но к их числу не принадлежу. Я где-то краем уха слышал,что фото вермахта на территории завоеванной,особенно штатных фотографов -у них в ротах пропоганды был как минимум один на дивизию,авторским правом, не защищены ? С уважением к Вашему мнению.
cadet1943: OFS пишет: §Ј§г§Ц§Ю §Х§а§Т§в§а§Ф§а §е§д§в§Ц§й§Ь§С! §±§в§С§Щ§Х§Я§Ъ§Ь§Ъ §Т§н§Э§Ъ, §а§Х§Я§С§Ь§а. §Є§г§д§а§й§Я§Ъ§Ь §д§С§Ь§а§У: И что здесь зашифровано?
IAM: Еще два снимка английских гаубиц [img][/img] [img][/img]
Анжей: Вопрос. В отчетах южного фронта за июль 1941 как минимум дважды упоминаются 12 210 мм пушек в составе частей УР (в отчет введена специальная графа, так, что описка маловероятна). Насколько я знаю во второй мировой участвовало только 1 орудие с таким калибром (состояла на вооружении вермахта и как трофей использовалась в РККА, впрочем 2 перед войной купили у немцев, но откуда 12 пушек?) Может быть это тоже 203 мм английские орудие?
IAM: Анжей пишет: В отчетах южного фронта за июль 1941 как минимум дважды упоминаются 12 210 мм пушек в составе частей УР Да, действительно, есть такое упоминание. http://ww2doc.50megs.com/Issue38/Issue38_049.html На 01.05.41. в ОдВО никаких 210-мм пушек не числиться. http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter2_5.html Калибр спутали, что ли? Так что, возможно, это и есть искомые 12 английских пушек.
Анжей: Я точно знаю, что калибр 7,62 по русски и 7,65 по немецки это одно и тоже, просто одни меряют по полям, а другие по нарезам. Может с английскими калибрами похожая история? Но, честно говоря, других вариантов, кроме английских пушек, я не представляю.
cadet1943: IAM пишет: Еще два снимка английских гаубиц Эти снимки уже были. Первая здесь снята спереди, а была же она - сзади. Второй снимок был + трактор (здесь отрезан). Анжей пишет: В отчетах южного фронта за июль 1941 как минимум дважды упоминаются 12 210 мм пушек в составе частей УР (в отчет введена специальная графа, так, что описка маловероятна). Может быть это тоже 203 мм английские орудие? Сейчас навскидку сказать не могу, но, по-моему, у нас были отдельные дивизионы 210-мм пушек. Надо посмотреть.
cadet1943: IAM пишет: Еще два снимка английских гаубиц Эти снимки уже были. Первая здесь снята спереди, а была же она - сзади. Второй снимок был + трактор (здесь отрезан). Анжей пишет: В отчетах южного фронта за июль 1941 как минимум дважды упоминаются 12 210 мм пушек в составе частей УР (в отчет введена специальная графа, так, что описка маловероятна). Может быть это тоже 203 мм английские орудие? Сейчас навскидку сказать не могу, но, по-моему, у нас были отдельные дивизионы 210-мм пушек. Надо посмотреть.
Борис: Анжей пишет: Вопрос. В отчетах южного фронта за июль 1941 как минимум дважды упоминаются 12 210 мм пушек в составе частей УР (в отчет введена специальная графа, так, что описка маловероятна). Насколько я знаю во второй мировой участвовало только 1 орудие с таким калибром (состояла на вооружении вермахта и как трофей использовалась в РККА, впрочем 2 перед войной купили у немцев, но откуда 12 пушек?) Может быть это тоже 203 мм английские орудие? На вооружении КА состояла 210-мм пушка Б-р-17, изготовленная по чешской лицензии. Согласно Широкораду, на 22.06.41 их имелось 9 штук. Из них 6 входили в отдельный пушечный дивизион ОМ 3-батарейного состава. Крайне маловероятно, что их спутали с английскими орудиями. У них и калибр другой, и они были пушками, а не гаубицами, как "Мидвэйл".
Анжей: Уважаемый Борис! Я тоже сначала подумал о 210-мм пушках Бр-17, но их было всего 9 в том числе 6 в составе дивизиона РГК. Откуда тогда 12 пушек в составе ОдВО и почему в составе укрепрайонов? Отдельные дивизионы 210-мм орудий воевавшие в составе РККА имели на вооружении 210 мм немецкие трофейные орудия (по Широкарду то ли 16 то ли 18 сразу не вспомню). Так, что эти варианты тоже маловероятны. Поэтому у меня и возникла мысль может быть 203 мм (8 дюймов) это русское обозначение, а 210 мм метрическое обозначение?
Борис: Уважаемый Андрей! Не принимайте, пожалуйста, все утверждения на веру, они могут оказаться ошибочными и противоречить друг другу. Это нормально, например, Широкорад, конечно, хороший специалист по артиллерии, но где он взял количество Бр-17 9 шт. - непонятно, ссылки он не приводит. Между тем Статсборник №1 утверждает, что к началу ВОВ во всех вооруженных силах СССР числилась 1 (одна) пушка Бр-1, и была она в МВО. Больше никаких 210-мм орудий в РККА и РККФ на вооружении не было. Вот и решайте сами, кому верить, Широкораду или ИВИ МО РФ, который этот Статсборник составил. Хотя и в ИВИ работают живые люди, способные ошибаться. Зам. начальника штаба Южного фронта генерал-майор Харитонов с начальником отдела по укомплектованию полковником Шашкиным тоже были нормальными людьми, способными на ошибку или описку, и условия для спокойной работы у них 12 июля 1941 г. вряд ли были. А потом их отчет перепечатывала какая-то машинистка, которая могла не разобраться в их подчерке или просто опечататься. Скажем, напечатала 210-мм вместо 130-мм или еще чего-нибудь. Не стоит полагаться на один источник, даже очень авторитетный, без независимого его подтверждения из других источников. Кстати, обратите внимание, что в таблице Харитонова и Шашкина есть отдельная графа для гаубиц, в том числе 203-мм, так что они их четко различали с 210-мм пушками. Калибр 203-мм или 8" использовался в России долгое время, особенно во флоте, и был хорошо знаком всем артиллеристам. 203-мм - это и есть округленный метрический эквивалент 8". Если точнее, то 8"=203,2 мм, причем в России и СССР калибры в артиллерии переводили в мм, и до мм обычно округляли, в отличие, скажем, от Германии и Японии, которые часто округляли до см. А калибр 210-мм использовали, главным образом, в Германии, Австро-Венгрии (откуда он перешел в Чехословакию) и Италии. Во Франции тоже такую пушку почему-то один раз сделали. Для России и СССР он явно экзотический, его с отечественными ни один артиллерист не спутает. А насчет 210-мм немецкие трофейные орудий Вы совершенно правы. В первые недели войны их, безусловно, захватить не могли.
AMVAS: IAM пишет: По 152-мм пушкам латвийской армии надо было новую тему заводить. Прошу администрацию перенести в новую тему. http://imf.forum24.ru/?1-10-0-00000018-000-0-0-1206545346
полная версия страницы