Форум » Артиллерия (Artillery et.al.) » Английские гаубицы на шоссе Брест - Кобрин » Ответить
Английские гаубицы на шоссе Брест - Кобрин
IAM: Наткнулся, разбирая снимки с подписями, вот на этот лист из какого-то немецкого альбома с бэя. На правой верхней фотографии видна какая-то иностранная пушка. На шоссе Кобрин - Брест подобные орудия мог иметь только 120-й ГАП БМ (24 английские 203-мм гаубицы образца 1916г. Лопуховский Л.Н. Вяземская катастрофа. С.34). На этих снимках, вроде бы, точно такие же орудия. Как точно называется это орудие? Когда и в каком количестве попали они в СССР? Сколько этих орудий имелось на 22.06.41? В состав каких полков входили?
OFS: Тупицын писал не то Пономаренко, не то Сталину. Оно было в "Известиях ЦК КПСС". Журнал у меня есть, но пока не нашел, сам хотел перечесть.
IAM: OFS пишет: Тупицын писал не то Пономаренко, не то Сталину. Оно было в "Известиях ЦК КПСС". Журнал у меня есть, но пока не нашел, сам хотел перечесть. Я читал в какой-то книге из недавно вышедших по ЗапОВО, но сходу не нашел.
OFS: По яндексу нашел на каком-то форуме 2002 г. О положении на фронте Брест-Кобринского направления Сов.секретно ЦК ВКП(б) тов.Сталину .... В Коссовском районе был расположен отдельный полк АРГК. 22 июня, когда областное руководство переехало туда, мы застали этот полк в таком состоянии: мат.часть находилась в г.Коссово, бойцы же находились в лагерях под Барановичами (150 км от Коссово) а боеприпасы отсутствовали. Чтобы вывести материальную часть из Коссово у командира полка не хватило шоферов и трактористов. ... и по существу, все ценные орудия остались у немцев. 25 июня 1941 года. Я так понимаю, речь идет не о Виккерсах, а о Б-4.
cadet1943: OFS пишет: мы застали этот полк в таком состоянии: мат.часть находилась в г.Коссово, бойцы же находились в лагерях под Барановичами (150 км от Коссово) а боеприпасы отсутствовали. Речь идет о 120 гап, который находился на артполигоне у Барановичи в шьаьном составе. В Коссово находилась матчасть для полка второй очереди - 12 гаубиц Б-4 и боезапас. Их пришлось бросить. См. предыдущие ответы.
Алтын: Приветствую! задал свои вопросы здесь http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000005-000-0-0-1198608970
cadet1943: IAM пишет: IAM пишет: Меня интересовал вообще-то номер полка. Какая информация у Вас по нему есть конкретно? По этому второочередному полку какая-то непонятка - он нигде не значится. В связи с опозданием команды на ввод планов прикрытия и стремительным продвижением немцев формирование полков второй очереди согласно схеме развертывания было сорвано. В 120 к нему готовились. но ... Полк был на полигоне. Я сам бы хотел узнать номер полка второй очереди, но соответствующие документы по ЗапОВО были уничтожены "за ненадобностью" в начале, по-моему, сентября. В каком году 120-й ГАП имел такой состав (видимо, до 1939г.). Где-то встречал информацию, что в 1939г. на базе 1-го дивизиона 120-го ГАП был сформирован 350-й ГАП БМ. развертывания было сорвано. Первый раз слышу. В РГВА я этого не видел. Развертывание всех этих полков было в августе 1939 перед Польской кампанией Как неудобно выдергивать цитаты! Или их все разом надо было взять? IAM пишет: Я считаю, что полки второй очереди входят в число 33 ГАПов БМ. Сейчас в списке 34 полка – один лишний. А если бы полки второй очереди не входили в список – лишних было бы более десятка. На мой взгляд, это Ваша серьезная ошибка. 33 полка были к 22 июня. Никаких полков второй очереди! Это виртуальные полки. Они могли появиться только с объявлением мобилизации (это получилось в тылу). Как их можно включать в список??? Поэтому я и предложил исключить из списка 486-й ГАП БМ – СибВО. Этот полк второй очереди был сформирован в Новосибирске на базе, по-моему 544 кап (в ДА с 15.07.41 по 21.07.41). См. где-то мой ответ болтается. А откуда взялся 486 кап, я не помню. Оговорился, наверно, вместо 544 кап. Про Феськова я теперь знаю, спасибо. Тартаки поищу на 100 тыс. карте 1940 г. Предлагаю открыть новую тему – «480 гаубиц на полигоне в Барановичах – миф или реальность?». Открывайте. Я сформулирую свою версию. С уважением.
cadet1943: OFS пишет: Тупицын писал не то Пономаренко, не то Сталину. Оно было в "Известиях ЦК КПСС". Журнал у меня есть, но пока не нашел, сам хотел перечесть. Тупицын писал в оба адреса. Он там сгустил краски - видел отступление по Варшавскому шоссе, другого не видел. См. Известия ЦК КПСС. 1990 г., № 6. С. 204-205. Я поместил его в очерк с некоторыми пропусками (спешил). Если можно. дайте полный текст. Резолция Сталина - т. Маленкову. Справк Жукова: "Коробков снят с работы. предан суду".
Белик Сай Хан: cadet1943 пишет: Я сам бы хотел узнать номер полка второй очереди, но соответствующие документы по ЗапОВО были уничтожены "за ненадобностью" в начале, по-моему, сентября. Лев Николаевич, а разве документы по полкам 2-ой очереди не могу быть на более высоком уровне?
IAM: cadet1943 пишет: Я сам бы хотел узнать номер полка второй очереди, но соответствующие документы по ЗапОВО были уничтожены "за ненадобностью" в начале, по-моему, сентября. В округе вообще могли не знать о его формировании. По мемуарам Яковлева - приезжает начальник артиллерийского управления КОВО проверить полк в Дубно и находит там два полка. cadet1943 пишет: Первый раз слышу. В РГВА я этого не видел. Развертывание всех этих полков было в августе 1939 перед Польской кампанией Эта информация из справочника Ленского в разделе по ЗакВО со ссылкой на книгу «Дорогами войны». cadet1943 пишет: На мой взгляд, это Ваша серьезная ошибка. 33 полка были к 22 июня. Никаких полков второй очереди! Это виртуальные полки. Они могли появиться только с объявлением мобилизации (это получилось в тылу). Как их можно включать в список??? Вполне возможно, Лев Николаевич. Список я составлял на базе Боевого состава на 22.06.41 и, сверял по Перечню №13 и обсуждению на этом форуме и Солдате РУ. 33 полка было запланировано по схеме мобразвертывания 1940г. Все ли они были развернутыми частями? Я уже приводил пример 612-го ГАПа БМ. Этот полк имеется в БС на 22.06.41, хотя, видимо, реально развернуться не успел. В потребности на 01.05.41 частям ЗапОВО было положено по штату 120 гаубиц Б-4, а имелось только 77. По штатной численности все сходится: 5-й (из него выделяется 612-й), 318-й (из него выделяется 537-й), 120-й (?). 120 орудий – это матчасть Б-4 на 5 полков по 24 орудия в каждом. Поэтому и возник вопрос – а не пришли ли, поступившие перед войной, гаубицы Б-4 на перевооружение 120-го ГАПа БМ, так как номер возможного полка второй очереди не установлен? cadet1943 пишет: Тартаки поищу на 100 тыс. карте 1940 г. Предлагаю открыть новую тему – «480 гаубиц на полигоне в Барановичах – миф или реальность?». Открывайте. Я сформулирую свою версию. Нашел я карту Барановичского района. Но она в форма MDI и, я пока не понял как ее перевести JPG-формат. Тему думаю открыть ближе к Новому году, т.к. сейчас сам собираю материал по ней и занят страничкой по Т-28. С уважением
cadet1943: IAM пишет: Нашел я карту Барановичского района. Но она в форма MDI и, я пока не понял как ее перевести JPG-формат. Я в форматах не разбираюсь. Хорошо бы сделать. У меня есть 200 тыс, там новые и переимнованные пункты. После нового года поеду в ЦАМО. По 486 кап - выписал, по-моему, из истории какого-то полка. Надо опять разбираться. Тему думаю открыть ближе к Новому году, т.к. сейчас сам собираю материал по ней и занят страничкой по Т-28. Конечно. С Новым ГОДОМ!
Pav.R.: Сведения cadet1943 очень интересны,получается что 120 полк Гап РГКА на 22.06.41 распологал 24 8 " английскими гаубицами , и 18 203 мм гаубицами Б-4. А наличие личного состава и транспорта Вам не известно ? И дальнейший боевой путь полка ? А нет ли вас варианта Вашей статьи или ссылки на нее. А переданную в Латвии артилерию довольно подробно перечислил Андерсонс ,но если нтересно могу продублировать: /источник -Латвия военная база СССР,но поскольку к изданию книги приложили руку действующие полититки возможны искажения фактов по небрежности/ 83,8 мм /18-ти фунтовые пушки/ - 199 орудий 114,3 мм гаубицы -44 орудия / 4,5 ",в советских документах,включая наградные проскакивал и как 45 мм пушки/ 105 мм гаубицы Крупп - 8 орудий 105 мм гаубицы Рейнметал - 12 орудий 105 мм гаубицы Шкода - 86 орудий 106,7 мм пушки Шнейдер -19 орудий 114,3 мм пушки с тракторами -6 орудий 150 мм гаубицы Крупп - 18 орудий 75 мм орудия на бронепоездах - 27 орудий 75 мм зенитные орудия - 39 орудий 80 мм орудия морские - 6 орудий 37-57 мм пушки - 19 орудий 47 мм орудия ПТО - 96 орудий пушки горные - 2 орудия 152 мм береговые пушки - 6 орудий 130 мм береговые пушки - 2 орудия 70мм пушки Шкода - 24 орудия 37мм пушки танковые - 3 орудия 47 мм орудия ПТО"Болер" - 20 орудий 81 мм минометы Сток 20 орудий /но как все к чему прикладывают руку "професионалы -полититки" список не лишен изъянов к примеру в нем нет новых 40 мм авт.зенитных пушек "Бофорса" -их было по сведениям Андерсонса 30 штук- и их фото много,включая с тягачами "Хеншель" и автомобилями Круппа . Да и в составе РККА они отметились,и фото этих орудий есть и на набережной в районе мостов в Риге .Конечно с их покупкой у Бофорса,но через венгерский МАВАГ сложно было но они были из самого нового и ценного оружия ,оплатили то 48 штук/ С уважением к Вашему мнению.
cadet1943: *PRIVAT*
cadet1943: Pav.R. пишет: получается что 120 полк Гап РГКА на 22.06.41 распологал 24 8 " английскими гаубицами , и 18 203 мм гаубицами Б-4 - а это для полка второй очереди. А наличие личного состава и транспорта Вам не известно ? И дальнейший боевой путь полка ? А нет ли вас варианта Вашей статьи или ссылки на нее. В янавре появится в продаже сборник "Великая Отечественная ... катастрофа - 3". Но полная история 120-го гап (и не только) начала публиковаться в журнале "В/исторический архив" с номера 12 этого года и далее. Я не имею права давать текст.
cadet1943: Возможно, коллег заинтересует мой комментарий к снимку (который я сюда никак не могу повесить) разгромленной колонны на шоссе (Алдан) Передо мной стояла задача, определить, где немцы могли захватить эти орудия. Наибольшие потери полк понес в двух районах. 1. В бою 23 июня и при отходе в ночь на 24.6.41 г. и в течение первой половины этого дня в результате неоднократных бомбежек и атаки танков противника были подбиты и брошены в районе Ивацевичи и на Щаре у Грудополь 10 203-мм гаубиц Мидвэйл, 12 тракторов, 13 прицепов и 14 автомашин. По рассказу лейтенанта Н.К. Жуковского, несколько немецких танков, догнали колонну дивизиона уже при отходе в 8-10 км восточнее Ивацевичи и с ходу начали ее расстреливать. 2. При отходе после неудачной попытки остановить противника у Миловиды колонна полка после 18.00 24 июня уткнулась в мост через р. Щара в ее верхнем течении, разрушенный накануне авиацией противника. Саперы, наскоро восстановившие разрушенный пролет, пропускали только автотранспорт и пешие колонны отступающих, так как мост не мог выдержать вес трактора с тяжелым орудием на прицепе (общий вес около 14 тонн). Вверх и вниз по течению были посланы разведчики, чтобы выявить броды и места, удобные для переправы. Два орудия, находившиеся в хвосте колонны, сняли с передков и подготовили их к стрельбе прямой наводкой вдоль шоссе. К вечеру 24 июня танки противника нагнали колонну, на шоссе поднялась паника. Комиссар скомандовал «вперед»! Но первое же орудие проломило слабый настил, и провалилось в реку. Движение застопорилось. Хвостовые орудия открыли огонь. По уверениям некоторых ветеранов, было отмечено несколько попаданий: у одного из танков была сбита башня! Но тяжелые неповоротливые гаубицы времен Первой мировой войны не были приспособлены для борьбы с танками – вряд ли они успели сделать более двух выстрелов. В считанные минуты они были подбиты, а расчеты разбежались по обе стороны шоссе. Командиру батареи ст. лейтенанту Фризену удалось вывести с шоссе и переправить через реку у Ляховичи (7 км севернее моста) 3 гаубицы и 12 тракторов с прицепами (в бою он был ранен в ногу и первым в полку представлен к награде). Позднее уже у Бобруйска полк нагнал и лейтенант Опанасенко со своим орудием и трактором с двумя прицепами. Согласно докладу командира полка, с 11.00 24.6.41 г. и до 6.00 25.6.41 г. были разбиты и остались в расположении противника 7 203-мм орудий, 9 тракторов с 14 прицепами и 12 автомашин. В результате сопоставления рассказов ветеранов с архивными документами и оценки местности в двух очагах массовых потерь матчасти я пришел к выводу, что орудия, видимые на этом снимке, были захвачены немцами 24 июня перед разрушенным мостом на Щаре. НАГРАДУ за снимок в СТУДИЮ!
OFS: С наступающим Новым годом, Лев Николаевич и все форумчане! Огромное Вам спасибо за рассказ. Кстати, где-то в Сети есть два фото разрушенного и сгоревшего деревянного моста. Из обломков моста торчит лафет гаубицы Виккерс, позади нее на боку лежит БА-10 (резина сгорела, от колес только диски). Позиционируется как Щара. P.S. Если ветке про 480 гаубиц в Тартаках суждено появиться... Деревня находится юго-восточнее Барановичей, на шоссе Слоним-Барановичи, вблизи от слияния с шоссе Брест-Барановичи.
IAM: Про 203-мм гаубицу у моста на р. Щара упоминается в книге Д.А.Морозова (на июнь 1941г. - ЗНШ артиллерии 55-й СД) "О них не упоминалось в сводках". [img][/img] Краткое содержание: 55-я дивизия выдвигалась из Слуцка. Первый бой провела у д. Завинье (см. карту - черная черта) с 10.00 до 12.00 24 июня. Результат боя - рассеян 111-й СП дивизии, утрачена матчасть 3/141-го ГАПа и 129-го д-на ПТО. 228-й СП с 1 и2/141-го ГАПа занял оборону по восточному берегу Щары (см. карту - черная черта) у моста по обеим сторонам шоссе. Мост не был разрушен. Перед мостом в 200 метрах стояла брошенная 203-мм гаубица. Немцы подошли после 17.00 24 июня и атаковали до вечера, но пересечь Щару не сумели. Мост был подожжен в ходе боя. В ночь на 25.06.41 остатки двух СП 55-й СД с 10-ю гаубицами 141-го ГАПа отошли на рубеж Русиновичи - Тальминовичи.
cadet1943: OFS пишет: Кстати, где-то в Сети есть два фото разрушенного и сгоревшего деревянного моста. Из обломков моста торчит лафет гаубицы Виккерс, позади нее на боку лежит БА-10 (резина сгорела, от колес только диски). Позиционируется как Щара. OFS пишет: Ребята! Помогите найти эти снимки. Только гаубица - "Мидвэйл-VI" (в документах иногда проходит как "Мидвеля-6". Мост горел. Есть описание этого эпизода у немцев. Деревня находится юго-восточнее Барановичей, на шоссе Слоним-Барановичи, вблизи от слияния с шоссе Брест-Барановичи. А Вы не путаете - м/быть юго-западнее? Юго-восточнее есть Третьяки. А дорога на Слоним - северо-западнее и полигон западнее по всем документам - там стояли разные артполки. В Новом Году - всем здоровья, успехов и удачи в поисках!IAM пишет: Про 203-мм гаубицу у моста на р. Щара упоминается в книге Д.А.Морозова (на июнь 1941г. - ЗНШ артиллерии 55-й СД) "О них не упоминалось в сводках".
cadet1943: IAM пишет: Про 203-мм гаубицу у моста на р. Щара упоминается в книге Д.А.Морозова (на июнь 1941г. - ЗНШ артиллерии 55-й СД) "О них не упоминалось в сводках". Пжл, уточните исходные данные книги, есть в Инете? IAM пишет: 55-я дивизия выдвигалась из Слуцка. Первый бой провела у д. Завинье (см. карту - черная черта) с 10.00 до 12.00 24 июня. Результат боя - рассеян 111-й СП дивизии, утрачена матчасть 3/141-го ГАПа и 129-го д-на ПТО. 228-й СП с 1 и2/141-го ГАПа занял оборону по восточному берегу Щары (см. карту - черная черта) у моста по обеим сторонам шоссе. Мост не был разрушен. Сейчас не помню, какой полк где был, в каком эшелоне. Но 55-я сд д/была занять оборону на зап. стороне излучины Щары, но полки 1-го эшелона выгрузили в 65 км от назн. рубежа! Первые два полка заняли рубеж у Миловиды. Немцы подтверждают там бой, прорыв обороны. А Завинье в 13 км восточнее - второй эшелон? Залужье еще дальше - в 9 км западнее жд. Немцы сбивали заслоны. Когда они вышли к Щаре, мост уже горел. Дальше они расписывают свои подвиги. Все это очень интересно. Как найти снимки? Отец в своем докладе пишет, что гаубица провалилась. С Новым Годом!
IAM: OFS пишет: Если ветке про 480 гаубиц в Тартаках суждено появиться... Деревня находится юго-восточнее Барановичей, на шоссе Слоним-Барановичи, вблизи от слияния с шоссе Брест-Барановичи. Открыл ветку по 480 гаубицам. См. в разделе "Артиллерия". cadet1943 пишет: Пжл, уточните исходные данные книги, есть в Инете? Д.А.Морозов. О них не упоминалось в сводках. М.:Воениздат,1965. - С. 8 - 31. На Милитере нету. Иринархов ("Западный особый...") информацию из этой книги по боям на шоссе Брест - Слуцк 24 - 25 июня дает, однако в списке литературы не приводит. cadet1943 пишет: Сейчас не помню, какой полк где был, в каком эшелоне. Но 55-я сд д/была занять оборону на зап. стороне излучины Щары, но полки 1-го эшелона выгрузили в 65 км от назн. рубежа! Первые два полка заняли рубеж у Миловиды. Немцы подтверждают там бой, прорыв обороны. А Завинье в 13 км восточнее - второй эшелон? Залужье еще дальше - в 9 км западнее жд. Немцы сбивали заслоны. Когда они вышли к Щаре, мост уже горел. 55-я дивизия выдвигалась к Березе по двум маршрутам: по прямому - по шоссе Брест - Слуцк (111-й, 228-й СП, 141-й ГАП и див. части) и по окружному через Барановичи на Ружаны (107-й СП и 84-й ЛАП). Причем 228-й СП с двумя д-нами 141-го ГАПа был во втором эшелоне и двигался за 111-м СП по шоссе Брест - Слуцк. По мемуарам Сандалова выходит, что два СП 55-й СД оборонялись у Миловид: один севернее шоссе (видимо, 107-й) и один южнее шоссе (видимо, 111-й СП) до 15.00 24 июня. Однако, это неверная информация. 107-й СП, пройдя Барановичи, 24 июня воевал под Слонимом. 111-й СП не дошел до Миловид и оседлал шоссе у д. Завинье. Цитата: "111-й стрелковый полк, развернувшись с марша, залег по обе стороны от шоссе, на краю колосившегося ржаного поля. Впереди расстилалась широкая долина, поросшая кустарником. Справа - деревня Завинье. Сзади тянулись вдоль дороги деревянные домики деревни Мариново. За ней начинался лес." Карта (325Кб) полностью подтверждает описание. Вся карта живет здесь, но, осторожно, ее вес около 4 Мб. [img][/img] Миловиды были заняты немцами еще до 9.30 24 июня, т.к. высланная разведка от ОРБ дивизии напаролась на немцев и понесла потери. Морозов вспоминает, что после 10.00 по шоссе полностью прекратилось движение машин. Бой начался после 10.00 24 июня В мемуарах у Сандалова есть информация, что 228-й полк занял оборону вдоль железнодорожной насыпи на рубеже Русиновичи - Тальминовичи. Это тоже неверная информация. 228-й СП с двумя д-нами 141-го ГАПа на прямой наводке оборонял восточный берег р. Щара. В ночь с 24 на 25 июня 1941г. остатки обоих полков 55-й СД отошли на рубеж Русиновичи - Тальминовичи, оставив прикрытие на р. Щара. 25 июня немцы форсировали реку только после 11.00. cadet1943 пишет: Как найти снимки? Отец в своем докладе пишет, что гаубица провалилась. Я пересмотрел все свои папки с артиллерией и бронеавтомобилями. Ничего похожего нет. Кроме того, мост на шоссе был весь день 24 июня цел и подожжен только с подходом немцев. Через него на запад прошел 3-й дивизион 141-го ГАПа с гаубицами на мехтяге. Может Ваш отец имел ввиду именно ту гаубицу, которая осталась в 200 м у моста? И еще, что такое стрельба на рикошетах? С уважением
AMVAS: Лев Николаевич, Тут меня один мой американский друг просил передать, что в 2009 году возможно будет переводить Вашу книгу по Вязьме.
полная версия страницы